Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Может ли существовать вера после Холокоста?

  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
10:42 27.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно потому, что нельзя стать полноценным христианином не изучив иудаизм.
> Его и изучают в Духовной академии, предварительно хорошо изучив библейский иврит.
quoted1
Извини, но ты так и не ответил на вопрос, хотя и много написал.
> Их повторяет пророк Захария, провидя день, когда «Господь будет Царем над всею землею… будет Господь един и имя Его едино» (Зах 14:9).
quoted1

А почему не «один» и не «одно»??? Почему именно «Един» и «Едино»???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20012
11:02 27.06.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> А почему не «один» и не «одно»??? Почему именно «Един» и «Едино»???
quoted1

Если честно, то у меня нет времени решать тут твои загадки.
Пишу ясно и чётко.

Б-г открывается в Ветхом Завете под именами, которые условно можно разделить на три группы:

Основная группа: Б-г — Эл, Элаг, или Элогим — Быт. 1:1; Сущий — Ягве (Иегова) (Быт. 2:2, Исх. 34:6), Владыка — Адон или Адонаи (Быт. 15:2);

Вторая группа: Составные с Эль (Б-г): Б-г Всемогущий — Эль Шаддаи (Быт. 17:1), Б-г Всевышний — Эль Элион (Быт. 14:18), Б-г Вечный — Эль Олам (Быт. 21:33), Б-г Крепкий — Эль Гибор (Исх. 9:6−7);

Третья группа: Составные с Ягве (Иегова) = Сущий (в русском переводе — Господь): Господь Б-г — Ягве (Иегова) Элогим (Быт. 2:4, Исх. 34:6); Владыка Господь — Адонаи Ягве (Иегова) (Быт. 15:2); Господь Саваоф (то есть «воинств») — Ягве (Иегова) Цеваоф (1 Цар. 1:3).


Что тут неясного?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
11:12 27.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что тут неясного?
quoted1

Неясно, почему ты выкладываешь постороннюю информацию вместо ответа на вопрос…

1 Вопрос — почему Авраам Бога видел, хотя Его невозможно увидеть и не умереть?
2 Вопрос — почему Един, а не Один?

ЗЫ. С ответами торопиться не надо. Я не требую их прямо сейчас. Можно и до завтра подождать… Так что не торопись особо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20012
12:07 27.06.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1 Вопрос — почему Авраам Бога видел, хотя Его невозможно увидеть и не умереть?2 Вопрос — почему Един, а не Один? ЗЫ. С ответами торопиться не надо. Я не требую их прямо сейчас. Можно и до завтра подождать… Так что не торопись особо
quoted1

Да не хочу я ждать до завтра. так как уже десятки раз отвечал на подобные вопросы.

Ответ на 1 вопрос.
Во время чтения некоторых библейских повествований, может показаться, что люди буквально видели Б-га.
Однако контекст данных сообщений показывает, что Б-га представлял ангел либо что Б-г представал в видении.

Действительно Б-г посылал ангелов как своих представителей, которые, являясь людям, говорили от его имени (Псалом 103:20).

Например, в Библии мы читаем, что, когда Б-г говорил с Моисеем из горящего куста,
"Моисей закрыл лицо, потому что боялся посмотреть на истинного Б-га"
(Исход 3:4, 6). Но, как показывает контекст, Моисей видел не самого Б-га, а «ангела Иеговы» (Исход 3:2).

Также, когда в Библии упоминается, что Б-г «разговаривал с Моисеем лицом к лицу», это означает, что у Б-га с Моисеем было близкое общение (Исход 4:10, 11; 33:11).

Моисей не видел буквально лица Б-га, Б-г передал ему информацию «через ангелов» (Галатам 3:19; Деяния 7:53). Однако у Моисея была настолько сильная вера в Б-га, что он «будто видел Невидимого» (Евреям 11:27).

Подобным образом, через ангелов, Б-г разговаривал и с Авраамом.
Во время чтения Библии может показаться, что Авраам видел Б-га буквально (Бытие 18:1, 33).

