Мудрецы прекрасно понимали: углубление в проблему теодицеи может привести к тому, что в наши дни называется радикальной теологией, или вообще к отрицанию заинтересованности Б-га в человеческой судьбе.
Пророк Иехезкель поведал, как некоторые евреи отреагировали на падение Храма: «Не видит Господь нас, оставил Господь эту землю».
Они, как и Родион Раскольников, решили, что поскольку Б-г самоустранился, «все дозволено». Это были радикальные теологи древнего Израиля.
О них говорится и у пророка Малахи:
"Зачем служить Богу? Какая польза в том, что исполняли мы службу и ходили смиренными перед Господом? А теперь считаем мы счастливыми нечестивых:…и Бога испытали, и спаслись"
. Какой смысл жить по законам Всевышнего, если Он не интересуется людьми? А может быть, многое просто не в Его власти? Ведь злодеи процветают, надменные счастливы. Разве зло не торжествует? Как же увязать все это с присутствием Б-га?
Так рассуждали радикальные теологи древнего Израиля. Из них нам известна по крайней мере одна выдающаяся личность талмудических времен: Элиша бен Абуя, который когда-то был учителем великого раби Меира. Он утратил веру, не найдя решения проблемы теодицеи. Видя страдания невинных, он стал сомневаться в справедливости и могуществе Б-га.
По мнению одних, Элиша бен Абуя стал свидетелем гибели мальчика, исполнявшего в этот момент заповедь Торы. По другому мнению, Элиша увидел, как свинья тащит язык умершего мученической смертью великого мудреца. «Как! — воскликнул Элиша. — Уста, глаголившие мудрость, должны теперь лизать грязь?!» «Он вышел и тут же согрешил», — говорит Талмуд.
Конечно, сомнения возникали не только у выдающихся ученых. Существует даже молитва за «радикальных теологов». Мы молимся «за тех, кто в своем долгом изгнании критикуют Бога, полагая, что покинуты Им. Пусть же они почувствуют участие Всевышнего в своей судьбе. Его милость и милосердие».
Если иудаизм всегда отвергал радикальную теологию, то не потому, что недооценивал серьезность поднимаемых ею проблем. Как часто евреи в отчаянии взывали к Творцу:
"Пробудись, почему спишь Ты, Господи? Пробудись, не оставь навсегда! Почему скрываешь Ты лицо Свое, забываешь, что мы бедны и угнетены?.. Встань на помощь нам и выручи нас ради милости Твоей!"
В этих словах выражена такая сила отчаяния, что они подошли бы мученикам лагерей смерти.
14:36 03.06.2017
Я не силен в иудаизме, но, сдается, для верующих всех авраамистических религий бог посылает страдания во искупление грехов и испытания веры. А с точки зрения атеистической… создание Израиля, вековой мечты сионизма, во многом стало возможно благодаря этим страшным жертвам… общественное мнение по еврейскому вопросу не могло не отреагировать на такую гекатомбу. Так что напрасной жертвы не было. Есть группы людей на Земле, чье сознание историческое травмировано фактами истребительной политики: евреи, армяне, индейцы Северной и Южной Америк, курды, рабское прошлое негров США тоже не забывается до сих пор… и много более или менее локальных трагедий. Забывать произошедшее нельзя, но и зацикливаться на нем, строить все мировоззрение на проблемах жертв и смысла их-значит сужать его. Что до сопротивления-откуда такая легенда? Бывало и сопротивление (когда была возможность организоваться и вооружиться), бывала и покорность-особенно среди стариков, женщин, детей, безоружных, мирных по самой сути (какого сопротивления можно тут требовать?).Огромные массы пленных тоже охраняли в начале войны порой небольшие отряды;разве знали люди, что большинство из них ждет страшная медленная смерть от голода и неустроенности быта полнейшей? Так и евреи часто еще надеялись… sum spirum spera.
> "Пробудись, почему спишь Ты, Господи? Пробудись, не оставь навсегда! Почему скрываешь Ты лицо Свое, забываешь, что мы бедны и угнетены?.. Встань на помощь нам и выручи нас ради милости Твоей!" > > В этих словах выражена такая сила отчаяния, что они подошли бы мученикам лагерей смерти.
Угу Особенно если эту молитву читают Ротшильды. «выручи нас»….
15:03 03.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Автор не делает разницы между Холокостом и хлорофосом?
> > Не знаю, между чем и чем он не делает разницы, но твёрдо знаю что он до сих пор не в тюрьме, что говорит о многом в современной России.
Ну-ну Не знаете, но автора следует посадить А я тоже не знаю, но, скажем, автора следует наградить Разговор ни о чем
15:11 03.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Невозможно объяснить, что все муки еврейского народа на протяжении веков были посланы только за грехи. > > Кощунственно искать в этом причины Катастрофы.
А по мне так ничего кощунственного Вы сами приводили здесь список стран из которых евреев выперли, но почему-то не указали причины этого Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Нет, трагедия была абсолютной несправедливостью, несправедливостью, санкционированной Б-гом.
Как сказать….как сказать Всевышний долго терпит, да больно бьёт Может вы спъяну считаете, что и к палестинцам вы относитесь справедливо? А потом снова будете плакаться: — а нас то за что?
15:21 03.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вродь все что делается… делается по воле Божьей…
>Не надо только, друг мой, сравнивать Гитлера с Господом Б-гом. > А сожжённые города России, а 28 миллионов погибших — это тоже по б-жьей воле?
Да ! По Его воле за отступничество, за танцы на алтарях , за цареубийство
17:35 03.06.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Ну-нуНе знаете, но автора следует посадитьА я тоже не знаю, но, скажем, автора следует наградитьРазговор ни о чем
Почему это «ни о чём»? Очень даже о чём.
Блогер Антон Благин должен быть наказан за все свои художества, последнее из которых он назвал «ХОЛОКОСТ предсказан Христом-Спасителем, и он будет благом для общества!»
Есть статья УК РФ.
Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)1.
Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», -(в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 179-ФЗ) наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
Вот я и не понимаю, закон есть, но он не применяется и больше чем уверен, что никогда и не будет применён.
Так как страна ваша, друзья мои. живёт не по законам, а по понятиям.
17:50 03.06.2017
Верующий человек не может примириться с торжеством злых сил в истории.
Отчаяние вызвано молчанием Б-га перед лицом зла. О том же сокрушался Иешаягу: «Оставил меня Господь и забыл меня Господь!».
Очевидно, что в этих случаях речь не идет о наказании за грехи. Наказанный Б-гом не чувствует себя забытым. Весь ужас в осознании Б-жьего равнодушия, Его безразличия к человеческой судьбе. Верующие всегда понимали, что страдания нельзя объяснить только наказанием за грехи. Слишком часто бедные расплачивались за богатых, порок торжествовал, а Всевышний молчал.
Б-ог «отсутствовал» в каждом поколении, в еврейской истории был не один Освенцим. И негативная реакция на него — неверие — тоже не нова в еврейской летописи духовных исканий.
У каждого поколения были свои радикальные теологи.
Но Израиль всегда держался на людях веры, которые, казалось, будучи совершенно покинуты Б-гом, без колебаний отвергали любые сомнения в милости Творца. Несмотря на то, что ужасный опыт должен был привести их к выводу, что нет ни суда ни Судьи, они продолжали утверждать:
" Есть суд и есть Судья !"
Это слова раби Акивы, который стал символом величайшего мужества перед лицом невероятных мучений.
И все же как люди веры решали проблему теодицеи? Не стоит и говорить о том, что они отвергали примитивную мысль о прямой и непосредственной связи воздаяния с грехом. Однако наши мудрецы никогда не говорили об отсутствии Б-га. Только о Его молчании.
Молчать может лишь тот, кто присутствует. Мудрецы ка к-то ухитрялись избегать категоричности, не упрощая проблемы. Тот же Ирмеягу, сетовавший на то, что злодеи процветают, называл Б-га «судья праведный».
Он предсказал, что Храм будет разрушен за грехи народа. Хавакук, жаловавшийся, что Б-г спокойно смотрит, как злодеи истребляют праведников, там же говорит о Б-жьей каре, постигшей халдеев, «народ жестокий и стремительный».
Эта драма наиболее ярко выражена в парадоксальных на первый взгляд словах Иова: «Пусть Он убьет меня — на Него надеюсь». Невозможно более полно выразить веру в Б-га.
Но все же в словах Иова содержится элемент спора, поскольку факты жизни, казалось бы, противоречат безоговорочной вере. Как же праведникам удалось все-таки сохранить веру в Б-га истории, Который руководит судьбами людей? И это несмотря на то, что их собственный опыт полностью противоречил вере…
19:57 03.06.2017
Впрочем, еще больше поражает тот факт, что хотя еврейский народ полностью сознавал противоречие между историей и учением иудаизма, он тем не менее строил свою жизнь на библейских откровениях: жизнь — это добро, смерть — это зло; история в руке Б-жьей, и все зависит от того, насколько евреи следуют Торе.
Являясь свидетелем истории, еврейский народ обосновывал свое историческое существование словами псалмопевца:
"Близок Господь ко всем призывающим Его, ко всем, которые призывают Его в истине"
.
И нельзя сказать, что евреи были наивны. Как бы они могли после опыта пророков и испытанного ими страшного молчания Б-га три раза в день повторять в своих молитвах, что «Господь добр ко всякому», если бы не знали какой-то великой истины, поддерживающей их силы?
Эта истина содержится в комментариях к словам псалмопевца: «Хранит Господь верных».
Слово эмуним («верные») одного корня со словом амен («верю»). Мидраш заключает, что «верные» — это те, кто говорят амен, то есть заявляют о своей безоговорочной вере. Например, в ежедневной молитве евреи благословляют Всевышнего «который воскрешает мертвых». Этого еще не произошло, но евреи верят, что так будет. Они молятся: «Благословен Избавитель Израиля!» Они еще не свободны, но верят, что этот день непременно настанет.
Наши мудрецы не закрывали глаза на факты истории. Эти факты иногда противоречили учению, декларирующему участие Б-га в истории. Несмотря на это, мы верим, что Всевышний не безразличен к делам человеческим и исполнит все, что обещал Своему народу, если не сейчас, то в будущем.
Какова идея этого мидраша? Б-г именно таков, каким Его представляет иудаизм. Пусть многие Его атрибуты пока не проявляются в истории — они еще откроются нам.
Что подтверждает такую мысль?
Мы уже, друзья мои, говорили о двух разных формах эстер паним. Одна из них — кажущееся безразличие Б-га к судьбе человека. На это намекает пророк Иешаягу:
"Истинно Ты Б-г прячущийся, Б-г — спаситель Израиля"
. По Иешаягу, «сокрытие лица» — не наказание, а неотъемлемый атрибут Всевышнего. Таков Б-г, Который прячется. Человек может искать Его и не найти.
Б-г, в таком случае, прячет Свое лицо не в ответ на поведение человека, а потому, что Он по собственной воле принял на Себя такое свойство. И вовсе не из-за равнодушия к судьбе человека. Сокрытие лица Б-га — это атрибут Спасителя Израиля. Каким-то таинственным образом прячущийся Б-г является тем самым Б-гом, Который спасает.
И поэтому Иешаягу говорит:
«И буду я ждать Господа, скрывающего лицо Свое от дома Яакова, и буду уповать на Него"
. Можно надеяться на Б-га, скрывающего Свое лицо, раз это и есть Б-г-Спаситель. Но каким образом „сокрытие лица“ связано с проявлением Б-га как спасителя?
Обратимся к Талмуду. Элиша бен Абуя, тот самый мудрец, что сошел с пути Господа из-за проблемы теодицеи, обратился к своему бывшему ученику раби Меиру с вопросом: „Что означают слова Коэлета“…и то и другое сделал Б-г…» Раби Меир ответил: «Святой, да будет Он благословен, ко всему, что Он сотворил в мире, создал также и противоположность. Он создал горы и холмы, океаны и реки». На это Элиша возразил: «Не так говорил твой учитель раби Акива:
"Б-г сотворил праведников, и он же сотворил злодеев. Он создал рай и Он же создал ад»
>> Ну-нуНе знаете, но автора следует посадитьА я тоже не знаю, но, скажем, автора следует наградитьРазговор ни о чем
>Почему это «ни о чём»? > Очень даже о чём.
> > Блогер Антон Благин должен быть наказан за все свои художества, последнее из которых он назвал «ХОЛОКОСТ предсказан Христом-Спасителем, и он будет благом для общества!» >
Это блогер А вот ваша госдеятель во всеуслышание объявила, что арабских женщин следует убивать, так как они рожают террористов. Сколько ей дали, законник хренов?
> Молчать может лишь тот, кто присутствует. > Мудрецы ка
> к-то ухитрялись избегать категоричности, не упрощая проблемы. Тот же Ирмеягу, сетовавший на то, что злодеи процветают, называл Б-га «судья праведный». > > Он предсказал, что Храм будет разрушен за грехи народа. Хавакук, жаловавшийся, что Б-г спокойно смотрит, как злодеи истребляют праведников, там же говорит о Б-жьей каре, постигшей халдеев, «народ жестокий и стремительный».
Ну-ну…. Вот куролесит….
03:58 04.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> На это Элиша возразил: «Не так говорил твой учитель раби Акива: > "Б-г сотворил праведников, и он же сотворил злодеев. Он создал рай и Он же создал ад»
Праведники христиане…
09:28 04.06.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> А вот ваша госдеятель во всеуслышание объявила, что арабских женщин следует убивать, так как они рожают террористов.
Не стыдно? Пожилой человек. а так бессовестно лжёшь?
09:55 04.06.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
>> Блогер Антон Благин должен быть наказан за все свои художества, последнее из которых он назвал «ХОЛОКОСТ предсказан Христом-Спасителем, и он будет благом для общества!"> Это блогер
А на блогеров, статья 282 УК РФ не распространяется?
10:26 04.06.2017
То, что я сейчас вам скажу, друзья мои, может многим показаться святотатством, но поверьте — эта гипотеза принадлежит не мне.
В некотором смысле Б-г не может быть ни хорошим, ни плохим.
По природе своей Он не способен на зло.
Он — единственный, Кто является добром. Но поскольку по сути своей Он не творит зло, Он не создает и добро. Так как Б-г никогда не совершит аморальный поступок, Он вообще не является моральным существом.
Добро для него — не идеал, не ценность. Это сущность, полностью реализованное бытие. Справедливость, любовь, мир, милосердие — это человеческие идеалы.
Только человек может к ним стремиться и их осуществлять. Б-г — совершенство. Ему как бы «недостает», если позволено так выразиться, одного достоинства — стремления к идеалу.
Б-г — весь свет, поэтому Ему «не хватает» того света, который рождается из тьмы. Можно еще сказать, что с точки зрения психологии, для человека добро аксиоматично, а для Бога — онтологично. Лишь человеку имеет смысл стремиться к добру, бороться за него; Б-г — это и есть Добро.
Но раз только человек умеет создавать ценности, стремиться к осуществлению идеалов, значит у него должна быть свобода выбора, свобода принятия решения. И Сам Б-г должен уважать эту свободу.
Всевышний не может вмешиваться, если даже Ему не нравится, как человек пользуется своей свободой.
Конечно, если бы Он вмешался, зло исчезло бы, но исчезла бы и возможность делать добро. Если бы Б-г не уважал человеческую свободу выбирать свой путь, то не только добро и зло исчезли бы с лица земли — исчез бы и сам человек.
Свобода и ответственность — это самая сущность человека. Без них он не является человеком. Если Б-г хочет, чтобы человек существовал, Он обязан дать ему свободу выбора. Используя эту свободу, человек часто выбирает не тот путь, который следовало бы.
