Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

ИСТОРИЧЕСКОЕ ОТКРЫТИЕ - найдены старинные рукописи О богатыре Илье Муромце

  Tab
Tab


Сообщений: 28409
22:59 19.02.2021
Новгород и Тверь , как и Данила Галицкий вполне успешно использовали роду в своих интересах

Москвой тогда не пахло:

В 1269 году по просьбе новгородцев хан Золотой Орды Менгу-Тимур прислал в Великий Новгород войско для организации похода на ливонских рыцарей — крестоносцев, причём одной военной демонстрации у Нарвы было достаточно для заключения мира «по всей воле новгородской»[4]. В Никоновской летописи это было описано так: …князь велики Ярослав Ярославич, внук Всеволожа, посла к Володимерю собирати воинства, хотя ити на немци, а собрася сила многа, и великий баскак Володимерский Иаргаман и зять его Айдар со многими татары приидоша, и то слышавше немци устрашишася, и вострепетавше прислаша дары послы своя, и добиша челом на всеи воли его, и всех подариша, и великого баскака, и всех князей татарских и татар; зело бо бояхуся и имени Татарского. И тако всю волю сътворивше великого князя Ярослава Ярославича, и Наровы всея отступишася и полон весь возвратиша (ПСРЛ, т. X, стр. 147).

Примирение великого князя владимиро — суздальского Ярослава Ярославича Тверского с новгородцами также произошло с помощью послов хана Менгу-Тимура — об этом говорит «Договорная грамота Новгорода с тверским великим князем Ярославом Ярославичем» от 1270 года[5]: Се приехаша послы от Менгу Темеря цесаря / цря сажатъ Ярослава съ грамотою Чевгу и Баиши.[6][7][8]

В 1270 году по приказу Менгу-Тимура был казнён рязанский князь Роман Ольгович Святой, который вступился за своих подданных и, согласно доносу, осуждал веру хана, поэтому должен был понести наказание в соответствии с религиозным законодательством Ясы — его заживо разняли по суставам.

В 1277—1278 годах при хане Менгу-Тимуре состоялся поход на Северный Кавказ, в ходе которого произошло разорение яского города Дедяков. В походе участвовали и русские княжескиеуваж полки.

В 1275 году хан Менгу-Тимур оказал поддержку королю Руси Льву Даниловичу Галицкому в боевых действиях против великого литовского князя Тройдена. При этом в данном походе также приняли участие другие русские князья, зависимые от власти Золотой Орды, например, черниговский князь Роман Михайлович Старый.

:::: добавить надо, что казнь по суставам- это довольно уважительное отношение. Так казнят элиту монголов. Бескровная Казнь. Ломают хребет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
23:00 19.02.2021
Племянник Ахмеда Аргун, правитель Хорасана, при поддержке монгольской знати, недовольной политикой ильхана, разгромил его и взошёл на престол. Ахмед Текудер, был казнён, по монгольскому обычаю, без пролития крови — ему сломали хребет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tab
Tab


Сообщений: 28409
23:05 19.02.2021
Тема про илью Муромца

Я думаю что ни один Илья бы не помог против запада-
Русь бы пала.
Но несчастье помогло. Русь опёрлась на силы завоевателей монголов и сохранила суверенность и независимость
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
08:52 20.02.2021
Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В 1275 году хан Менгу-Тимур оказал поддержку королю Руси Льву Даниловичу Галицкому в боевых действиях против великого литовского князя Тройдена. При этом в данном походе также приняли участие другие русские князья, зависимые от власти Золотой Орды, например, черниговский князь Роман Михайлович Старый.
>
> :::: добавить надо, что казнь по суставам- это довольно уважительное отношение. Так казнят элиту монголов. Бескровная Казнь. Ломают хребет
quoted1

И шо.А Кулхан-Калита вырезал Тверь за восстание против Орды.За это хан Узбек позволил Москве назватся княжеством.Не странно ли что малозначимая на Руси Москва вдруг при Орде набрала значение и возвысилась.За какие такие заслуги и заслуги перед кем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
08:54 20.02.2021
Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я думаю что ни один Илья бы не помог против запада-
> Русь бы пала.
> Но несчастье помогло. Русь опёрлась на силы завоевателей монголов и сохранила суверенность и независимость
quoted1