Но из контекста становится ясно, что «трое мужчин», которые пришли к Аврааму, на самом деле были ангелами, посланными Б-гом.
Авраам понял, что это представители Б-га, и обратился к ним так, как если бы говорил с самим Иеговой (Бытие 18:2, 3, 22, 32; 19:1).

Б-г являлся также в видениях — образах, вызываемых в уме человека.
Например, когда в Библии говорится, что Моисей и другие израильтяне «увидели Б-га Израиля», в действительности они «видели в видении истинного Б-га» (Исход 24:9—11).

Также в Библии встречаются и другие похожие выражения: например, пророки говорили: «Я увидел Иегову» (Исаия 6:1; Даниил 7:9; Амос 9:1).
В каждом случае, контекст показывает, что они видели Б-га в видении, а не наяву (Исаия 1:1; Даниил 7:2; Амос 1:1).

Отвечаю на второй вопрос.
Вот начало 14 главы:
1 Вот наступает день Господень, и разделят награбленное у тебя среди тебя.
2 И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города.
3 Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.
4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее--к югу.
5 И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним.
6 И будет в тот день: не станет света, светила удалятся.
7 День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет.
8 И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина их к морю восточному и половина их к морю западному: летом и зимой так будет.
9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино.


Захария свои пророчества писал на библейском иврите и ни у одного иудея не может возникнуть подобного вопроса.

Так что спрашивать надо у переводчиков на древнегреческий, затем на старославянский, а затем уже на русский.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
13:06 27.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Однако контекст данных сообщений показывает, что Б-га представлял ангел либо что Б-г представал в видении.
>
> Действительно Б-г посылал ангелов как своих представителей, которые, являясь людям, говорили от его имени (Псалом 103:20).
quoted1

Мне кажется или ты действительно берешь свои тексты с сайтов Свидетелей Иеговы? Даже если ты их немного отредактируешь, от них все равно за километр несет иеговизмом.

Ну что же, «видения» значит, «ангелы-посланники»… Понимаешь, не в этом случае. В 18 главе Бытия ясно говорится, что Авраам предложил им еду, и они ели — значит не видения и не привидения. Про двоих там четко говорится, что они ангелы, но третий… Который ведет разговор с Авраамом… Он не ангел! Он Господь. И в оригинале (еврейском) его обозначают тетраграмматоном!!!





То есть это тот самый Аз Есмь, имя которого вам запрещено произносить, да и забыли уже вы его за столько то лет.

То есть здесь уже не отвертишься — Бог это был. Вот и попробуй объяснить сие противоречие — как можно видеть Бога и говорить с Богом, при том, что нельзя увидеть Бога и не умереть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20012
13:32 27.06.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне кажется или ты действительно берешь свои тексты с сайтов Свидетелей Иеговы?
quoted1

Я не знаю и знать не хочу, никаких Свидетелей Иеговы!
Я излагаю тебе еврейскую точку зрения изложенную в ТАНАХе (для тебя это Ветхий Завет), составляющий по своему объёму ¾ текста христианской Библии.
Ты хочешь идти против Библии твоё дело, но не дурачь других!!!

Я не хочу строить из себя большого авторитета в Священном писании, я не рав и никогда не учился в иешиве.

Поэтому послушай действительно авторитетных теологов.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
13:48 27.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не знаю и знать не хочу, никаких Свидетелей Иеговы!
quoted1

Однако ты с ними явно на одной волне! И как, интересно, вдруг эти два текста, написанные совершенно разными людьми, и более того, людьми разной веры, вдруг настолько стали похожи друг на друга…








> Я излагаю тебе еврейскую точку зрения изложенную в ТАНАХе (для тебя это Ветхий Завет), составляющий по своему объёму ¾ текста христианской Библии.
quoted1

Да не, как видим, не еврейскую, а иеговистскую…
> Ты хочешь идти против Библии твоё дело, но не дурачь других!!!
quoted1

Я не иду и не собираюсь идти против Библии. Наоборот, я показываю тебе ПО БИБЛИИ, что есть на самом деле! Ты можешь сопротивляться, прятаться за еретическими выкладками Свидетелей Иеговы — но это твои проблемы. И твои заблуждения… От которых ты не хочешь отказаться, но наоборот, продолжаешь упорствовать в них.

