GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Грозный думал, что он потомок Октавиана Августа quoted1
Ну, думаю, скорее всего он хотел построить такую легенду. Как Екатерина, чуть позже, пыталась выдать Россию за Третий Рим. Собственно, для этого они историю и «рихтовали». Сделать у них ничего не получилось, а вот историю они (и другие «деятели» тоже) исковеркали изрядно.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
Да, очень просто. Сначала большевики отторгли у China (тогда ещё не КНР) часть одной из его областей, часть земли народа халха. Который (халха), собственно, в древние времена в Московии и в России и назывался китаями (не китайцами), а их государство, Китаем. Чтобы было понятнее, на юго-востоке от нынешней России находится нифига не государство Китай, а государство КНР. Или China, если по-общепризнанному. Это империя. И одной из её составляющих является Китай (русское название), населённый народом халха или, как его называли в Московии и России, китаями (не китайцами). Ныне эти китаи (халха) называются моНголами. Так вот, отторгнув в 30-е годы у China часть её территории (часть Китая), большевики население этой территории переименовали в моНголов, а саму территорию, в МоНголию. И тем самым были найдены (назначены большевиками) недостающие захватчики-монголы из истории про «татаро-монгольское иго». При этом чуть раньше большевиками же «волжские булгары» были переименованы в «татар». И как бы всё исторически (а на самом деле псевдоисторически) стало на свои места, и татары, и монголы были найдены (назначены). Чайны (жители China) против такого переименования халха в моНголов поначалу возражали. А потом поняли свою выгоду (в дальнейшем можно было претендовать на земли чуть ли не вплоть до Зап. Украины и Прибалтики) и своих халха тоже переименовали в моНголов. Так на земле в середине 20 века появились моНголы и целых ДВЕ МоНголии, МНР и Внутренняя МоНголия КНР. Ну, а насчёт татар (псевдоисторических) я писал выше, ими были назначены волжские булгары. Так, путём несложный манипуляций, концы КАК БЫ сошлись. И хотя все было сделано грубо, в расчёте на дурaков, но все это работает. Поскольку основная масса вообще не задумывается о том, что и кто им пишет.
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
> И Марс - Украина, и американские индейцы, конечно, украинцы? > quoted1
У американских воевод Большого Змея и Соколиного Глаза и у украинских Долгая Рука и Волчий Хвост, есть конечно общие предки, но врядли они себя называли "украинцами", на уровне их родства ещё понятия "краина" ("страна" по церковнославянски) не было, не то что "вкраина".
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
> айны (жители China) против такого переименования халха в моНголов поначалу возражали. А потом поняли свою выгоду (в дальнейшем можно было претендовать на земли чуть ли не вплоть до Зап. Украины и Прибалтики) и своих халха тоже переименовали в моНголов. Так на земле в середине 20 века появились моНголы и целых ДВЕ МоНголии, МНР и Внутренняя МоНголия КНР. > Ну, а насчёт татар (псевдоисторических) я писал выше, ими были назначены волжские булгары. > Так, путём несложный манипуляций, концы КАК БЫ сошлись. И хотя все было сделано грубо, в расчёте на дурaков, но все это работает. Поскольку основная масса вообще не задумывается о том, что и кто им пишет. quoted1
Зачем большевикам понадобилось придумывать букву Н в моНголы, были бы моголами. Татар же они не изменили, как было записано в летописях (пусть даже подделаных) "татарове ", так и осталось.
Я к этому отношения не имею. Меня оно коробит. Это надо выяснять у адептов майдана, как они позорно матерные слова в свои песни вставляют. Мне повторять - себя не уважать.
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот, отторгнув в 30-е годы у China часть её территории (часть Китая), большевики население этой территории переименовали в моНголов, а саму территорию, в МоНголию. quoted1
Т.е. большевики подарили современным "монголам" Чингисхана ? Хорошо, что хоть не Искандера, тот от Моря до Моря прошёл )))
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я к этому отношения не имею. Меня оно коробит. quoted1
Ясно, вы про песнопение из 2 слов ? ))) Так это дело святое - называть весчи своими именами. А я грешным делом подумал что это намёк на украинский аналог российской народной "некаму бирьоску заламати", про то как женщина в песне учит изменять своему мужу
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> айны (жители China) против такого переименования халха в моНголов поначалу возражали. А потом поняли свою выгоду (в дальнейшем можно было претендовать на земли чуть ли не вплоть до Зап. Украины и Прибалтики) и своих халха тоже переименовали в моНголов. Так на земле в середине 20 века появились моНголы и целых ДВЕ МоНголии, МНР и Внутренняя МоНголия КНР. >> Ну, а насчёт татар (псевдоисторических) я писал выше, ими были назначены волжские булгары. >> Так, путём несложный манипуляций, концы КАК БЫ сошлись. И хотя все было сделано грубо, в расчёте на дурaков, но все это работает. Поскольку основная масса вообще не задумывается о том, что и кто им пишет. quoted2
>Зачем большевикам понадобилось придумывать букву Н в моНголы, были бы моголами. Татар же они не изменили, как было записано в летописях (пусть даже подделаных) "татарове ", так и осталось. quoted1
Так вот, термин "монголо-татары" придумали сами монголы, и он существовал в XIII в., впервые его записал китайский чиновник в 20-х гг. XIII в. в сочинении "Полное описание монголо-татар", или "Мэн-да бэй-лу", где слово мэн-да буквально переводится, как монголо-татары (Мэн – монголы, да - татары). Часто приходится слышать, что никаких монголов Чингисхана не было: средневековых монголов следует называть моголами, а сам Чингисхан и был тем самым Великим Моголом, который основал одноименную империю. Причем, многие читатели Дзен прям-таки свято уверены в этом и стараются продемонстрировать свои "глубочайшие познания" в истории буквально в каждом своем комментарии.
> ********* (раскрыть)
Давайте рассмотрим этот вопрос подробнее.
Что касается монголов Чингисхана, ранее я уже неоднократно о них писал, ссылаясь на сведения современников происходивших событий, в частности, "История Монгалов, именуемых нами Тартарами" ("Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus") Пабло Карпини (1240 год), "Полное описание монголов" (蒙韃備錄) Мэн-хун (1221 год), "Полный свод истории" (الكامل في التاريخ) Иззеддина Абульхасана Али Эльджезери (примерно 1230 год). Все приведенные выше авторы в приведенных выше своих трудах единодушны в том, что в XIII веке никаких монголов, как этноса, не было. Были татары (тартары в европейском написании), которых в русской истории, уже в XVIII веке, ловко подменили на татаро-монголов. А термин "монгол" в средние века использовался в качестве политонима, обозначающего принадлежность к политической системе (для сравнения: "советский народ"). И при Чингисхане имя Монгол уже был закреплено. До этого все монгольские группы назывались Татар. Так их записывали китайцы. Кидане называли Цзубу. Кыпчаки монгольские народы также знали под именем татар. Именно кыпчаки после того, как их стали истреблять монголы Чингисхана распространили этноним татар на Руси и Европе.
По сути тюркские и монгольские народы получили свои политэтнонимы от древних племен Сагаан Сяньби. Теперь обратимся к Империи Великих Моголов.
Империя Великих Моголов, она же Тимуридская империя, была образована правителем Индии и Афганистана Захир-ад-дин Мухаммад Бабуром, основателем династии Бабуридов, в 1526 году и формально просуществовала до середины XIX века.
Бабур родился в Фергане в семье эмира Умар-Шейха-мирзы II, правнука Тамерлана. По материнской линии Бабур, внук могулистанского правителя Йунус-хана, являлся чингизидом. Отец его был тимуридом, потомком Тамерлана.
Термин "могол" является калькой слова "монгол" на персидском языке. В XIII веке в результате военных действий тюрки из Восточной Азии расселились по территории Хорезма, а оттуда распространились южнее на север современной Индии. Однако вместе с падением Монгольской империи и за счет ассимиляции тюркского элемента в Передней Азии термин "могол" был забыт.
Вновь термин "могол" появился уже в при английских колонизаторах (в XIX веке) для обозначения всех мусульман Северной Индии безотносительно к их этнической принадлежности.
Но здесь важно заметить, что вся правящая верхушка Великих Моголов сама называла себя туранской, показывая тюркские корни, связывающие их с Великим Тураном. При этом сами Бабуриды моголами себя никогда не называли.
И в принципе, Монгольская империя и империя Великих Моголов – это совершенно разные государственные образования, существовавшие в разное время в разных местах. Как следствие, монголы и моголы – совершенно разные термины, обозначающие совершенно разные понятия.
Подводя итог, необходимо вновь повторить исходное значение терминов "татары", "монголы" и "моголы".
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем большевикам понадобилось придумывать букву Н в моНголы, были бы моголами. quoted1
Большевики букву «Н» не придумывали. Их придумали еще немцы Екатерины. Большевики просто «нашли монголов». Назначив ими народ халха (китаев).
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Татар же они не изменили, как было записано в летописях (пусть даже подделаных) «татарове «, так и осталось. quoted1
Чтобы было понятнее, исторические таРтары потом (после отказа от ислама) назывались московитами. Потом (в Российской империи) они же назывались великороссами. А с 1918 г. они называются РУССКИМИ. А те, кого с 1918 г. называют «татарами», это исторические «волжские булгары». Волжские, потому что есть еще булгары задунайские. Не принявшие ислам и ушедшие с Волги за Дунай. Их потомков сейчас называют «болгарами».
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я к этому отношения не имею. Меня оно коробит. quoted2
>Ясно, вы про песнопение из 2 слов ? ))) Так это дело святое - называть весчи своими именами. > А я грешным делом подумал что это намёк на украинский аналог российской народной "некаму бирьоску заламати", про то как женщина в песне учит изменять своему мужу quoted1
Вот в этом и разница между людьми и "называльщиками". Для первых - это позор и бескультурье, для вторых - дело святое, то есть жить без этого не могут. Вторых обязательно надо отгородить от первых стеной, чтобы они воспитательный процесс детей первых не портили. А украинские песни - это дело самих украинцев, а не всех граждан СССР и Украины. Это многонациональные государства. У каждой национальности - свои песни. Так устроен мир, и украинцам его не переделать - слабоваты будут.