>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на >>>>>> вершков псевдоистории нахватался, осталось корешков нарыть, полехоже, что ты уже об эту стену долбился упорно >>>>> лев дьякон вершки? а лицвинский вариант бебика корешки? еслиб такие как ты хоть чтото читали серьёзное, об легитивности того договора и вопроса невозникло бы, как и наличия армян в византии… учи историю….
>>>> про этот договор я столько прочел, что ты за всю жизнь столько не прочтешь, о нём весь мир писал и ваш Шахматов критически отзывался, только не воспринимает западная историография ваши >>>> натяжки да и свои историки тоже мягко говоря плечами пожимают, и только какой то тут с «истинно русской» фамилией пузыри пускает тужась доказывая недоказуемое >>> этот договор никем неоспаривается, насчёт шахматова ты врёш, он только летописное количество войска критиковал, врунишка незнал ты об этом договоре неюли, твои посты выше об этом чётко говорят…
>>а чё его оспаривать, просто никто серьёзно к нему не относится, фейк 17 или 18 века, «руссы на 10000 кораблях», это полный писец, Шахматов вообще всю Лавреньтьевскую летопись поставил под сомнение не говоря уже о договоре в ней
> в договоре о кораблях неслова, про корабли и шахматого я уже говорил, легенду о походе нетолько в этой летописи приводят… чей фейк? для начала поинтересуйся откуда сий список летописи в россию попал.
так ты не в курсе кто про 10000 кораблей руссов писал, а ещё ссылаешься на древних афторов, я же тебе сказал, кушай корешки, а не вершки
19:24 25.10.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> для начала поинтересуйся откуда сий список летописи в россию попал.
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы это любезный двум белоруским нацикам скажите, они тут воют что варфоломей кошерный православный вместе с филоретом…
>Воют тут только российские нацики типа тебя.
> Твой Патриарх Кирилл, объявив о разрыве с Константинополем продолжает в служениях первым упоминать имя Варфоломея, при перечислении глав поместных церквей. > Тебе не кажется как-то странным, что некошерного униата и раскольника, а по совместительству и агента Госдепа — Варфоломея, твой патриарх упоминает в службе? > А может просто отмороженным российским нацикам типа тебя, упоротая российская пропаганда дала фальшстарт тявкать на Варфоломея? Ведь как бы это ни было, обиды обидами, но московское духовенство конечно расстроено, но считает на данный момент Варфоломея каноничным патриархом.
Вроде как: Священный синод РПЦ на экстренном заседании в пятницу, 14 сентября, принял решение о прекращении в храмах Московского патриархата молитвенного поминовения патриарха Константинопольского Варфоломея за божественной литургией.
19:46 25.10.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> ты знаеш свидомо-лицвинскую интерпритацию, кроме лицвинов над ней усе хохочут, это из серии чудиновых-бебиков… кстати в немецкой историографии нет никаких балтов вообще, они славянами даже прибалтов считают….балты это понятие существующее только у российской исторической школы, наследником коей белорусы как и поляки являются….
Ты не представляешь как у нас в Беларуси ржут над российской интерпритацией истории, ржут як кони. Особенно в последнее время в связи с деградацией российской общественности, появилось у вас очень много империал-фашистов, которыми вы зомбируетесь, так они вообще сказка. По принципу «тупой ещё тупее». Ну и отдельную стезю занимают у вас крайне распространённые в России лжеучения о древних русах… Это вообще пипец… aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> кстати в немецкой историографии нет никаких балтов вообще, они славянами даже прибалтов считают…
Ты тоже хорош.
19:56 25.10.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты знаеш свидомо-лицвинскую интерпритацию, кроме лицвинов над ней усе хохочут, это из серии чудиновых-бебиков… кстати в немецкой историографии нет никаких балтов вообще, они славянами даже прибалтов считают….балты это понятие существующее только у российской исторической школы, наследником коей белорусы как и поляки являются….
>Ты не представляешь как у нас в Беларуси ржут над российской интерпритацией истории, ржут як кони. Особенно в последнее время в связи с деградацией российской общественности, появилось у вас очень много империал-фашистов, которыми вы зомбируетесь, так они вообще сказка. По принципу «тупой ещё тупее».
Если бы ты знал, как у нас в России ржут над белорусской интерпретацией истории, где белорусы это литовцы Особенно в связи претензией белнацистов на «наследие» ВКЛ
> Ну и отдельную стезю занимают у вас крайне распространённые в России лжеучения о древних русах… Это вообще пипец…
А именно?
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кстати в немецкой историографии нет никаких балтов вообще, они славянами даже прибалтов считают…
> Ты тоже хорош.
Балты кончились сильно давно
20:10 25.10.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вай какой морен спец по ярлыкам… содержание одного из них тебе процитировали, интерпритируй…
>В отличие от тебя, просто человек интересующийся историей. Про ярлыки разбирали раз 500-т, смысла повторяться не вижу. Намного интересней козни Константинополя, тем более тема как раз про это. > > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> холуи, холуи вкл….
>Да, московиты ими всегда были… А такие нацики как ты по сей день продолжают таковыми оставаться. Это так сказать ваш цивилизационный выбор, родились холуями — холуями и подохнете.
ярлыки посланые князьям вкл тебе процитировали, смысл как и в ярлыках посланых русским князьям….убейся об стенку….
20:12 25.10.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нифига, в основном на западе, филарет еретик, его даже туда неберут… >>
>А восточные это м о с к, а л и меня тут просветили
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на,
>>>>> фамилию помниш мою? >>>> помню. Чудиков? >>> перичитай свою тему где ты тюркско -сапожное имя за словянское выдавал, а мою откравенно славянскую и понятную всем славянам фамилию за новодел выдавал помниш глагол-синоним слова успокоил? тот самый который к отморозкам русские употребляют….
>>я же тебе говорил, фамилии типа твоей в деддомах давали брошенным детям, лежал твой предок в люльке смирненько, вот и записали тихомирный, а русские фамилии звучали так: Феофан Косой, Федька Кривой и т. д.
>А белорусские-Пукувер Будивид и Войшелк?
ну дык, нам оне нравятся, а ещё Корибут, Корият, Вигонд, Витовт, Гедимин, Олгерд, да что уж там их много и не перечислить
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы это любезный двум белоруским нацикам скажите, они тут воют что варфоломей кошерный православный вместе с филоретом…
>Воют тут только российские нацики типа тебя.
> Твой Патриарх Кирилл, объявив о разрыве с Константинополем продолжает в служениях первым упоминать имя Варфоломея, при перечислении глав поместных церквей. > Тебе не кажется как-то странным, что некошерного униата и раскольника, а по совместительству и агента Госдепа — Варфоломея, твой патриарх упоминает в службе? > А может просто отмороженным российским нацикам типа тебя, упоротая российская пропаганда дала фальшстарт тявкать на Варфоломея? Ведь как бы это ни было, обиды обидами, но московское духовенство конечно расстроено, но считает на данный момент Варфоломея каноничным патриархом.
непоминают уже…
20:14 25.10.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нифига, в основном на западе, филарет еретик, его даже туда неберут… >>
>И снова нацик лжёт, в ереси Филарета не обвиняли, в раскольничестве да.
>> kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я не хожу в церковь .И считаю что религия и ВЕРА суть разные понятия.
>>И это можно считать ответом на мой вопрос?)) Я тоже редко хожу в церковь и также считаю, что религия и вера — не есть одно и то же. И что дальше?)) >>
>=== > === Можно считать ответом на ваш вопрос. А дальше — жизнь.
>> kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну так и где на карте Мира такой город --Константинополь?
>>Это что-то меняет? >>
>=== > === Меняет всё. Константинополь -- миф.
>> kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Какие угрозы Это реальность. Просто МПЦ так же как и все остальные ограничится только выражением глубокой обеспокоенности.
>>В каком случае? >> Так как Вы в истории дуб дубом, я Вам кратенько расскажу одну историю. Итак Первая мировая война. Вообще Турция не горела желанием вступать в войну, часть элиты поддерживала одну сторону, часть другую. Однако российский царёк со своей ылитой горел желанием вступить в войну с Турцией. Хотя Турция предлагала мирное решение вопроса с Россией. И пока Россия игнорировала эти предложения, подсуетились немцы.
>=== > === Всё как обычно, Россия жаждала напасть, НО её снова опередили.
>> Вообщем главная идея РИ в войне с Турцией — была давняя мечта по захвату Константинополя, этим грезила огромная часть высокопоставленных российских параноиков, как светских, так и духовных. Захват Константинополя, а не освобождение я написал не просто так. Дело в том, что в СМИ и на высоком уровне открыто обсуждались планы, что будем делать с Константинополем после захвата? Ну то, что в случае захвата эти земли оказались бы под российской короной — это и коню понятно, но важно другое. Активно обсуждалось как будут делить Константинопольский патриархат. Что заберём себе, что оставим им. Греки за этим очень активно следили… Греки всё это помнят по сей день.
>=== > === Ага, так всё и было.
>> Ну и следующий момент, предположим что-то случиться такое, что сделает невозможным находиться КП в Стамбуле. Да, святыни — это важно, но церковь — это всё-таки не стены, а люди. В этом случае КП не прекратит своё существование, а получит статус патриархата в изгнании. И где он осядет — это вопрос, одно дело представительство организуют греки на своих территориях, и совсем другое если представительство милостиво предоставят в какой-нибудь Украине. От чего явно московские попы окажутся не в восторге. >>
>=== > === Ага, пусть на Украину и едут, могут даже в Галичину, им там обрадуются. А ещё лучше в Израиль. Я понимаю, что русофобия ваше всё, но иногда нужно и с логикой дружить.
>> Учитывая всё это, прекратите распространять свои мрии и помните, что бы не задумали московиты, в конечном итоге это всё-равно оборачивается против них самих. >>
>=== > === Ну вы же ваши мрии тут распространяете. Ещё раз -- где живёт абсолютное большинство православных, именно тех, кто проповедует православие в его исконном виде? Так что МПЦ, при ЛЮБОМ раскладе, сохранится, в сущности она автономна, а так же сохранятся те, кого она поддержит. Участь же раскольников обычна -- их поглотят те кто сильнее.
>> kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как обычно, с больной головы на здоровую перекладываете --- это не константинопольский патриархат решил себе под соусом автокефалии оттяпать себе часть имущества МПЦ, а МПЦ раскольники. Че вы под непонятливого косите то
>>В отличие от Вас, я не жертва упоротой российской пропаганды, а человек, который хоть как-то стремится разобраться в реалиях. Начнём не с имущества. Не забывайте, что в прошлом и РПЦ в целом и Киевская митрополия в частности — это всё каноническая территория Вселенского Патриарха. Потом активным политическим лоббированием, подкупами, а кое-где шантажом и угрозами. Греков заставили признать Московский Патриархат, а ещё позже передать Киевскую Митрополию. Сколько раз я предупреждал московитов, что не стоит себя считать хитрожопее других и что даже на самую хитрую задницу найдётся свой острый шуруп. Вообщем так произошло и в этом случае. >> Если внимательно читать грамоту по «передаче КМ в ведение МП» 1686 г., то там указывается, что при божественных литургиях первым упоминается Вселенский Патриарх. С точки зрения церковных догм это означает только одно — первым упоминается всегда глава церкви. А Московскому Патриархату всего-лишь была передана часть административных функций. >> Но вообщем это уже не имеет значения, так как греки отменили это своё решение, на что имеют полное право. И не вижу радости в Вас, Церковь-мать возвращается на свои канонические территории.))
>=== > === Так когда-то и город Константинополь был. Всё эти притязания константинопольского патриархата напоминают мечты банкрота о прежней жизни.
>> Следующий момент, РПЦ МП Константинополь из Украины на данный момент времени не выгонял и вряд ли будет это делать. >> Ну, а имущество, делёжка храмов — это отдельная тема, есть масса способов для этого, как цивилизованных и по-христиански, так и рейдерские захваты и прочие непотребства. >>
>=== > === Да пофиг было бы, если бы в это народ не втягивали, погромы ведь начнутся. Полыхнёт -- фиг потушишь.
>> Ну и раскольники, ату их!))) Не забывайте — и православная церковь и католическая — это дети раскола единой церкви Христа.
>===
> === Вот вот, и сейчас католики на Западе дожёвывают православие. > === > === Вот вся эта возня и должна была произойти -- пора уже ярко показать разницу между религией и ВЕРОЙ. Если МИР перестраивается, начинается новый уровень, значит должно перестроиться и его ДУХОВНОЕ начало.
20:17 25.10.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на >>>>>>> вершков псевдоистории нахватался, осталось корешков нарыть, полехоже, что ты уже об эту стену долбился упорно >>>>>> лев дьякон вершки? а лицвинский вариант бебика корешки? еслиб такие как ты хоть чтото читали серьёзное, об легитивности того договора и вопроса невозникло бы, как и наличия армян в византии… учи историю…. >>>>> про этот договор я столько прочел, что ты за всю жизнь столько не прочтешь, о нём весь мир писал и ваш Шахматов критически отзывался, только не воспринимает западная историография ваши
>>>>> натяжки да и свои историки тоже мягко говоря плечами пожимают, и только какой то тут с «истинно русской» фамилией пузыри пускает тужась доказывая недоказуемое >>>> этот договор никем неоспаривается, насчёт шахматова ты врёш, он только летописное количество войска критиковал, врунишка незнал ты об этом договоре неюли, твои посты выше об этом чётко говорят… >>> а чё его оспаривать, просто никто серьёзно к нему не относится, фейк 17 или 18 века, «руссы на 10000 кораблях», это полный писец, Шахматов вообще всю Лавреньтьевскую летопись поставил под сомнение не говоря уже о договоре в ней
>> в договоре о кораблях неслова, про корабли и шахматого я уже говорил, легенду о походе нетолько в этой летописи приводят… чей фейк? для начала поинтересуйся откуда сий список летописи в россию попал.
>так ты не в курсе кто про 10000 кораблей руссов писал, а ещё ссылаешься на древних афторов, я же тебе сказал, кушай корешки, а не вершки
лев дьякон писал? или в договоре прописано?