Не понял.Так Илья погиб защищая Киев не от Запада а от Востока.Да и Русь была известна как европейская держава а не азиатская как Московия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
09:00 20.02.2021
Русь сохранила независимость благодаря не монголам а Литве.Именно литовские князья сохранили Русь как европейскую державу.Разбив на Синих водах ордынско-московские рати Русь освободилась от ордынской зависимости.А ордынский улус Москва продолжала оставатся зависимой от орды и платила дань до 1700 года .Москва не была отдельным независимым государством.До создания Российской империи Москва была в зависимости к Крымскому хану.А Российская империя не была московской государственностю.Москва была только частью РИ империи.Петр Первый даже запретил упоминать имя Московия так как сам ее ненавидел за ее ордынское прошлое и всячески пытался ее примазать к Руси
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44193
09:03 20.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Русь сохранила независимость благодаря не монголам а Литве
quoted1

Историческое открытие?

Ордынская легитимность использовалась и преемником Витовта Свидригай-ло. В 1431 г. он в обоснование своих претензий на Подолию предъявляет польскому королю и панам выданный на неё ярлык22, и ярлыком же обосновывает переход под его власть Одоевских князей в письме тевтонскому магистру в 1434 г.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/velikoe-knyazh...

Идея связи русско-литовских земель с Ордой тоже постепенно ретушируется, хотя, когда в польско-литовском споре в 1453 г. поляки предлагают обратиться за посредничеством к императору как высшему европейскому арбитру, а в ответ выслушивают литовское предложение обратится за арбитражем к Крымскому хану, это предложение едва ли следует рассматривать как чисто издевательское.
Однако постепенно характерное для поляков однозначно отрицательное отношение к Орде становится господствующим. Это отражается уже в первых редакциях Белорусско-Литовского свода и формировании Легенды, рассматривающей раннюю литовскую историю как историю борьбы с татарами и освобождение от них Руси, что нашло отражение и в последующей историографии.


КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/velikoe-knyazh...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
09:07 20.02.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/arti...
quoted1

О,Бранко так ты подтверждаешь ордынское право на руськие земли .Так шо может вернете Москву монголам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44193
09:08 20.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не понял.Так Илья погиб защищая Киев не от Запада а от Востока.
quoted1

Собака Калин царь- собака по монгольски Ногай(нохой) .

А Ногай, как мы знаем, верховный правитель Украины.

Вот с ним то и боролся Илля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44193
09:09 20.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> О,Бранко так ты подтверждаешь ордынское право на руськие земли .
quoted1

Конечно. Цэ право завоевателя.

Киев русы тоже в свое время завоевали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
09:11 20.02.2021
А может Бранко вернуть статус кво ?Ну вернутся к домонгольскому периоду?Отстроить сожженную Москвой Ладогу .Вернуть Новгороду,Пскову,Смоленску ,Твери,Суздалю независимость от Москвы .Да и саму Москву кто в домонгольский период знал как значимый для Руси град?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
09:13 20.02.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А Ногай, как мы знаем, верховный правитель Украины.
>
> Вот с ним то и боролся Илля.
quoted1

Нет.Ногай не был правителем Руси-Украины.Иллья сражался с половцами а погиб от северных братьев а не от ногайцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
09:15 20.02.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Конечно. Цэ право завоевателя.
>
> Киев русы тоже в свое время завоевали.
quoted1

С русами не увязочка.Есть мнение что русы не завоевывали Киев а в нем сидели .Да между собой они махались ну то такое .Московские самозванцы тоже мало кто своей смертью помер.Они там друг друга травили,резали,душили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
09:16 20.02.2021
Бранко я согласен на возрождение ВКЛ Русь и на статус Москвы как улус монгольский.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 44193
09:17 20.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> А может Бранко вернуть статус кво ?Ну вернутся к домонгольскому периоду?Отстроить сожженную Москвой Ладогу .Вернуть Новгороду,Пскову,Смоленску ,Твери,Суздалю независимость от Москвы .Да и саму Москву кто в домонгольский период знал как значимый для Руси град?
quoted1

Уже возвернулись к временам Любического съезда.

Россия- это земли потомков Мономаха.

Правда украинцы нам должны еще Переяслав- младший удел владимирских князей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ИСТОРИЧЕСКОЕ ОТКРЫТИЕ - найдены старинные рукописи О богатыре Илье Муромце. Новгород и Тверь , как и Данила Галицкий вполне успешно использовали роду в своих ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия