>Я сомневаюсь. что у тебя с головой всё в порядке!!!
что ж… торгуйтесь с Богом… искушая дьявола…)))
кстати… темка интересная… особливо…с Вашим участием…) Вы вродь уверовали тож… в экстренном случае… при обстреле… пронесет аль придется погибнуть… страх перед небытием…)
12:20 24.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я всего лишь человек, мне ближе человеческое чем сверхчеловеческое. > Вера свята, но и неверие и восстание против веры в нацистском аду святы.
опаньки… таки Достоевский пошёл…)
«Я не бога не принимаю, пойми ты это, я мира, им созданного, мира-то божьего не принимаю и не могу согласиться принять…»…)
кстати… у Ремарка… в «Искра жизни»…хорошо описано… этакое животное состояние… заключенных…как-то в святость оное не вписывается…)
12:34 24.05.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Вы вродь уверовали тож… в экстренном случае… при обстреле… пронесет аль придется погибнуть… страх перед небытием…)
Именно так, дорогой мой товарищ. К вере нельзя придти, путём простых рассуждений, если конечно вера не пришла с молоком матери.
У всех пришедших к вере (хозер ле тшува на иврите — вернувшийся к ответу), что-то такое произошло в жизни, чего я никому не желаю.
12:48 24.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Тот, кто там не был и тем не менее с готовностью принимает Катастрофу как проявление воли Творца, в Котором нельзя сомневаться, оскверняет святое неверие тех, чья вера была убита.
Всё бы ничего, да вот только осквернять тех, чья вера была убита….и чем осквернять….да гешефтом и мздой и скрупулезным подсчетом убиенных, и не только для списка в Яд Вашем, а главное, для получения денежек. Белорусские партизаны этим не занимались Такая бессовестная торговля им и голову НЕ МОГЛА ПРИЙТИ!!!!
12:48 24.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> К вере нельзя придти, путём простых рассуждений, если конечно вера не пришла с молоком матери.
типа как и в православии — принимайте Библию сердцем… а не умом… ибо дьявол не дремлет…)))
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> У всех пришедших к вере (хозер ле тшува на иврите — вернувшийся к ответу), что-то такое произошло в жизни, чего я никому не желаю.
смотрю сейчас фильмы про вторую мировую… в основном документалистика…)
интересный момент… фашизм и народная любовь к Гитлеру (он просто купается в этой любви)…
а ведь немцы тож верующая нация… и здесь возникает вопрос… что может произойти в жизни этакое… что делает из человека (порой глубоко верующего)…зверя…животное& hellip;?…)
14:51 24.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Может ли существовать вера после Холокоста?
Наверное может, ибо вся история человечества, это череда бесконечных Холокостов. Я скорблю о каждом «недожившим, недолюбившем,» но если мы воспылаем праведным гневом, то это приведет к очередному холокосту. Я хочу что бы массовые убийства и войны прекратились. При этом я понимаю, что это всего лишь мечта. Как понимаю и то, что человечество убьет себя очередной войной, и уничтожит эту планету. И еще меня поражает то, что люди пострадавшие от холокоста, образовав свою страну, ведут бесконечные войны. А вообще то нет, не поражает… так устроен этот мир.
15:42 24.05.2017
Вообще то, открывая эту тему, я ставил перед собой несколько задач. Одна из них, это скорее вопрос к вам, друзья мои. Поскольку человек ответствен за историю, возможно, правомернее спросить «Где был человек?» чем «Где был Б-г?».
Я не хочу снова и снова пересказывать здесь факты, связанные с уничтожением европейского еврейства.
Известно, что почти вся Европа была заражена ненавистью к евреям. Полякам, литовцам, украинцам, словакам, венграм и румынам не требовалось особых призывов со стороны немцев. Многие из них превзошли нацистов в жестокости, хотя трудно предположить, что это вообще возможно.
Французы, голландцы и чехи ненамного от них отстали. Давйте рассмотрим отношение к Холокосту свободного мира: церкви, союзников и некоторых нейтральных стран.
Опять-таки, не станем повторять известные факты. Исторические события уже описаны компетентными авторами. Такие книги, как «Католическая церковь и нацистская Германия» Гюнтера Леви и «Когда погибли шесть миллионов. Хроника американской апатии» Артура Морса, документально подтверждают, насколько мир был равнодушен к Катастрофе, как молчал, поддерживая, в сущности, геноцид, а порой даже сочувствовал людям, занимавшимся дьявольским уничтожением народа.
