>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Московские писцы в середине XVII в.
>>>>> почему тогда твои московские писцы называли войско литовским, а не литвинским, ведь армия то государственная и состояла она на 90% из литвинов >>>> А потому, что разницы нет ВКЛ Литвой называли, а не Литвинией Да и насчет 90% литвинов в армии Польши ты перегнул >>> ээээ, чувак, фильтруй базар, не с тихомиром треплешься, или ты тупой всё-таки, в таком случае, по твоей логике, гражданство должно быть литовец, а не литвин
>>А по твоей логике государство должно называться Литвиния
>отчего же, Литва -литвин, это если литовец то Литовия, но даже на латыни она звучала как Литва-ния
Однако четко отличали среди литвинов белорусцев.
21:28 26.10.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вам дьяконы напишут и ни такое, что там какая то летопись лаврентьевская или история византии, они вам, эти дьяконы велесову книгу состряпали с эпохой мамонтов, скоро, я так понял,
>>> историю гардарики с гипорбореей обсуждать будем
>>что за бред? летопись факт #####авреньтьевская как и другие… или их кровавая гебня на машине времени подбросила???? ггардарика одно из названий руси скандинавами, гиперборея полумифическаястрана у понтийских греков….ты о чём бредиш?
> ты такой историк, что даже не понимаешь о чём речь, > а вот Inkeroin78 понял
да, да ты у нас вяликий истопник, ты пишеш как бредиш сваливая в кучу всё что можеш, разобрать искру мысли из бреда крайне проблемотично…
21:32 26.10.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вам дьяконы напишут и ни такое, что там какая то летопись лаврентьевская или история византии, они вам, эти дьяконы велесову книгу состряпали с эпохой мамонтов, скоро, я так понял,
>>> историю гардарики с гипорбореей обсуждать будем
>>А что,"Хроники Быховца" написанные жуликом лучше Лаврентьевской летописи?
>почти таким же, однозначно, но мне в хронике Быховца понравилось описание Грюнвальдской битвы, по сравнению с другими повествователями в ней как бы один момент оказался всё-таки больше приближённым к правде, особенно где говорится, что поле битвы выбрали таким маленьким, что когда на него вошли все войска с обеих сторон, то оказалось, что блин и развернуть коня было невозможно, участники битвы в последствии рассказывали, что те кто был в глубине рядов, то даже меч из ножен не доставали, так и победили
Кто сейчас разберет? Про Куликовскую тоже есть мнение, как о сражении профессиональных дружин на фронте всего в 1.5 км. И скорее всего оно верное. И про Оршанскую битву Сигизмунд наврал с 3 короба, и про Куликовскую Донской наврал в плане эпичности и размаха
Размахи битв, описываемые в летописях у всех, на самом деле понты.
21:44 26.10.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на например предки германских племён….готы для тебя только извесны? >>>>>>>>> как не всех если они Ригу и окрестности миль на 300 Ливонией назвали, >>>>>>>> сикамбры ригу окрестили или венделы или анты??? >>>>>>> тевтоны >>>>>> тевтоны каким боком к сикамбрам? или рига к вениту? выражайся яснее… >>>>> причём тут сикамбры, я тебе о тех немцах которые прибалтику «изучали» Ригу строили и страну назвали названием народа, который там проживал как этнос-Ливония, так эта Ливония занимала всю прибалтику не только эстов, а аж до пруссов
>>>> тевтоны уже немцами (дойчами) стали? а я думал они германцы….каким образом ливония к теме разговора? ливонцы=литвины? скифы, германцы? >>> тевтоны они и есть дойчи, ливония к теме разговора при том, что >>> ты заявил якобы, что эти самые дойчи прибалтику славянами считают, а я тебе возразил, что если бы они считали прибалтику славянами, то не называли бы её Ливонией, думай свободнее не тупи
>>тевтоны это германское племя воевавшее с древним римом и воевавшее погано рас римляне его разбили, обычные мародёры решившие пограбить, кстати в месности которую ты ливонией называеш они небыли и к дойчам отношения неимеют… тевтонский орден это не тевтонцы, шоп ты знал.
>какая разница, кто был тевтоном, если тебе не известно, то на всякий случай, немцы самоназвание дойч соотносят, как материнское, с тевтон
опять бредиш, тевтоны исчезли как племя когда их римляне расхерачили, ещё до начала средневековья….их остатки в италии искать надо… немцы сформировались из совсем других племён, их и так навалом было… ещё и пытаешся других в незнании истории обвинить ох кунча кунча… у тея тевтоны, немцы и тевтонский орден одно и тоже…. ещё о подлиности и наличии каких либо летописей бормотать пытаешся… рассуждения о копании морей твой уровень и грюненвальдская войнушка единственный повод для горлдости… кстати дойч означает просто народ на немецком,к тевтонам никакого отношения...
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но в ВКЛ и Польше слово «русин» (Ruthen, рутен) обозначало православного жителя,
>>и здесь ты не в теме, русины в ВКЛ значились как жители земель Галиции, Волынии и Киевщины, но и там было много католиков, тем не менее они русинами оставались, а православные Подляшья и православные Смоленска для московитов, мало того, что литвинами были, так ещё и литовцами, прикинь какая «фигня»
>Естественно,"московиты" и есть русины > Cам прикинь, как описать литовскоподданного? Как он может быть русином для московских писцов кто-то вне Царства Русского? > Матвей Меховский писал в «Трактате о двух Сарматиях», что жители Московии «Rutheni sunt et Ruthenicum loquuntur» (то есть являются русинами и говорят по-русски). > > И опять же: В 1506 году Скорина заканчивает Краковскую академию, факультет вольных искусств со степенью бакалавра, позже получает звание лиценциата медицины и степень доктора вольных искусств о чём свидетельствует четкая актовая запись: «Франциск из Полоцка, литвин >
> Но в Падуанском университете: вышеупомянутый доктор носит имя господина Франциска, сына покойного Луки Скорины из Полоцка, русин… > > Кто вас там разберет.
а вас, — вы и скифы, и сарматы, и гардарики, и гиперборейцы и даже русины, не много ли
> Но для русских, все подданные ВКЛ-литвины
так мы уже и не были поддаными ВКЛ, а РИ, но всё равно литвинами остались, и для вас в том числе, и как вы выражаетесь были Польшей, и по польски разговаривали и писали, а всё равно литвинами остались, значит не в подданстве дело, ведь советские люди перестали быть советскими, как только советы накрылись медным тазом
22:18 26.10.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> вам дьяконы напишут и ни такое, что там какая то летопись лаврентьевская или история византии, они вам, эти дьяконы велесову книгу состряпали с эпохой мамонтов, скоро, я так понял,
>>>> историю гардарики с гипорбореей обсуждать будем >>> что за бред? летопись факт #####авреньтьевская как и другие… или их кровавая гебня на машине времени подбросила???? ггардарика одно из названий руси скандинавами, гиперборея полумифическаястрана у понтийских греков….ты о чём бредиш?
>> ты такой историк, что даже не понимаешь о чём речь, >> а вот Inkeroin78 понял
>да, да ты у нас вяликий истопник, ты пишеш как бредиш сваливая в кучу всё что можеш, разобрать искру мысли из бреда крайне проблемотично…
это для тебя бред, потому, что ты в шаблонном мире живёшь и по шаблону мыслишь
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Московские писцы в середине XVII в. >>>>>> почему тогда твои московские писцы называли войско литовским, а не литвинским, ведь армия то государственная и состояла она на 90% из литвинов
>>>>> А потому, что разницы нет ВКЛ Литвой называли, а не Литвинией Да и насчет 90% литвинов в армии Польши ты перегнул >>>> ээээ, чувак, фильтруй базар, не с тихомиром треплешься, или ты тупой всё-таки, в таком случае, по твоей логике, гражданство должно быть литовец, а не литвин >>> А по твоей логике государство должно называться Литвиния
>>отчего же, Литва -литвин, это если литовец то Литовия, но даже на латыни она звучала как Литва-ния
>Однако четко отличали среди литвинов белорусцев.
по какой причине восточную часть ВКЛ позже, и только конечно московиты, стали выделять как беларусцев, по сей день не известно, более вероятнее из-за претензий Москвы на эти территории, ведь в это время Московия уже набирала обороты как Руссия, ну, а далее без комментариев понятно, вариант средневековой пропаганды, типа как в ДНР, -" наших бьют"
22:32 26.10.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> > по какой причине восточную часть ВКЛ позже, и только конечно московиты, стали выделять как беларусцев, по сей день не известно, более вероятнее из-за претензий Москвы на эти территории, ведь в это время Московия уже набирала обороты как Руссия, ну, а далее без комментариев понятно, вариант средневековой пропаганды, типа как в ДНР, -" наших бьют"
Не бреши. Белая Русь на иностранных картах была… Отсюда и белорусы….
22:33 26.10.2018
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Размахи битв, описываемые в летописях у всех, на самом деле понты. >
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> по какой причине восточную часть ВКЛ позже, и только конечно московиты, стали выделять как беларусцев, по сей день не известно, более вероятнее из-за претензий Москвы на эти территории, ведь в это время Московия уже набирала обороты как Руссия, ну, а далее без комментариев понятно, вариант средневековой пропаганды, типа как в ДНР, -" наших бьют"
>
> Не бреши. > Белая Русь на иностранных картах была… > Отсюда и белорусы….
а ты я вижу уверен, что эти надписи обозначали, этнос или может быть всё-таки географию, на картах обозначали и Подляшье, но почему-то народ не называли подляхи, или Подол не был населён подляками, Вася так что брешешь ты, куме
22:40 26.10.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>
>> Белая Русь на иностранных картах была… >> Отсюда и белорусы….
>а ты я вижу уверен, что эти надписи обозначали, этнос или может быть всё-таки географию, на картах обозначали и Подляшье, но почему-то народ не называли подляхи, или Подол не был населён подляками, Вася так что брешешь ты, куме
Но вы же называете московитами по городу вообще… Вот вы и белорусы… по Белой Руси…
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> вам дьяконы напишут и ни такое, что там какая то летопись лаврентьевская или история византии, они вам, эти дьяконы велесову книгу состряпали с эпохой мамонтов, скоро, я так понял, >>>> историю гардарики с гипорбореей обсуждать будем >>> А что,"Хроники Быховца" написанные жуликом лучше Лаврентьевской летописи?
>>почти таким же, однозначно, но мне в хронике Быховца понравилось описание Грюнвальдской битвы, по сравнению с другими повествователями в ней как бы один момент оказался всё-таки больше приближённым к правде, особенно где говорится, что поле битвы выбрали таким маленьким, что когда на него вошли все войска с обеих сторон, то оказалось, что блин и развернуть коня было невозможно, участники битвы в последствии рассказывали, что те кто был в глубине рядов, то даже меч из ножен не доставали, так и победили
>Кто сейчас разберет? Про Куликовскую тоже есть мнение, как о сражении профессиональных дружин на фронте всего в 1.5 км. И скорее всего оно верное.
> И про Оршанскую битву Сигизмунд наврал с 3 короба, и про Куликовскую Донской наврал в плане эпичности и размаха > > Размахи битв, описываемые в летописях у всех, на самом деле понты.
думаю во всём виновата эпоха просвящения, она дала толчок для этой гонки фальсификаций, изощрялись кто на что горазд, только бы свою государственность сделать не хуже других
22:42 26.10.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> > а ты я вижу уверен, что эти надписи обозначали, этнос или может быть всё-таки географию, на картах обозначали и Подляшье, но почему-то народ не называли подляхи, или Подол не был населён подляками, Вася так что брешешь ты, куме
Первый зафиксированный письменно прецедент употребления термина «белорус» (Leucorussus) как самоназвания выходцев с современной этнической территории Белоруссии относится к 1586 году: поэт-латинист Соломон Рысинский подписался как Solomo Pantherus Leucorussus («белорус»), впоследствии он применял и подпись Solomo Rysinius Sarmata («сармат»).
К концу XIX века термин «белорус» (либо «белорусс») закрепился за населением всей территории Белоруссии. До XIX века в качестве самоназвания употреблялись этноним «русины» или политоним «литвины».
22:43 26.10.2018
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> > думаю во всём виновата эпоха просвящения, она дала толчок для > этой гонки фальсификаций, изощрялись кто на что горазд, только бы свою государственность сделать не хуже других
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Белая Русь на иностранных картах была…
>>> Отсюда и белорусы….
>>а ты я вижу уверен, что эти надписи обозначали, этнос или может быть всё-таки географию, на картах обозначали и Подляшье, но почему-то народ не называли подляхи, или Подол не был населён подляками, Вася так что брешешь ты, куме
> > Но вы же называете московитами по городу вообще… > Вот вы и белорусы… по Белой Руси…
возможно, мы не отрицаем, но вопрос повис не решённым, кто в чем возник- Литва в Белой Руси, или Белая Русь в Литве или они одновременно, если не считать конечно, что термин связан с рюриком
немцы сформировались из совсем других племён, их и так навалом было… ещё и пытаешся других в незнании истории обвинить 
