Новгород и Тверь , как и Данила Галицкий вполне успешно использовали роду в своих интересах
Москвой тогда не пахло:
В 1269 году по просьбе новгородцев хан Золотой Орды Менгу-Тимур прислал в Великий Новгород войско для организации похода на ливонских рыцарей — крестоносцев, причём одной военной демонстрации у Нарвы было достаточно для заключения мира «по всей воле новгородской»[4]. В Никоновской летописи это было описано так: …князь велики Ярослав Ярославич, внук Всеволожа, посла к Володимерю собирати воинства, хотя ити на немци, а собрася сила многа, и великий баскак Володимерский Иаргаман и зять его Айдар со многими татары приидоша, и то слышавше немци устрашишася, и вострепетавше прислаша дары послы своя, и добиша челом на всеи воли его, и всех подариша, и великого баскака, и всех князей татарских и татар; зело бо бояхуся и имени Татарского. И тако всю волю сътворивше великого князя Ярослава Ярославича, и Наровы всея отступишася и полон весь возвратиша (ПСРЛ, т. X, стр. 147).
Примирение великого князя владимиро — суздальского Ярослава Ярославича Тверского с новгородцами также произошло с помощью послов хана Менгу-Тимура — об этом говорит «Договорная грамота Новгорода с тверским великим князем Ярославом Ярославичем» от 1270 года[5]: Се приехаша послы от Менгу Темеря цесаря / цря сажатъ Ярослава съ грамотою Чевгу и Баиши.[6][7][8]
В 1270 году по приказу Менгу-Тимура был казнён рязанский князь Роман Ольгович Святой, который вступился за своих подданных и, согласно доносу, осуждал веру хана, поэтому должен был понести наказание в соответствии с религиозным законодательством Ясы — его заживо разняли по суставам.
В 1277—1278 годах при хане Менгу-Тимуре состоялся поход на Северный Кавказ, в ходе которого произошло разорение яского города Дедяков. В походе участвовали и русские княжескиеуваж полки.
В 1275 году хан Менгу-Тимур оказал поддержку королю Руси Льву Даниловичу Галицкому в боевых действиях против великого литовского князя Тройдена. При этом в данном походе также приняли участие другие русские князья, зависимые от власти Золотой Орды, например, черниговский князь Роман Михайлович Старый.
:::: добавить надо, что казнь по суставам- это довольно уважительное отношение. Так казнят элиту монголов. Бескровная Казнь. Ломают хребет
Племянник Ахмеда Аргун, правитель Хорасана, при поддержке монгольской знати, недовольной политикой ильхана, разгромил его и взошёл на престол. Ахмед Текудер, был казнён, по монгольскому обычаю, без пролития крови — ему сломали хребет.
Я думаю что ни один Илья бы не помог против запада- Русь бы пала. Но несчастье помогло. Русь опёрлась на силы завоевателей монголов и сохранила суверенность и независимость
> > Новгород и Тверь , как и Данила Галицкий вполне успешно использовали роду в своих интересах > > Москвой тогда не пахло: > В 1269 году по просьбе новгородцев хан Золотой Орды Менгу-Тимур прислал в Великий Новгород войско для организации похода на ливонских рыцарей — крестоносцев, причём одной военной демонстрации у Нарвы было достаточно для заключения мира «по всей воле новгородской»[4]. В Никоновской летописи это было описано так: …князь велики Ярослав Ярославич, внук Всеволожа, посла к Володимерю собирати воинства, хотя ити на немци, а собрася сила многа, и великий баскак Володимерский Иаргаман и зять его Айдар со многими татары приидоша, и то слышавше немци устрашишася, и вострепетавше прислаша дары послы своя, и добиша челом на всеи воли его, и всех подариша, и великого баскака, и всех князей татарских и татар; зело бо бояхуся и имени Татарского. И тако всю волю сътворивше великого князя Ярослава Ярославича, и Наровы всея отступишася и полон весь возвратиша (ПСРЛ, т. X, стр. 147). > > Примирение великого князя владимиро — суздальского Ярослава Ярославича Тверского с новгородцами также произошло с помощью послов хана Менгу-Тимура — об этом говорит «Договорная грамота Новгорода с тверским великим князем Ярославом Ярославичем» от 1270 года[5]: Се приехаша послы от Менгу Темеря цесаря / цря сажатъ Ярослава съ грамотою Чевгу и Баиши.[6][7][8] > > В 1270 году по приказу Менгу-Тимура был казнён рязанский князь Роман Ольгович Святой, который вступился за своих подданных и, согласно доносу, осуждал веру хана, поэтому должен был понести наказание в соответствии с религиозным законодательством Ясы — его заживо разняли по суставам. > > В 1277—1278 годах при хане Менгу-Тимуре состоялся поход на Северный Кавказ, в ходе которого произошло разорение яского города Дедяков. В походе участвовали и русские княжескиеуваж полки. >
> В 1275 году хан Менгу-Тимур оказал поддержку королю Руси Льву Даниловичу Галицкому в боевых действиях против великого литовского князя Тройдена. При этом в данном походе также приняли участие другие русские князья, зависимые от власти Золотой Орды, например, черниговский князь Роман Михайлович Старый. > > :::: добавить надо, что казнь по суставам- это довольно уважительное отношение. Так казнят элиту монголов. Бескровная Казнь. Ломают хребет quoted1
И шо.А Кулхан-Калита вырезал Тверь за восстание против Орды.За это хан Узбек позволил Москве назватся княжеством.Не странно ли что малозначимая на Руси Москва вдруг при Орде набрала значение и возвысилась.За какие такие заслуги и заслуги перед кем?
> Я думаю что ни один Илья бы не помог против запада- > Русь бы пала. > Но несчастье помогло. Русь опёрлась на силы завоевателей монголов и сохранила суверенность и независимость quoted1
Не понял.Так Илья погиб защищая Киев не от Запада а от Востока.Да и Русь была известна как европейская держава а не азиатская как Московия.
Русь сохранила независимость благодаря не монголам а Литве.Именно литовские князья сохранили Русь как европейскую державу.Разбив на Синих водах ордынско-московские рати Русь освободилась от ордынской зависимости.А ордынский улус Москва продолжала оставатся зависимой от орды и платила дань до 1700 года .Москва не была отдельным независимым государством.До создания Российской империи Москва была в зависимости к Крымскому хану.А Российская империя не была московской государственностю.Москва была только частью РИ империи.Петр Первый даже запретил упоминать имя Московия так как сам ее ненавидел за ее ордынское прошлое и всячески пытался ее примазать к Руси
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Русь сохранила независимость благодаря не монголам а Литве quoted1
Историческое открытие?
Ордынская легитимность использовалась и преемником Витовта Свидригай-ло. В 1431 г. он в обоснование своих претензий на Подолию предъявляет польскому королю и панам выданный на неё ярлык22, и ярлыком же обосновывает переход под его власть Одоевских князей в письме тевтонскому магистру в 1434 г.
Идея связи русско-литовских земель с Ордой тоже постепенно ретушируется, хотя, когда в польско-литовском споре в 1453 г. поляки предлагают обратиться за посредничеством к императору как высшему европейскому арбитру, а в ответ выслушивают литовское предложение обратится за арбитражем к Крымскому хану, это предложение едва ли следует рассматривать как чисто издевательское. Однако постепенно характерное для поляков однозначно отрицательное отношение к Орде становится господствующим. Это отражается уже в первых редакциях Белорусско-Литовского свода и формировании Легенды, рассматривающей раннюю литовскую историю как историю борьбы с татарами и освобождение от них Руси, что нашло отражение и в последующей историографии.
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русь сохранила независимость благодаря не монголам а Литве quoted2
> > Историческое открытие? > > Ордынская легитимность использовалась и преемником Витовта Свидригай-ло. В 1431 г. он в обоснование своих претензий на Подолию предъявляет польскому королю и панам выданный на неё ярлык22, и ярлыком же обосновывает переход под его власть Одоевских князей в письме тевтонскому магистру в 1434 г. > > КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/arti... > > Идея связи русско-литовских земель с Ордой тоже постепенно ретушируется, хотя, когда в польско-литовском споре в 1453 г. поляки предлагают обратиться за посредничеством к императору как высшему европейскому арбитру, а в ответ выслушивают литовское предложение обратится за арбитражем к Крымскому хану, это предложение едва ли следует рассматривать как чисто издевательское. > Однако постепенно характерное для поляков однозначно отрицательное отношение к Орде становится господствующим. Это отражается уже в первых редакциях Белорусско-Литовского свода и формировании Легенды, рассматривающей раннюю литовскую историю как историю борьбы с татарами и освобождение от них Руси, что нашло отражение и в последующей историографии.
А может Бранко вернуть статус кво ?Ну вернутся к домонгольскому периоду?Отстроить сожженную Москвой Ладогу .Вернуть Новгороду,Пскову,Смоленску ,Твери,Суздалю независимость от Москвы .Да и саму Москву кто в домонгольский период знал как значимый для Руси град?
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О,Бранко так ты подтверждаешь ордынское право на руськие земли . quoted2
>
> Конечно. Цэ право завоевателя. > > Киев русы тоже в свое время завоевали. quoted1
С русами не увязочка.Есть мнение что русы не завоевывали Киев а в нем сидели .Да между собой они махались ну то такое .Московские самозванцы тоже мало кто своей смертью помер.Они там друг друга травили,резали,душили.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> А может Бранко вернуть статус кво ?Ну вернутся к домонгольскому периоду?Отстроить сожженную Москвой Ладогу .Вернуть Новгороду,Пскову,Смоленску ,Твери,Суздалю независимость от Москвы .Да и саму Москву кто в домонгольский период знал как значимый для Руси град? quoted1
Уже возвернулись к временам Любического съезда.
Россия- это земли потомков Мономаха.
Правда украинцы нам должны еще Переяслав- младший удел владимирских князей.