ИСТОРИЧЕСКОЕ ОТКРЫТИЕ - найдены старинные рукописи О богатыре Илье Муромце
20:33 11.04.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Ты о чём ?
"Успехи" Украины в области экономики привели к закрытию психиатрических стационаров. Интересное наблюдение, чем больше закрывается психиатрических стационаров, тем чаще с незалежной приходят новости об "исторических открытиях".
20:35 11.04.2021
Ты реально думаешь, что в Новгородской летописи нет такого описания начала земли руськой ?
> В лЂто 6352 [854]. Начало земли Рускои . Живяху кождо Л 16 съ родомъ своимъ на своихъ мЂстех и странахъ, владЂюща кождо родомъ своимъ. И быша три братия: единому имя Кии, второму же имя Щекъ, третьему же имя Хоривъ, а сестра их Лыбедь. И сЂдяше Кыи на горЂ, идЂже нынЂ увоз Боричевъ, и бЂ с родомъ своимъ; а А братъ его Щекъ на друзии горЂ, от него же прозвася Щековица; а третии Хоривъ, от него же прозвася Хоривица. И сотвориша градокъ, во имя брата своего старЂишаго и наркоша имя Кыевъ
21:13 11.04.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> А вот это уже не красиво.
Некрасиво, это давньовукраинску мову ни разуметь
Там для бестолковых написано: 1. История Кыева. (То, что ты считаешь началом земли руськой ) Где прямо указывается, что Кий - поляне, а не Русы:
И бЂша 6 мужи 7 мудри 8 и смысленЂ 9, нарЂчахуся 10 Поляне
2) На Царьград ходили Русы, но не поляне
4. Про дань хазарам наложенная на "полян". Это после того как русы огребли от Царьграда.
По сих лЂтех братиа сии изгибоша(Кий с братьями). и быша обидими Древьляны инЂми околними. И наидоша я Козаре на горах сих сЂдяща влЂсЂх, и рЂша: «платите В 52 намъ дань». Съдумавши же ПолянЂ и даша от дыма мечь.
И....... такая маленькая приписочка:
Нь мы на преднее возратимъся
Т.е. вернемся к описанию Киева до Руси. Далее про Аскольда с Диром(тоже не Русь, а варяги)
Ну, а уже дальше, про начало земли Русской:
И сЂде старЂишии в НовЂгородЂ, бЂ имя ему Рюрикъ; а другыи сЂде на БЂлЂозерЂ Д, Синеусъ ; а третеи въ ИзборьскЂ , имя ему Труворъ. И от тЂх Варягъ, находникъ тЂхъ, прозвашася Русь, и от тЂх словет Руская земля ;
Так, что Богдан, ты в пролете
21:27 11.04.2021
Рязань (Рязань) писал (а) в ответ на :
> И....... такая маленькая приписочка: > Нь мы на преднее возратимъся > Т.е. вернемся к описанию Киева до Руси. Далее про Аскольда с Диром(тоже не Русь, а варяги)
Там смысл не такой.
Нь мы на преднее возратимъся идёт после якоже и бысть : владЂют бо Козары князи рускыи и до днешьняго дни. Т.е. сразу после описаний СЕГОДНЯШНЕГО для летописца времени. А после уже идёт про то, что после смерти Кыя с братьями пришёл в Кыев Оскольд и Дир.
21:31 11.04.2021
Рязань (Рязань) писал (а) в ответ на :
> 2) На Царьград ходили Русы, но не поляне >
На Царьград ходил Кый на руских кораблях, в этом походе он погиб и после этого хазары получили мечи вместо дани.
Читай внимательно в хронологическом порядке, а не выдёргивай из разных мест предложения.
> Нь мы на преднее возратимъся идёт после > якоже и бысть: владЂют бо Козары князи рускыи и до днешьняго дни.
> Т.е. сразу после описаний СЕГОДНЯШНЕГО для летописца времени. > А после уже идёт про то, что после смерти Кыя с братьями пришёл в Кыев Оскольд и Дир. >
Да какая разница?
Русы Отгеноцидили роменцев и волынцевцев в Ср Поднепровье, никаких полян или северян после русов там вывести было не из кого.
тадаммм…
21:34 11.04.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> На Царьград ходил Кый на руских кораблях, в этом походе он погиб
А греки то и не знали...
Археология не знает никаки Кыев кроме Хазарского воеводы Куява, тобто волынцевских полян пользующихся хазарскими айфонами и ходящих в хазарских джинсках.
21:34 11.04.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Да какая разница? >
Разница большая. Так изложены исторические события с точки зрения новгородцев.
21:35 11.04.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> А греки то и не знали...
Головное - что знали новгородцы.
21:37 11.04.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Разница большая. Так изложены исторические события с точки зрения новгородцев.
конечно знали. Русы то ходили на царь-град из гнездово. с подмосковья.
21:42 11.04.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> конечно знали. Русы то ходили на царь-град из гнездово. с подмосковья.
Подчеркивает наличие в Гнёздове ранней волны монет и тот факт, что в таком синхронном памятнике, как Киев, не найдено ни одной монеты Феофила, хотя коллекция византийских монет Киева насчитывает более 110 экз. Находки монет чеканки этого императора вообще редки на территории Древней Руси. Помимо Гнёздова, фоллисы Феофила в значительном количестве найдены лишь на Рюриковом городище: из семи найденных византийских монет4 пять относятся к данному чекану
В этом случае на ум приходит единственное известное из письменных источников посольство русов, посетившее Константинополь, а затем направленное императором Феофилом ко двору императора Людовика Благочестивого в Ингельхайм в 839 г. (Назаренко, 2012. С. 14). Уже предпринимались попытки трактовать золотую монету Феофила, происходящую из кург. Л-47, как прямое свидетельство принадлежности ее владельца к этому посольству (Ширинский, 1997. С. 98−199). Однако указанный погребальный комплекс сложился не ранее второй четверти X в., так как погребальная урна из него относится к раннекруговой керамике, появившейся в Гнёздове не ранее 20−30-х годов X в. (Ениосова, Пушкина, 2012. С. 45). При этом удивительно хорошая сохранность солида свидетельствует о том, что он никогда не был в обращении. Не исключено, что монета действительно когда-то принадлежала участнику посольства и как статусный предмет бережно хранилась и передавалась по наследству, в результате чего была погребена только спустя столетие Фоллисы первой волны также можно расценивать как свидетельство участия русов в военной акции против Византии. Причем время ее наиболее вероятного проведения - промежуток между 830 и 870 гг., когда монеты Феофила составляли основу внутреннего обращения Византийской империи. Сведения о походе, предпринятом в 860 г., дошли до нас в таких источниках, как «Венецианская хроника» Иоанна Диакона, гомилии патриарха Фотия «На нашествие руси», хроника продолжателя Арматолы (Назаренко, 2012. С. 18, 19), а также были воспроизведены в «Повести временных лет» (1950
Опять у свидов
21:43 11.04.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> конечно знали. Русы то ходили на царь-град из гнездово. с подмосковья. >
Читаем внимательно, но подряд, строго в изложденном новгородским летописцем порядке:
> И сЂдяше Кыи на горЂ , идЂже нынЂ увоз Боричевъ, и бЂ с родомъ своимъ; а А братъ его Щекъ на друзии 2 горЂ, от него же прозвася Щековица; а третии Хоривъ, от него же прозвася Хоривица. И сотвориша градокъ, во имя брата своего старЂишаго и 3 наркоша имя Кыевъ 3. И бяше около их лЂсъ и боръ великъ, и бяху ловища 4 звЂрие 5. И бЂша 6 мужи 7 мудри 8 и смысленЂ 9, нарЂчахуся 10 Поляне, и 11 до сего дне от них же 11 суть кыянЂ 12; /л.28об./ бяху же поганЂ 13, жруще озером и кладязем и 14 рощениемъ, якоже прочии 15 погани 16. > В си же времена бысть въ ГрЂчько земли цесарь , именемъ Михаилъ , и мати его Ирина, иже проповЂдаеть 22 покланяние иконамъ въ пръвую 23 недЂлю поста. При семъ приидоша Русь на Царьград в кораблех , бещислено Б корабль Б; а 26 въ двусту 26 вшедше въ Суд 27, много зло створиша 28 Грекомъ и убииство 29 велико 30 крестияномъ 31. Цесарь же съ патриархомъ ФотЂемъ молбу 32 створи въ церкви святыя Богородица ВлахернЂ 33 всю нощь; тацЂ 34 святЂи богородици ризу изънесъше 35, въ море скудь 36 омочиша; а во время то яко тишинЂ сущи, и 38 абие буря въста 39, и потапляше 40 корабля рускыя, и 41 изверже я на брегь, и во своя сы 42 возвратишася 43. > По сих лЂтех братиа сии изгибоша ; и быша обидими 47 Древьляны 48, инЂми 49 околними 50. И наидоша 51 я Козаре на горах сих сЂдяща влЂсЂх, и рЂша: «платите В 52 намъ дань». Съдумавши 53 же ПолянЂ 54 и даша от дыма мечь.
21:46 11.04.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> си же времена бысть въ ГрЂчько земли цесарь, именемъ Михаилъ, и мати его Ирина, иже проповЂдаеть 22 покланяние иконамъ въ пръвую 23 недЂлю поста. При семъ приидоша Русь на Царьград в кораблех
Михаил был сыном императора Феофила и вступил на трон практически младенцем, так и не став самостоятельным правителем.
Две случайные находки фоллисов Феофила были сделаны в недавнее время6 близ Хутынского монастыря и в с. Подгощи Новгородской обл. (явно тяготеющих к отрезку пути «из варяг в греки», на котором доминировало Рюриково городище). Солид Феофила, сходный по типу с солидом из Гнёздова, был обнаружен на селище Пужбол возле Ростова Великого (Леонтьев, 2008. С. 75). Таким образом, мы имеем компактный хронологический массив монет, представленный значимым числом на территории Древней Руси лишь на двух памятниках, единичными находками на территории Севера Руси и незафиксированный на Юге.
21:48 11.04.2021
В любом случае находки монет Феофила в Гнёздове свидетельствуют в пользу того, что его население имело прямое или опосредованное отношение к контактам второй трети IX в. с Византийской империей. Если учесть, что выявленная ранняя волна поступления монет никак не отражена в массе находок фоллисов на Юге Руси, а на Севере представлена еще на одном памятнике с выраженной скандинавской компонентой, не столь наивно выглядит попытка использовать эти предположения в качестве еще одного аргумента для северной локализации исходной территории русов, в историографии принявшей противоречивое название “русского каганата” (Цукерман, 2007. С. 347–349).
)
