> Если Христос никто — то какое дело всевышнему до людей которые верят в Христа или в Зевса. Если Христос посланец Бога, то значит Ваш договор с Богом не действителен больше и Христиане лучше понимают, что хочет Бог. quoted1
Я категорически не хочу втягиваться дискуссию, какая религия «правильная», а какая нет.
Поэтому большинство современных авторитетных раввинов считают, что шитуф разрешён для неевреев и не мешает признавать, в частности, христианство монотеистической религией.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому большинство современных авторитетных раввинов считают, что шитуф разрешён для неевреев и не мешает признавать, в частности, христианство монотеистической религией. quoted1
Ты, парень. не процитировал Вики полностью. Там сказано:
Поэтому большинство современных авторитетных раввинов считают, что шитуф разрешён для неевреев и не мешает признавать, в частности, христианство монотеистической религией. Для еврея же такая практика остается языческой и строго запрещенной.
Другими словами, сами христиане могут считать свою религию монотеистической, иудеи же, не признавая Святой Троицы, считают христианство язычеством.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Titta (Titta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если Христос никто — то какое дело всевышнему до людей которые верят в Христа или в Зевса. Если Христос посланец Бога, то значит Ваш договор с Богом не действителен больше и Христиане лучше понимают, что хочет Бог. quoted2
> > Я категорически не хочу втягиваться дискуссию, какая религия «правильная», а какая нет. quoted1
Многие полагают, что хотя бы Ветхий завет у евреев и христиан общий. Это глубокое заблуждение.
У евреев нет «Ветхого» завета. Сам факт, что у христиан Тора называется Ветхим заветом, свидетельствует: это для них другая книга. И дело не только в названии. «Ветхость» Торы предполагает, что есть «Новый» завет.
Но еврейское учение самодостаточно. С его христианской интерпретацией евреи не согласны. Христианин, читая Ветхий завет, видит в нем совсем не то, что видели еврейские мудрецы в Торе.
С точки зрения христианина Ветхий завет — это preporatio evangelice — подготовка к «благой вести», к Евангелию, к Новому завету. Христианин вкладывает в термин «иудео-христианский» особый смысл. Для него иудейская традиция означает нечто иное чем для еврея. И библейские патриархи, и пророки воспринимаются христианами совсем иначе. Ведь Б-г Авраама не имеет ничего общего с триединым божеством христиан.
Кроме всего прочего евреям трудно поверить в искренность христианской церкви. Так, с одной стороны, Ватикан поощряет «братские диалоги», а с другой — утверждает, что римская католическая церковь — единственно истинная.
Да, христиане допускают, что на другие религии падают отблески Божественного света. Но его лучи сконцентрированы, конечно, на католической церкви. Зачем же тогда нужен диалог? Он невозможен, когда один из участников считает, что единолично владеет истиной. Выходит, для христиан «диалог» — только тактический прием, чтобы научить «заблуждающихся» уму-разуму.
В средние века еврейским мудрецам приказывали предстать перед папами, епископами и королями, чтобы защищать свои убеждения на религиозных «диспутах». Церковники выступали в роли судей. Евреи никогда не знали, что для них лучше: победить или потерпеть поражение.
Было также принято заставлять евреев слушать проповеди священников, поносящих их традиции, почти так же как на нашем форуме.
Теперь такие методы «общения» с евреями христианам недоступны. Отсюда и призывы к «братскому диалогу».
Но евреи в нем вовсе не заинтересованы. Иудаизм не претендует на спасение человечества. Иудаизм — это единственно возможный путь для евреев.
Что касается неевреев, то Тора говорит, что «праведники всех народов имеют удел в мире грядущем». Еврейская религия чужда миссионерства. И нам нет никакого смысла вступать в диалог с религией, по догматам которой все нехристианские народы идут по неверному пути.
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И я теперь не знаю, как мне сохранить веру. quoted2
>С верой то как раз проблем и нету, ведь Высший Разум обещал холокост как раз в 20 веке. Обещал и сдержал слово:
> 11 И тебе, Иуда, назначена жатва, когда Я возвращу плен народа Моего. > Жатва людей — это как известно Смерть с косой. > И эта жатва произошла как раз с возвращением иудеев в землю Израиля, то есть в 20 веке. quoted1
Если бы не холокост, называемый так же катастрофой то… вероятно, независимого государства Израиль не существовало бы в наше время. Нашёл недавно интересное видео на эту тему в YouTube, где один из известных раввинов, рав Амнон Ицхак, произнёс удивительно сильную речь по поводу катастрофы холокоста:
Может быть, это был страшенный жест судьбы - дабы, дать затем страдающим евреям немного землицы под своё государство?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для еврейства в целом честный диалог с христианством пока эмоционально невозможен. > Большинство еврейского народа еще пребывает в глубоком трауре. > Может быть, лет через сто мы будем готовы к такому диалогу. Это, пожалуй, целиком зависит от дальнейшего поведения христиан. quoted1
Угу Диалога никогда и не было. Был и есть монолог, особенно сейчас. Все должны слушать только вас, ваши жалобы и стенания. Вы уподобились юродивому, который зарабатывает показом своих ран и язв, время от времени их расковыривая, чтобы вызвать больше сочувствия.
Угу Дочка Трампа шибко бы удивилась, узнав об этом. И что это за термин, еврейская религия? Есть иудейская религия. А еврейской не может быть в принципе.
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 11 И тебе, Иуда, назначена жатва, когда Я возвращу плен народа Моего. >> Жатва людей — это как известно Смерть с косой. >> И эта жатва произошла как раз с возвращением иудеев в землю Израиля, то есть в 20 веке. quoted2
> Если бы не холокост, называемый так же катастрофой то… вероятно, независимого государства Израиль не существовало бы в наше время. quoted1
Государство хотели объявить уже в 1917 — 18 годах. Как это вяжется под твою теорию?
> > pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я всего лишь сравнил сопротивляющихся с безвольно идущими на убой. quoted2
> > Ну что ты несёшь, парень! > Скажи честно, самому не стыдно. > > Ты просто жертва большевистской пропаганды, тебе внушали эту ложь, хотя могу допустить, что ты с удовольствием и внушался. > > Недаром мы с благоговением вспоминаем евреев поднимавших многочисленные восстания в гетто, участвовавших в партизанском движении.
> Смотрите Вики, друзья мои. > > Кстати, бабушка и дедушка Джареда Кушнера, зятя Трампа (мужа его старшей дочери Иванки) познакомились в знаменитом партизанском отряде братьев Бельских, где воевали после восстания в гетто Новогрудков. quoted1
Интересно, камеры были немецкие, а вина за пропагандой от большевиков…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это поразительно. > Но иногда я думаю, что я беседую с людьми, полностью зомбированными. quoted1
Да, такое бывает, когда человек приемлет исключительно собственное мнение и удивляется, как это другие люди имеют мнение собственное, отличное от его, да еще и имеют наглость свое мнение защищать…
> Вы вообще, друзья мои, понимаете о чём я говорю? > > Не о вере каждого отдельного человека я веду речь, а о том, что произошло с Верой, после всего случившегося в концентрационных лагерях и в крематориях. quoted1
А что, собственно, с ней произошло? Что вообще может произойти с Верой, если ее отделять от людей? Это у людей могут быть проблемы с Верой, а вот у Веры с людьми — это вряд ли…
> Ведь всё произошедшее, показывает полный крах христианской цивилизации и религии. quoted1
С чего вдруг? Фашистская Германия — далеко не христианская цивилизация!
> Эдикт Ватиканского Собора торжественно объявил всему миру quoted1
Вот реально плевать мне на Ватикан и все, что с ним связано. Я ни к Ватикану, ни к Католичеству никакого отношения не имею и еще не хватало разбирать всякие их глупости. Если хотите покаяния от католиков — непонятно, зачем тогда идти на этот форум? Если тут католики и есть, то их по пальцам пересчитать можно. Если вообще тут есть католики.
> Ведь это не кто иной, а христиане веками преследовали евреев, а теперь они снисходят до того, чтобы сообщить миру о нашей возможной невиновности! quoted1
Ну, а с мусульманами-то вы чаи гоняли да плюшками баловались? Никогда не думали, что только благодаря Христианам вы, евреи, вообще сохранились как народ? Много евреев проживает сейчас в мусульманских странах?
> Пользуясь той же логикой, инквизиторы бросали подозреваемых в колдовстве в костер или в реку. Если те сгорали или тонули — значит виновны. quoted1
Просто примечание: подавляющее количество зверств, приписываемых святой инквизиции, совершали светские власти. Кстати, если того, кого бросали в реку, тонул, то вот он как раз и был невиновен. А если всплывал — то вот тогда его бросали в костер
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> По официальным документам Вермахта и войск СС (по данным К. Александрова), военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: quoted1
Цифру раза в 2 уменьшите, тогда будет ближе к правде. Предлагаю также прочитать книгу Брайана Марак Ригга «Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии».
По его данным в Вермахте служило не менее 150 000 евреев. Причем бывали даже такие случаи, когда родители служившего в немецкой армии еврея сидели в концлагере, а сынок на фронте выслуживался у своих арийских господ.
Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: «Идеальный немецкий солдат». Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг (с папой-евреем).
Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Затем, Роберт был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном Борхардт попал в плен к англичанам. В 1944 году военнопленному разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946-м Роберт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: «Кто-то же должен отстраивать нашу страну».
В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт рассказывал немецким школьникам: «Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии «.
Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея. Такие же удостоверения о «немецкой крови» были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения. Холландер, в годы войны, был награждён Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия — Золотым Немецким крестом. Холландер получил Рыцарский крест в июле 1943 года, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге. Вальтеру дали отпуск; в рейх он поехал через Варшаву. Именно там он был шокирован видом уничтожаемого еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся духовно сломленным; кадровики вписали в его личное дело — «слишком независим и малоуправляем», зарубив его повышение до генеральского чина. В октябре 1944-го Вальтер был взят в плен и провёл 12 лет в сталинских лагерях. Он умер в 1972 году в ФРГ.
…подполковник абвера д-р Эрнст Блох — сын еврея… был «прикрыт» надёжным документом: «Я, Адольф Гитлер, фюрер немецкой нации, настоящим подтверждаю, что Эрнст Блох является особой немецкой крови». Правда, в феврале 1945-го эта бумага не помешала отправить Блоха в отставку. Интересно отметить, что его однофамилец, еврей д-р Эдуард Блох, в 1940 году получил лично от фюрера разрешение на выезд в США: то был врач из Линца, лечивший мать Гитлера и самого Адольфа в детские годы.
Кем же были «мишлинге» вермахта — жертвами антисемитских преследований или сообщниками палачей?
Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации. Один солдат с Железным крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы… проведать там своего отца-еврея. Офицер СС был шокирован этим гостем: «Если бы не награда на твоём мундире, ты бы у меня быстро оказался там же, где твой отец».
Другую историю сообщил 76-летний житель ФРГ, 100-процентный еврей: ему удалось в 1940 году бежать из оккупированной Франции по поддельным документам. Под новым немецким именем его призвали в ваффен-СС — отборные боевые части. «Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я — жертва или один из преследователей? Немцы, испытывающие вину за содеянное, не хотят слышать о нас. Еврейская община также отворачивается от таких, как я, ведь, наши истории противоречат всему, что привыкли считать Холокостом «.