20:18 25.10.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> для начала поинтересуйся откуда сий список летописи в россию попал.
> оттуда откуда и все остальные
????? слив…
20:20 25.10.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты знаеш свидомо-лицвинскую интерпритацию, кроме лицвинов над ней усе хохочут, это из серии чудиновых-бебиков… кстати в немецкой историографии нет никаких балтов вообще, они славянами даже прибалтов считают….балты это понятие существующее только у российской исторической школы, наследником коей белорусы как и поляки являются….
>Ты не представляешь как у нас в Беларуси ржут над российской интерпритацией истории, ржут як кони. Особенно в последнее время в связи с деградацией российской общественности, появилось у вас очень много империал-фашистов, которыми вы зомбируетесь, так они вообще сказка. По принципу «тупой ещё тупее». > Ну и отдельную стезю занимают у вас крайне распространённые в России лжеучения о древних русах… Это вообще пипец… > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кстати в немецкой историографии нет никаких балтов вообще, они славянами даже прибалтов считают…
> Ты тоже хорош.
ты мнение лицвинов-бебиков, чудиновых за мнение белорусов невыдавай….
20:21 25.10.2018
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> Можно считать ответом на ваш вопрос. А дальше — жизнь.
Можно без крутых уводов в никуда? Поболее конкретики.
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> Меняет всё. Константинополь -- миф.
Оно ничего не меняет, потому как Константинопольский патриархат — суровая реальность))
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> Всё как обычно, Россия жаждала напасть, НО её снова опередили.
В принципе да, Вас что-то удивляет? В российской историографии всего 2 отечественные войны, означает ли это, что Россия воевала всего 2 раза?)))
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> Ага, так всё и было.
Именно так.
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> Ага, пусть на Украину и едут, могут даже в Галичину, им там обрадуются. А ещё лучше в Израиль. Я понимаю, что русофобия ваше всё, но иногда нужно и с логикой дружить.
Пусть едут в Киев, я также не против. Русофобия как я уже писал — абсолютно адекватное состояние умного и порядочного человека, не разделяющего принципы московского фашизма. А вот Вам с беларусофобией, украинофобией и особенно америкофобией надо что-то делать, это конкретно болезнь.
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз -- где живёт абсолютное большинство православных, именно тех, кто проповедует православие в его исконном виде?
В исконном виде — практически нигде, даже Афон не помощник.
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> Так что МПЦ, при ЛЮБОМ раскладе, сохранится, в сущности она автономна
Так пусть сохраняется, кто против. В России много людей, кто готов посещать её храмы.
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> а так же сохранятся те, кого она поддержит.
А вот это сомнительно.
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> Участь же раскольников обычна -- их поглотят те кто сильнее.
Например католики раскольники. Кто их поглотит?)) Вы несёте — дичь.
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> Так когда-то и город Константинополь был.
И что дальше? Тогда и Вселенский патриархат был, он есть и сейчас. Вы полегче, а то тут сейчас российский нацик объявит Вас католической униаткой. У него какой-то комплекс по поводу резеденций поместных церквей))
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> Всё эти притязания константинопольского патриархата напоминают мечты банкрота о прежней жизни.
Приблизительно как ваши мрии о СССР.)) Да в КП по сей день мечтают о Византии. Неважно, что они напоминают, главное какие вопросы Константинополь способен решать. И проблема автокефалии Украины, вопрос конечно сложный, но давно назревший, особенно после 2014 года (благодаря Путину). Посмотрим, есть ли порох в пороховницах у Константинополя, сумеет ли он решить этот вопрос.
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> Да пофиг было бы, если бы в это народ не втягивали, погромы ведь начнутся. Полыхнёт -- фиг потушишь.
Да московиты на это очень сильно надеются. Угрозы шлют. Ну что поделаешь, когда у беларусов силой отбирали униатские храмы и принудительно переводили в московскую веру, тоже много чего опасались. Будем надеяться, что и в Украине всё пройдёт спокойно.
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> Вот вот, и сейчас католики на Западе дожёвывают православие.
На каком Западе?))) Где его дожёвывают? Я бы на Вашем месте перестал зомбироваться упоротой российской пропагандой и нарисовал бы нового врага — протестантизм. Вот это то, что и католиков хорошо жуёт и православных. Причём у нас в Беларуси также.
kmtdyf3 (kmtdyf3) писал (а) в ответ на :
> Вот вся эта возня и должна была произойти -- пора уже ярко показать разницу между религией и ВЕРОЙ.
Разница между религией и верой — это подальше от богатых центральных городов. Какой-нибудь бедный деревянный храм в захолустье, который настоятель построил за свои деньги и прихожан. Вот там шанс есть. А там где сытно и в золоте — там религия, бизнес, политика.
оттуда откуда и все остальные 
Ты тоже хорош. 
Особенно в связи претензией белнацистов на «наследие» ВКЛ