Эти работы приводят достаточно чрезвычайно впечатляющих фактов. Своей задачей я вижу — исследовать моральный аспект всемирного равнодушия и его последствия для современного человечества.
Часто можно слышать о безразличии крупнейших держав-союзниц к преступлениям гитлеровцев. Но это не просто равнодушие, а настоящий саботаж планов возможного спасения евреев.
В Эвиане (Швейцария) и на Бермудских островах состоялись две напоминавшие фарс конференции по поводу судьбы беженцев, которые показали немцам, что мир не готов протянуть евреям руку помощи.
Наоборот, эти конференции подбодрили нацистскую Германию в осуществлении ее планов. В начале войны государственный департамент США, например, прикладывал все усилия для того, чтобы не дать просочиться информации о фашистских зверствах, опасаясь, что она побудит общественность требовать как-то помочь жертвам.
На самом деле правительственные чиновники могли не беспокоиться. Артур Морс приводит данные опроса общественного мнения, устроенного журналом «Форчун» в апреле 1939 года после раздела Чехословакии.
На вопрос «Голосовали бы вы, если бы были членом конгресса, за увеличение иммиграционной квоты для беженцев из Европы?» 83 процента опрошенных американцев ответили отрицательно, 3 процента сомневались и только 8,7 процента заявили, что проголосовали бы «за».
«Американская традиция, — подытожил „Форчун“, — подверглась испытанию и не выдержала его. Результат: десять к одному». На протяжении всей войны квота так и не была превышена. Более того, перед каждым беженцем воздвигалась такая стена всевозможных административных препятствий, что число иммигрантов так и не достигло разрешенного максимума.
15:48 24.05.2017
Ну, реальное про Холокост мы уже давно знаем. Так что замени «газовые камеры» в посте хотя бы на «массовые расстрелы», смерть от голода и т. п. И насчет «шести миллионов» — тоже поосторожнее. Тут не молельня, чтобы на стену недоказанные (и, по всем признакам, в разы увеличенные) кумиры вешать.
15:58 24.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Известно, что почти вся Европа была заражена ненавистью к евреям.
таки прямо вся… Европа-то…али единичные случаи… ненависти-то…?…)
15:58 24.05.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Всё бы ничего, да вот только осквернять тех, чья вера была убита….и чем осквернять….да гешефтом и мздой и скрупулезным подсчетом убиенных, и не только для списка в Яд Вашем, а главное, для получения денежек. Белорусские партизаны этим не занималисьТакая бессовестная торговля им и голову НЕ МОГЛА ПРИЙТИ!!!!
Я не хочу втягиваться в бессмысленную дискуссию с озлобленным неучем.
За долгие годы нашего общения, я твёрдо осознал всю бессмысленность таких дискуссий.
По моему я уже говорил, что как оппонент ты напоминаешь мне слепого от рождения, которому пытаются объяснить непередаваемую красоту восхода Солнца, в парах брома, над Мёртвым морем.
Так что прочти эти книжки:
[1] Евреи Беларуси. История и культура. Минск, 1998. Трагедия евреев Беларуси в 1941 — 1944 гг. Сборник материалов и документов. — Мн., — 1995. Иоффе Э. Белорусские евреи: трагедия и героизм. — Минск, — 2000. Иоффе Э. Страницы истории евреев Белоруссии. Минск, 1996. История Холокоста на территории Беларуси. Витебск, 2001. Нацистская политика геноцида и «выжженной» земли в Белоруссии (1941−1944). Минск, 1984. Справочник о немецко-фашистских лагерях, гетто, других местах принудительного содержания гражданского населения на временно оккупированной территории Беларуси в период Великой Отечественной войны 1941−1945 годов. / Ред. Адамушко В. И. — Мн.: Натако, — 1998. — 80 с. Холокост на Пинщине. Пинск, 2012. [2] Мельцер Д. Исчезли в пламени Катастрофы… //"Новое русское слово", 1993, 19 октября. НаорМ. Еврейский народ в ХХ веке. Иер.-Т-А, 2001. Телкушин Й. Еврейский мир. Москва-Иерусалим, 1999, с. 310. [3] Полесская Л.П. Воспоминания о городе. История Минска. Минск, 2004. [4] Белоруссия//КЕЭ, том 1+Доп.2, кол. 324−329+149−153. Обновлено: 01.09.2004 [5] Партизанское движение в Белоруссии во время Великой Отечественной войны// Материал из Википедии. (24.02.14.) [6] Партизанский. Еврейский. Семейный.//ДАЛ. Движение активных людей. 19.09.2012. о Бельских
может и поумнеешь, хотя лично я в этом, далеко не уверен.
> Я не хочу втягиваться в бессмысленную дискуссию с озлобленным неучем. >
> За долгие годы нашего общения, я твёрдо осознал всю бессмысленность таких дискуссий. > > По моему я уже говорил, что как оппонент ты напоминаешь мне слепого от рождения, которому пытаются объяснить непередаваемую красоту восхода Солнца, в парах брома, над Мёртвым морем.
опаньки… а где ж… величие миссии… Божественной…возложенной на евреев — нести слово Божье… кротко и смиренно…)
16:08 24.05.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> опаньки… а где ж… величие миссии… Божественной… возложенной на евреев — нести слово Божье… кротко и смиренно…)
Ты что-то не то им приписываешь. Евреи нигде не утверждали про самих себя, что будут тебе «кротко и смиренно» нести слово Божье. Зачем придумывать им отступление от того, чего не было?
16:38 24.05.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> шел в газовые камеры без веры
Знаете что? Извините за грубость, но чуши Вы нанесли сюда достаточно. Наверное, осталось только издеваться над верой усопших. Ничего более омерзительного, наверное, не нашлось пока. Слышьте, а Вы у каждого из загубленных спросили о том, перестали они верить или нет? Судя по тому, что Вы при них даже рождены не были, не спрашивали. Вообще ни у одного. Тогда зачем Вы на словах восхваляете их (или память о них, или неверие их, которое почему-то считаете святым), а фактически оскверняете память о них и оскорбляете их и их родственников? В том числе живых. В том числе и тех, кто, возможно, живёт нынче с Вами в одной семье, обществе. Откуда у правоверного иудея такая ненависть (или, как минимум, пренебрежение к собратьям, которые фактически ради него погибли, оставив ему шанс родиться, а другим — выжить?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> то, что им пришлось пережить, было выше человеческих сил. > > Они не могли больше верить.
Значит 6 миллионов евреев умерли без своей веры? Или только часть? Какая часть? Где мера человеческих возможностей? И по какому праву Вы решаете за них, в рамках их возможностей было терпеть или за этими рамками?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И я теперь не знаю, как мне сохранить веру
То есть, Вас тоже душат газом?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> мне легче понять, почему люди теряли веру в концентрационных лагерях, чем-то, почему они ее сохраняли
Не мудрено! С таким-то уровнем лицемерия
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Сохранение веры в таких условиях — сверхчеловеческий поступок, утрата — человеческий
То есть, правоверие и состоит в вере в то, что одни люди суть человеки, а другие — нечто сверх этого?! Это откуда? Не легче ли поверить в то, что самые обычные люди, такие же смертные, как и остальные, как и Вы, терпели, сильные при этом сохраняли веру, а те, кто послабее — нет? Тем более, что для этого полно обоснования на любой вкус: фото, видео, свидетельства живых. Чего не хватает?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> неверие и восстание против веры в нацистском аду святы
Как я понимаю, у Вас по этому поводу есть должное обоснование из религии?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> мы с благоговением вспоминаем евреев поднимавших многочисленные восстания в гетто, участвовавших в партизанском движении
Вообще-то, такие восстания, побеги и дерзкие нападения имели место также и в концлагерях. Причём, могли гибнуть штабелями, а спастись лишь некоторые. Тоже сверхчеловеки были? 100 миллионов жертв второй мировой войны также сверхчеловеки?
17:16 24.05.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> опаньки… а где ж… величие миссии… Божественной… возложенной на евреев — нести слово Божье… кротко и смиренно…)
Ты что-то не то им приписываешь. Евреи нигде не утверждали про самих себя, что будут тебе «кротко и смиренно» нести слово Божье. Зачем придумывать им отступление от того, чего не было?
таки здесь… в одной из тем… Пашутка утверждает (вот именно — утверждает)…что без евреев и цивилизации бы не было… так сказать… евреи спасли мир (человечество) дав ему слово Божье… а слово было у Бога… и это слово было Бог…)))
17:33 24.05.2017
Aaa Bbb 38376 (38376) писал (а) в ответ на :
> Знаете что? Извините за грубость, но чуши Вы нанесли сюда достаточно. Наверное, осталось только издеваться над верой усопших.
здесь Пашутка… своеобразно уподобился Ивану Карамазову… слеза младенца в Божьем миру…)
однако… если Достоевский таки русский… классик…таки Пашутка… еврей…и пока ещё не классик… но за веру пострадать таки хочет…)))
