>> Киев брали на щит четыре новгородских князя. >> >> Олех, Ярослав, Владимир и Ярослав Всеволодыч.
>Куда, когда и кто брал Киев - не об том речь. Речь о том, что Новгородская республика есть производное Киевской Руси, которое потом откололось и пошло под Московское княжество ордынское, там и пропало безвести
Киевское княжество есть производное Рюриковой (Новгородской) Руси. Не Рюрик был дружинником Аскольда, в Киеве посаженным, а ровно наоборот.
22:14 26.02.2021
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Куда, когда и кто брал Киев - не об том речь. Речь о том, что Новгородская республика есть производное Киевской Руси,
Это Киев производное от Новгородской Руси. Новгород ни разу не был завоеван Киевом, когда как Киев Новгородом раза четыре, а то и больше
22:17 26.02.2021
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> которое потом откололось и пошло под Московское княжество ордынское
Новгород не откалывался, а когда Киев грохнули Орда и ВКЛ, как и все земли бывш Руси ушли в сободное плавание.
Единственное что Москва присекла- уход Новгорода под ордынские ярлыки в Литву.
Цэ було да.
Ордынская легитимность использовалась и преемником Витовта Свидригай-ло. В 1431 г. он в обоснование своих претензий на Подолию предъявляет польскому королю и панам выданный на неё ярлык22, и ярлыком же обосновывает переход под его власть Одоевских князей в письме тевтонскому магистру в 1434 г. 23 В ярлыке 1461 г. и последующих упоминается, что Великий Новгород передаётся Литве в виде особой милости по настойчивым просьбам. Как известно, в скором времени (147о г.) ВКЛ попыталась это пожалование реализовать.
КиберЛенинка:
22:18 26.02.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Как известно, в скором времени (147о г.) ВКЛ попыталась это пожалование реализовать.
Ответ Москвы:
22:19 26.02.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> В ярлыке 1461 г. и последующих упоминается, что Великий Новгород передаётся Литве в виде особой милости по настойчивым просьбам. Как известно, в скором времени (147о г.) ВКЛ попыталась это пожалование реализовать. >
В Киеве на тот момент:
О том, что подобные ярлыки с передачей всех даней и выходов не были пустой формальностью свидетельствует тот факт, что при приемниках Витовта и Свидригай-ло, выплата даней, судя по всему, возобновилась. В Подолии уплата дани фиксируется ещё в 1405 г., И затем в 1442 предусматривалась выплата с неё Польшей дани в 200 гривен (в качестве «упоминков»). В Киевской земле не только собиралась дань, но и была восстановлена ордынская администрация. Во всяком случае это следует из письма Менгли-Гирея (1499 г.) Ивану III, о том, что при Сейид Ахмете в Киеве и в киевских городах находились даруги, собиравшие ясак с населения:
КиберЛенинка:
22:20 26.02.2021
Чтоб было с Новгородом если бы он ушел как и Киев под ордынских вассалов Литву:
Под непрерывным натиском, великий литовский князь Александр в 1500 решает возобновить уплату дани, и обещать хану уплату подушной подати с Киевской, Волынской и Подольской земли26. Однако уже в 1501 г. было принято другое решение. Налогом под названием «ордынщина» было обложено всё городское население ВКЛ, х ану была предложена фиксированная ежегодная выплата, в качестве «упоминков» (подарков хану). Сумма её в дальнейшем составила 15000 злотых. В 1506 г. следует новый ярлык, который подтверждает иммунные пожалования. Следующие ярлыки были выданы в 1540, 1560 гг., однако их традиционный формуляр уже никак ни соотносился, ни с вопросом о дани, ни с реальным объёмом земель находящихся под властью ВКЛ. Важным новшеством Витовта становится появление в Литве значительной по численности категории служилых татар.
КиберЛенинка:
22:21 26.02.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Ордынская легитимность использовалась и преемником Витовта Свидригай-ло. В 1431 г. он в обоснование своих претензий на Подолию предъявляет польскому королю и панам выданный на неё ярлык22, и ярлыком же обосновывает переход под его власть Одоевских князей в письме тевтонскому магистру в 1434 г. 23 > В ярлыке 1461 г. и последующих упоминается, что Великий Новгород передаётся Литве в виде особой милости по настойчивым просьбам
Идея связи русско-литовских земель с Ордой тоже постепенно ретушируется, хотя , когда в польско-литовском споре в 1453 г. поляки предлагают обратиться за посредничеством к императору как высшему европейскому арбитру, а в ответ выслушивают литовское предложение обратится за арбитражем к Крымскому хану, это предложение едва ли следует рассматривать как чисто издевательское. Однако постепенно характерное для поляков однозначно отрицательное отношение к Орде становится господствующим. Это отражается уже в первых редакциях Белорусско-Литовского свода и формировании Легенды, рассматривающей раннюю литовскую историю как историю борьбы с татарами и освобождение от них Руси, что нашло отражение и в последующей историографии.
КиберЛенинка:
22:22 26.02.2021
НЕГОРО-КЭП,а я на своем стою!РУСЬ-вообще с юга!
22:24 26.02.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> О том, что подобные ярлыки с передачей всех даней и выходов не были пустой формальностью свидетельствует тот факт, что при приемниках Витовта и Свидригай-ло, выплата даней, судя по всему, возобновилась. В Подолии уплата дани фиксируется ещё в 1405 г., И затем в 1442 предусматривалась выплата с неё Польшей дани в 200 гривен (в качестве «упоминков»). В Киевской земле не только собиралась дань, но и была восстановлена ордынская администрация.
На кінець XIV століття татари вже говорили місцевими слов’янськими мовами і приймали місцевий спосіб життя. Частина татар ідуть на земську службу і намагаються брати участь у політичному житті суспільств. Для цього їм потрібно було хрещення . Дослідники писали, що щонайменше третина служивої шляхти Київщини і Брацлавщини мала тюркське походження — кожен третій служивий шляхтич був зі степу
Источник: Національний Музей Історії України - НМІУ
22:25 26.02.2021
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> НЕГОРО-КЭП,а я на своем стою!РУСЬ-вообще с юга!
Месс, я знаю твое мнение, я его уважаю.
22:26 26.02.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> в 1500 решает возобновить уплату дани, и обещать хану уплату подушной подати с Киевской, Волынской и Подольской земли26. Однако уже в 1501 г. было принято другое решение. Налогом под названием «ордынщина» было обложено всё городское население ВКЛ,
28 декабря 1480 г., во вторник, великий князь Иван III возвратился з Москву, торжественно встреченный ликующими москвичами. Еще раньше он, по словам летописца, «распусти воя своя кождо в свои град"{177}. Война за освобождение России от ордынского ига была закончена. Остатки воинства Ахмед-хана, «наги и босы», «страхом гонимы», бежали в степи «невозвратным путем». Заволжский Ших-Ахмат со своим братом Хазак-Султаном и с некоторыми князьями и уланами примчался к Киеву и, став недалеко от Киева, послал к князю Дмитрия Путятича, киевского воеводу, сообщая ему плохую весть «{191}.
22:27 26.02.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> и с некоторыми князьями и уланами примчался к Киеву и, став недалеко от Киева, послал к князю Дмитрия Путятича, киевского воеводу, сообщая ему плохую весть
« Поэтому нет ничего удивительного, что татары оставались в составе козацких куп навсегда и что, например, среди козаков, служивших у киевского воеводы (1492−1505) князя Дмитрия Ивановича Путятича, является несомненный татарин Душбекенич . "
22:34 26.02.2021
И опять же,почему Крым-исконная территория крымских татар?С фига ли??Греческие города,государство Босфор,государство Феодоро,Генуэские города,Государство готов.И вдруг,исконная крымскотатарская земля!Бред!
22:59 26.02.2021
Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .А великороссы сформированные на туземцах и русским владеют с трудом и древнего языка Руси украинского вообще не знают
>А где в мире он распространён? Зачем знать язык недоразвитой окраины? Кому он нужен?
Ну ты же им пользуешься?Очки носишь на глазах,в прачечную ходишь,в харчевне питаешься .Недоразвитым есть язык русский ,в нем отсутствуют корневые слова происхождения .Русский язык это суржик с разных заимствований .
23:00 26.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Недоразвитым есть язык русский ,в нем отсутствуют корневые слова происхождения .
Опять врешь. Протославянского в русском на порядок больше чем в мове.