А говорил, что ищешь правду…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20012
14:47 27.06.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако ты с ними явно на одной волне! И как, интересно, вдруг эти два текста, написанные совершенно разными людьми, и более того, людьми разной веры, вдруг настолько стали похожи друг на друга…
quoted1
Открыл в Вики статью о Свидетелях Иеговы и могу сказать только, что взгляды наши практически совпадают.
Они действительно единственные последовательные монотеисты в сегодняшнем христианстве.

Так что нет ничего удивительного, то что мы цитируем одни и те же тексты и «с ними явно на одной волне».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
14:48 27.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они действительно единственные последовательные монотеисты в сегодняшнем христианстве.
quoted1
Они последователи арианской ереси, которая была развенчала еще в 4 в. н.э. Удивительно, что твои взгляды с ними совпадают!
Нравится: Fackel
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20012
14:56 27.06.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> А говорил, что ищешь правду…
quoted1

Я не помню, что бы говорил, что ищу правду.

Я ищу, как говорят на иврите — тшува (ответ) или по простому, буквально `возвращение в раскаянии`) — обращение к религии. Это именно то, что происходит с теми кто утратил связь с иудаизмом или даже никогда не имел ее.
Мы просто стали вести религиозный образ жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20012
15:00 27.06.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они последователи арианской ереси, которая была развенчала еще в 4 в. н.э. Удивительно, что твои взгляды с ними совпадают!
quoted1

Ты всё перепутал. дорогой мой товарищ.
Насколько правильно, что я сейчас прочёл в Вике, это не Свидетели Иеговы впали в ересь, а все прочие христианские конфессии.

На мой взгляд Свидетели Иеговы стоят ближе к первохристианам, чем все нынешние христиане.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
15:52 27.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> На мой взгляд Свидетели Иеговы стоят ближе к первохристианам, чем все нынешние христиане.
quoted1
Они ближе всего стоят к риэлторской конторе
За что их в России и запрещают
Нравится: Fackel
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Titta
Titta


Сообщений: 1595
19:33 27.06.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> У Вас немного все смешалось. Термин «Троица» был сформулирован на Втором Вселенском Соборе в 381 г. На Первом же Вселенском было признано «единосущность» Иисуса Христа и Бога Отца.
quoted1
Не помню по памяти — возможно ошибаюсь.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
Полностью согласна
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Троица, да не та.
quoted1
Обычно Богословами упоминается как именно намек на ТУ Троицу (смотри икону Рублева «Троица или Гостеприимство Авраама»)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Titta
Titta


Сообщений: 1595
19:40 27.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему таким уважением в древней Иудее пользовались Учителя Закона, одним из которых и был Иисус.
quoted1
Мессий или лжемиссий у иудеев было много больше, чем в других религиях. Считается даже, что в КАЖДОМ поколении равиннов есть потенциальный Миссия, поэтому появление Христа — нормальное явление для Израиля во все времена. Вот недавно еще один воскрес Ребе Менахем Мендла Шнеерсон.
Я вообще думаю, что образ Христа был собирательным и типичным. Менахем не сильно от него отличается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Titta
Titta


Сообщений: 1595
19:49 27.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> На мой взгляд Свидетели Иеговы стоят ближе к первохристианам, чем все нынешние христиане.
quoted1

А сегодняшние Хасиды насколько точно соблюдают закон Моисеев?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Может ли существовать вера после Холокоста?. Извини, но ты так и не ответил на вопрос, хотя и много написал.А почему ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия