> А как же — В чем застану, в том и сужу? Да и с Давидом что делать будем?
Скажи, приятель, а не мог бы ты выражаться более конкретно. Насколько я понимаю, ни у твоих форумных товарищей, ни у меня лично, нет никакого желания разгадывать твои ребусы.
Я ещё и ещё раз подчёркиваю — иудаизм утверждает, что для Всевышнего поступки людей важнее, чем их вера.
Талмуд, основываясь на словах пророка Иеремии (16:11), подчеркивает: «В крайнем случае пусть лучше евреи оставят [Меня], но будут верны Моим законам».
Именно дела, а не вера сама по себе, являются в конце концов главным критерием, по которому оценивается человек; эта мысль проходит в иудаизме через века и пространства, захватывая все религиозные направления — от самых реформистских до самых ортодоксальных.
В любой синагоге будут говорить о правильности дел. В одной будут призывать к более активной общественной деятельности прихожан, в другой больше будут говорить о помощи ближнему, в третьей — подчеркивать важность заповедей: пунктуального соблюдения Субботы или правильного поведения в семье.
Но вы нигде не услышите раввина, который бы проповедовал «спасение души посредством веры» — тему, постоянно повторяемую в христианских проповедях и являющуюся краеугольным камнем для христианской доктрины.
Конечно, и в синагоге раввин будет говорить о вере — но не как о самодовлеющей ценности, а скорее как о внутренней силе, вдохновляющей людей на действия в соответствии с Законом Торы.
Иудаизм оценивает человека прежде всего по его делам, христианство — прежде всего по его вере.
02:20 11.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Иудаизм оценивает человека прежде всего по его делам, христианство — прежде всего по его вере. >
Блин, извини, устал после работы …
В ЧЕМ ЗАСТАНУ В ТОМ И СУЖУ … C чего ты взял то обратное? А как же, если мало вышеприведенного, вера без дел мертва ? Заблуждаешься ты … Кто Меня исповедает , того и Я исповедаю ...
02:22 11.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> твои ребусы.
Братья мои… Это же все так просто … Глаза откройте и узрите
02:45 11.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> христианство — прежде всего по его вере. >
И еще раз, уж прости меня, это заблуждение (надеюсь)…
Вера без дел мертва Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие". кто не со мной тот против …. И так далее …
Нестыковка выходит к сожалению (
07:52 11.06.2017
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> Нестыковка выходит к сожалению
Да нет никакой тут нестыковки. В христианском богословии, вера является б-говдохновенным ответом человека на Б-жье объявление в истории человечества через приход Иисуса Христа и, следовательно, имеет исключительно важное значение.
Вот, например, святитель Тихон Задонский свидетельствует:
"Никто не может оправдаться перед Б-гом и спастись без Христа и помимо Христа, но только — верою во Христа… Ибо никто не может от диавола, греха, проклятия законного и от ада избавиться без Христа, и это все в кратком слове Христовом заключается: «Если Сын освободит вас, то истинно свободны будете» (Ин. 36)"
А теперь сравним эту точку зрения с иудаизмом.
Б-г дал человечеству через Адама и Ноя следующие 7 законов: 1.Запрет идолопоклонства — вера в единого Бога. 2.Запрет богохульства — почитание Бога. 3.Запрет убийства — уважение к человеческой жизни. 4.Запрет прелюбодеяния — уважение к семье. 5.Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего. 6.Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам. 7.Обязанность создать справедливую судебную систему.
По закону Торы, все народы мира обязаны принять законы потомков Ноя, и подтверждает, что всякий нееврей, соблюдающий эти законы, войдет в царство небесное.
> Холокост придумали пейсанутыеДоказано что газовых камер не было. Немцы пытались заставить пейсанутых работать — производить синтетический бензин, что с точки зрения пейсанутых — есть преступление.
Интересная мысль. Особенно мне понравилось определение моего народа, как «пейсанутые». Интересно это он сам придумал или где-то слышал?
Итак вернёмся к нашей теме. Без Сиона иудаизм и еврейская история теряют смысл.
Возвращение — это историческое воплощение веры в то, что наш мир должен стать царством Бога. Эта вера имеет основу в иудаизме, однако она могла бы покол#####ся если бы ее не поддерживала реальность существования еврейского народа и факт его возвращения в Сион.
По правилам истории, творимой людьми, живучесть еврейского народа — нонсенс; такой «неправильный» народ просто не может существовать. А уж его возвращение в Сион абсолютно абсурдно: это невероятное осуществление невозможных идей.
Похожая идея есть у Камю: человек — абсурдное явление в абсурдной вселенной. Что ж, быть признанным аномальным абсурдной реальностью, которая сама довольно смехотворна, — это даже вдохновляет.
И все же Израиль существует. Это возможно только потому, что история двояка. Она творится человеком и Б-гом. Поскольку за построение царства Б-жия на земле ответствен человек, ход истории может трагически искривляться из-за крематориев и лагерей. И все же царство Б-жие наступит, оно уже грядет! Развитие этих двух исторических процессов и определяет мессианский ход истории. Израиль — единственный народ, включившийся в оба этих процесса. История Израиля — мессианская история.
Для евреев история — мессианский путь к установлению царства Б-га на земле. Поэтому Израиль прошел через Освенцим, и поэтому вся история Израиля — путь к Сиону.
11:32 11.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А теперь
А теперь давай разберем анонсирование твоей темы:
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Может ли существовать вера после Холокоста?
Не мне тебе рассказывать, что Богом было дано четкое «обещание'' -«прислать» искупителя (ну, или спасителя, Мессию — как хочешь)
Так вот… Может ли? А Иов? Весьма условно обзовем его страдания личным холокостом …
Прости ….Позже продолжу -работа …
19:28 19.06.2017
В октябре 1930 года Альфред Розенберг опубликовал антихристианскую, антилиберальную и антиеврейскую книгу «Миф ХХ века». В январе 1934 года Адольф Гитлер назначил Розенберга своим «уполномоченным по идеологической работе в партии».
Из произведения частного лица «Миф ХХ века» превратился в почти официальное выражение нацистской идеологии. И тогда теологи немецкой лютеранской церкви почувствовали себя обязанными дать ответ на книгу Розенберга.
Так появились книги «Ответ на Миф: решение в пользу нордического мифа или библейского Христа» Вальтера Кюннета, «Миф и Евангелие» Рудольфа Гомана, «Евангелический ответ на Миф ХХ века Розенберга» Генриха Гюфмайстера и др.
Авторы названных книг спорят с Розенбергом, критикуя нацистскую мифологию с позиций христианства. Но сегодняшний читатель этих сочинений, написанных в середине тридцатых годов, заметит прежде всего черты сходства в позициях евангелических теологов и критикуемого ими Розенберга.
Согласно «Мифу ХХ века», германская раса извечно противостоит тлетворному влиянию еврейской «противорасы». Оспаривая расистские суждения Розенберга о Ветхом Завете, В. Кюннет добавляет:
"Тлетворность современного «мирового еврейства» — следствие проклятия, тяготеющего над евреями после того, как они распяли Христа. Розенберг же, отвергая христианство, не может постичь этот глубочайший источник описанной им расовой вражды".
22:19 19.06.2017
Аргументы критиков нацистского взгляда на евреев повторяют классические постулаты «теологического антисемитизма». Обвинение евреев в «б-гоубийстве» является столь же древней клеветой, как и «кровавый навет» — обвинение в ритуальных убийствах иноверцев.
Подобные обвинения и в древности, и в Средние века, и в Новое время много раз были предлогом для массовых гонений на евреев. Эти аргументы можно услышать из уст людей самых разных взглядов и профессий.
Даже такой просвещенный философ, как Н.А.Бердяев в знаменитом эссе «Христианство и антисемитизм», написанном в 1938 году и посвященном религиозной судьбе еврейства (таков его подзаголовок), соглашается с обвинением евреев в «б-гоубийстве» и с представлением о том, что евреи в своей истории несут за это проклятие: «Еврейский народ сам себя проклял, он согласился на то, чтобы кровь Христа была на нем и на его детях. Он принял на себя ответственность…».
Понять распространенность и живучесть этих предрассудков невозможно, если не признать, что Священное Писание христиан, Новый Завет, содержит опасный заряд антииудаизма, который вплоть до наших дней используют антисемиты для обоснования своей ненависти к евреям.
Многие высказывания из книг Нового Завета или прямо направлены против иудеев, или могут быть так истолкованы.
06:38 20.06.2017
Например, в «Евангелии от Иоанна» слово «иудей» произносится с отрицательным смысловым оттенком более пятидесяти раз.
Так, в главе 8 приводятся слова Иисуса к иудеям:
"Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего…"
(«От Иоанна», 8:44).
Еще несколько примеров из этого Евангелия:
"После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что Иудеи искали убить Его"
(7:1).
"Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас"
(8:37). Борьба с иудеями была лейтмотивом автора четвертого Евангелия.
Нетерпимым и последовательным борцом с иудаизмом выступает апостол Павел, который сам себя сравнивает с кулачным борцом:
"…И потому бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух"
(«Первое Послание коринфянам», 9:26).
В «Первом Послании к фессалоникийцам» Павел говорит об иудеях,
"которые убили и Господа Иисуса, и Его пророков, и нас изгнали, и Б-гу не угождают, и всем человекам противятся; которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца."
«Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея…»
(2:9).
06:54 20.06.2017
⍟ Pashutka (Pashutka), А что разве фарисеи не преследовали христиан до и во времена Павла? Ведь Иисус был вероотступником в их глазах и посмел называть себя сыном Бога. За это его в принципе и распяли. Вот они и отвечали как могли: писали в Евангелии.
07:05 20.06.2017
Evric (Evric) писал (а) в ответ на :
> А что разве фарисеи не преследовали христиан до и во времена Павла? Ведь Иисус был вероотступником в их глазах и посмел называть себя сыном Бога. За это его в принципе и распяли.
У тебя дружище, полная путаница в голове. Если будет время и желание прочти мою тему Распяли ли евреи Христа? Вот в чём вопрос! на этой ветке.
07:12 20.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> У тебя дружище, полная путаница в голове. > Если будет время и желание прочти мою тему Распяли ли евреи Христа? Вот в чём вопрос! на этой ветке.
Ок
07:16 20.06.2017
⍟ Pashutka (Pashutka), Черкани в теме «Распяли ли евреи Христа? Вот в чём вопрос!» что-нибудь, а то тема упала куда-то вниз.
36)"
