ИСТОРИЧЕСКОЕ ОТКРЫТИЕ - найдены старинные рукописи О богатыре Илье Муромце
11:14 12.04.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дань платили князю,а не Киеву.Сегодня он в Киеве,завтра во Владимире...А вот то,что князь пришел туда из Новгорода вроде как ни у кого сомнений не вызывает. >>
>Дань платили руси. А "руським" князем впервые в летописи назван князь Олег ( только не читайте его имя по правилам русского языка, не надо делать из него Алека ))), который стал княжить в Киеве. > Насчёт Новгорода - во-первых, его как города в 9 веке вообще не было, во-вторых - почитайте Новгородскую летопись, в ней, с точки зрения самих новгородцев, Начало Руськой земли идёт с описания Киевских гор, Кыя и его братьев.
Дань платили князю по правилам русского языка-Олег это Олег.Не знаю,откуда ты выкопал Алека.Хазаро-половецкая привычка? Новгород не младше Киева-поскольку Олег иименно из Новгорода пришел изахватил Киев у беглых дружинников Рюрика.Кстати,Рюрик тоже из Ладого и Новгорода. С точки зрения новгородцев: из Никаноровской летописи:
«В то время быша в Великом Новгороде три брата кижики Кий, Щек и Хорив, и сестра их Лыбедь. И се братеники и с сестрою их люти разбойницы великую пакость новгородцем творяще. Новгородцы же яша их 30 человек, вси храбри и мочни вельми, осудиша их повесити. Кий же с братию своею моляша князя Ольга со слезами, дабы их отпустил и обещастася ити, иде же несть вотчины и державы.
Олег же умилосердеся над ними, отпусти их. Они же идошша от Великого Новаграда два месяца и приидоша на реку Непр… и нача землю пахать своими рукама и славно жить, и к ним прихожаху многие и трудихуся тут. И потом созда градец, имя ему Киевец».
> > Нь мы на преднее возратимъся идёт после > якоже и бысть : владЂют бо Козары князи рускыи и до днешьняго дни.
Смысл как раз такой: Так и стало: владеют хозарами князья Руские и до сегоднешнего дня.
> Т.е. сразу после описаний СЕГОДНЯШНЕГО для летописца времени.
На начало 11 века.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> На Царьград ходил Кый на руских кораблях, в этом походе он погиб и после этого хазары получили мечи вместо дани.
На Царьград ходила Русь. Кый со братьями сидели на в лесах на горе где благополучно и скончались.
> Читай внимательно в хронологическом порядке, а не выдёргивай из разных мест предложения.
Читай внимательней.
Там нет хронологии. Там все события описывается как "В лЂто 6352 [854]."
И если ты мне найдешь, место, где Кый назван Русом, и что Кый ходил на Царьград, то я тебе буду очень признателен. Там даже Дир с Скольдом русами не называются, а зовутся просто варягам.
11:38 12.04.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> ак изложены исторические события с точки зрения новгородцев.
С точки зрения новгородцев:
Временникъ, еже есть нарицается лЂтописание А князеи и земля Руския А, и како избра богъ страну нашу на послЂднЂе время, и грады почаша бывати по мЂстом, преже Новгородчкая Б волость и потом Кыевская
И дальше про Киев приписочка:
и о поставлении Кыева, како во В имя назвася В Кыевъ. О чем тебе и говорят, что сказ про то как Кый сидел на горе, всего лишь рассказ о том, как возник полянский (не русский) Киев. Ведь даже про Аскольда с Диром сказано, что они владели полянами:
одиному бЂ имя Асколдъ, а другому Диръ; и бЂста княжаща 17 в КиевЂ, и владЂюща Полями ; и бЂша ратнии съ Древляны и съ Улици.
И заметь, Аскольд с Диром с хазарами не воевали, а :
бЂша ратнии съ Древляны и съ Улици
15:08 12.04.2021
Сотрудники исторического факультета МГУ имени Ломоносова прокомментировали выводы украинских ученых о том, что Россия якобы "украла" богатырей Илью Муромца, Добрыню Никитича и Алешу Поповича.
Как сообщил украинский "24 канал", эксперты пришли к выводу, что старшего героя русского былинного эпоса Илью Муромца на самом деле звали Ильей Чобитько, или Ильей Муровцем, родом он был из деревни Моровск под Черниговом. При этом Алешу Поповича, по их мнению, звали Олешко, а родился он в городе Пирятин на Полтавщине, а не в Ростове. Добрыню Никитича украинские специалисты назвали "воеводой князя Владимира Великого": он жил на территории Киевской Руси, которая "была в пределах нынешней этнической Украины, но простиралась и значительно севернее".
Как заявил РБК доцент истфака МГУ, доктор исторических наук Федор Гайда, основные сведения о богатырях исходят из древнерусских былин, которые сохранились в Заонежском крае, на территории современной Карелии. Он отметил, что эти данные были собраны в XIX веке в качестве устного народного творчества, при этом частично они подтверждаются другими источниками.
Гайда указал, что украинское устное народное творчество былинных персонажей не запомнило.
Все украинские песни, так называемые думы, касаются гораздо более позднего времени, "казацкого времени". Там персонажи XVI, XVII, XVIII веков. Местные люди, вероятно, будучи в гуще исторических событий, не запомнили более раннего времени
— поясняет эксперт.
В свою очередь, профессор кафедры истории России до XIX века, доктор исторических наук Антон Горский отметил, что персонажей древнерусских былин нельзя вписывать в современные реалии. По его словам, все они были из разных городов, которые расположены на территории современных двух стран.
17:52 12.04.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Интересный исторический факт от кого погиб Илья Муромец защищая Киев.
Илья Муромец защищал древнерусский город КИЕв, а не КЫЙИв.
Древнерусский город Киев в 16 веке украинцы переименовали в мiсто КЫЙИв, а древнерусский ПереяславЛЬ в Пэрэяслав. ПереяславЛЬ от слова ПЕРЕЯТЬ (перенять) славу. В мове не было и нет слова ПЕРЕЯТЬ-ПЕРЕНЯТЬ.
18:04 12.04.2021
Taller (Taller) писал (а) в ответ на :
> Древнерусский город Киев в 16 веке украинцы переименовали в мiсто КЫЙИв, а древнерусский Переяслав ЛЬ в Пэрэяслав. > ПереяславЛЬ от слова ПЕРЕЯТЬ (перенять) славу. В мове не было и нет слова ПЕРЕЯТЬ-ПЕРЕНЯТЬ. >
Они опять, как поляки, чего-то недочулы
Поляки древнерусский ПеремышЛЬ переимновали в Пшемысл
С дурой стороны, если дать волю украинцам, они обозвали бы Перемышль- Перемышь.
21:00 12.04.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> И Битица, и Киевское городище погибли в рамках первой трети IX в., что в сумме с переселением групп волынцевцев на восток, в вятичский ареал , а также с резким падением хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа,
Примерно в первой трети IX в. как раз хазары и подошли к Кыеву, по дороге они же и разрушили Битицу.
21:02 12.04.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Примерно в первой трети IX в. как раз хазары и подошли к Кыеву, по дороге они же и разрушили Битицу.
А чо им подходить к Киеву если Киев и так хазарский и основан , и заселен волынцевцами- хазарскими конфедератами.
21:05 12.04.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> > Тот человек которого ты так назвал- это киевлянин, известный доктор. >
Больше похож на поциента. Он передрал чью-то работу, всавил только свой дибильный заголовок "Трипольцы-семиты предки укров" Так ты покажешЬ ему таблицу Алексеевой с АБСОЛЮТНО несимитскими носами трипольцев ?
21:07 12.04.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> А чо им подходить к Киеву если Киев и так хазарский и основан , и заселен волынцевцами- хазарскими конфедератами. >
Новгородского летописца читай - бо Кыев после смерти Кыя с братьями в походе на Царьград потерял своё войско.
21:08 12.04.2021
Такое развитие событий оригинальной гипотезой объяснил А. В. Комар. Он предложил ликвидацию центра связывать с проникновением норманнов в междуречье Десны и Сейма в конце VIII в., даже ранее их появления в Шестовице (Комар 104-105; Комар, Сухобоков 166], что спорно в плане абсолютной хронологии. Следует признать, что гипотезы Е. А. Шинакова и А. В. Комара не лишены оснований и подкрепляются рядом соображений:
1) На памятниках ВК не обнаружено арабских монет. Однако сразу после исчезновения ВК на её территории появляются клады I периода обращения дирхемов (Кропоткин 112; Зоценко 124; Андрощук, Зоценко 7J, причём как на роменских поселениях (Новотроицкое), так и вне связи с ними (Яриловичи, Новые Млыны, Нижняя Сыроватка). Так эта территория оказывается вовлечённой в сферу восточной торговли, связывающей ранние центры Приладожья и Приильменья с салтовской культурой, и через неё с арабским миром, она становится проницаемой для групп активного мобильного населения, осуществляющего эту торговлю как с севера, так и с юга. По мнению А. В. Фомина, факторы динамики международной торговли и внутренней политики оказывали большое влияние на размеры ввоза серебра (Фомин 16J.
2) В рассматриваемый период на территории Восточной Европы, кроме норманнов-руси, действительно не было такой силы, которая могла бы уничтожить высокомилитаризированное Битицкое городище. Не преувеличивая, исследователи говорят о полном наборе оружия воина-вершника, в большом количестве найденном при исследовании памятника [Сухобоков, Юренко 91; 34[. Если такое дерзкое предприятия на Пеле действительно имело место, то не представляется таким уж и странным [Толочко 102], как «волховский» Русский каганат наводил ужас на народы и страны, Удалённые от него на тысячи километров.
3) Очевидно, что после разрушения Битицы на городище уже больше никто не селился, о чем свидетельствует отсутствие каких-либо объектов, кроме волыниевских (Сухобоков, Юренко 28J. Такая ситуация может свидетельствовать о сохранении в памяти славянского населения отношения к этому месту, как к «поганому», как к месту сосредоточения зла и опасности. Идеализированная зависимость славян от хазар, с отлаженным внутренним рынком [Григорьев 162—224|, представляется слишком иллюзорной. Обнаружение в жилищах незахороненых людских останков в анатомическом порядке [Сухобоков, Юренко 30], возможно, свидетельствует о страхе и нежелании посещения этого места после разгрома.
4) После уничтожения Битицкого городища приблизительно в 20-х гг. IX в. титул «хакан» закономерно перешел бы завоевателям. Гипотеза о русах-норманнах, как разрушителях Битииы, не противоречит мнению Д. А. Мачинского о Русском каганате на берегах Волхова [Мачинский 15—25; Мачинский 5-35J, которое неоднократно оспаривалось П. П. Толочко [Толочко 99-121; 100; 44-51]. После падения Битицы и исчезновения ВК власть норманнов-русов распространилась с севера на Деснинско- Сейминское междуречье и на Среднее Поднепровье в целом, на племена северян, полян и, возможно, на другие. Вполне допустимо, что новые хозяева переняли титул прежнего властителя — хазарского кагана для весомости претензий на покоренные земли. Да и простая идея А. П. Новосельцева об этом титуле, как о титуле верховного правителя, под властью которого находились другие властители, ниже его по рангу [Новосельцев 150-159], по-прежнему не находит себе конкуренции в объяснении причин его заимствования [Цукерман 78-79].
Таким образом становится ясно, почему в 839 г., 18 мая в Ингельгейме на Рейне группа людей, сопровождавших византийскую миссию, сообщала, что они из народа Rhos, и их король называется каганом
21:09 12.04.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Новгородского летописца читай - бо Кыев после смерти Кыя с братьями в походе на Царьград потерял своё войско.
Какое там войско?
Волынцевцы и их вооружение в составе хазарских войск- это дротики.
21:14 12.04.2021
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> по правилам русского языка-Олег это Олег.Не знаю,откуда ты выкопал Алека.Хазаро-половецкая привычка?
Шото типа того, называется отсутствие безударных звуков О ат слова ваапще и озвончением парных согласных в конце слова. Так по .хазаро-половецкой привычке древнерусинский князь Олег (кстати, древние русины гэкали) у хазаро-половцев стал Алеком. для справки
21:15 12.04.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Так по .хазаро-половецкой привычке древнерусинский князь Олег (кстати, древние русины гэкали)
Кривичи гэкали?
21:17 12.04.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> объяснил А. В. Комар. Он предложил ликвидацию центра связывать с проникновением норманнов в междуречье Десны и Сейма в конце VIII в., даже ранее
по правилам русского языка-Олег это Олег.Не знаю,откуда ты выкопал Алека.Хазаро-половецкая привычка? 
из Никаноровской летописи:
104-105; Комар, Сухобоков 
166], что спорно в плане абсолютной хронологии. Следует признать, что гипотезы Е. А. Шинакова и А. В. Комара не лишены оснований и подкрепляются рядом соображений:
112; Зоценко 
124; Андрощук, Зоценко 
7J, причём как на роменских поселениях (Новотроицкое), так и вне связи с ними (Яриловичи, Новые Млыны, Нижняя Сыроватка). Так эта территория оказывается вовлечённой в сферу восточной торговли, связывающей ранние центры Приладожья и Приильменья с салтовской культурой, и через неё с арабским миром, она становится проницаемой для групп активного мобильного населения, осуществляющего эту торговлю как с севера, так и с юга. По мнению А. В. Фомина, факторы динамики международной торговли и внутренней политики оказывали большое влияние на размеры ввоза серебра (Фомин 
16J.
91; 
162—224|, представляется слишком иллюзорной. Обнаружение в жилищах незахороненых людских останков в анатомическом порядке [Сухобоков, Юренко 
15—25; Мачинский 
