> Мы живём в 21 веке, веке переосмысления казалось бы незыблемых постулатов.
Значит теперешние иудеи заблуждаются не признавая учение Иисуса?
22:42 22.06.2017
Titta (Titta) писал (а) в ответ на :
> Значит теперешние иудеи заблуждаются не признавая учение Иисуса?
Не надо, милейшая. искать заблуждающихся. Нужно наконец научиться с любовью и уважением относиться друг к другу. Так уж случилось, что за 40 лет в Израиле, наверное 10−15% всех этих лет, я провёл в Америке.
На моих глазах крепли, становясь главенствующей силой. христиане-евангелисты Америки, особенно это заметно если сравнивать мировоззрение евангелистов времён Второй мировой войны и сегодняшние их взгляды.
Победа Трампа, это не победа республиканцев, это однозначная победа сегодняшних евангелистов и на мой взгляд окончательная.
На самом деле, американский протестантский сионизм куда старше, чем его современная еврейская версия: в XIX столетии евангелисты постоянно обращались к властям США с петициями о создании убежища на Святой земле для преследуемых евреев из Европы и Османской империи.
Евангелическое богословие США придерживается уникальной точки зрения на роль еврейского народа в современном мире.
С одной стороны, евангелисты разделяют широко распространенный взгляд христиан на то, что последние являются новыми и истинными детьми Израиля, наследниками обетования, данного Б-гом древним иудеям.
Однако, в отличие от многих других христиан, евангелисты также верят в то, что роль еврейского народа в Б-жьем замысле непреходяща.
В XVII и XVIII веках тщательное изучение библейских пророчеств убедило евангелических богословов и верующих в том, что евреи вернутся на Святую землю до того, как состоится триумфальное второе пришествие Христа. Более того, хотя ожидается, что в годы смуты накануне второго пришествия Иисуса многие евреи обратятся к Христу, значительная часть евангелистов полагают, что до наступления этих времен большинство евреев будут продолжать его отвергать.
Эта вера намного ослабляет потенциальные трения между евангелистами и иудеями, поскольку, в отличие от Мартина Лютера, евангелисты не ждут, что, как только иудеи познакомятся с истинной верой, они в массовом порядке обратятся в христианство. Ярость Лютера, когда его ожидания не оправдались, привела к усилению в нем антисемитизма — с современными же евангелистами это вряд ли произойдет.
Евангелисты также рассматривают сохранение до наших дней еврейского народа как сильный аргумент в пользу и существования Б-га, и его роли как творца истории.
В книге Бытия (первая книга Моисеева из Ветхого Завета) говорится о том, как Б-г сказал Аврааму:
"И Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя… Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные".
С точки зрения евангелистов, тот факт, что еврейский народ пережил тысячелетия и вернулся на свои древние земли, доказывает реальность Б-га, б-говдохновенность Библии и истинность христианской религии.
Многие верят, что обетования из книги Бытия всё еще действительны и что Б-г Авраама буквально благословит Соединенные Штаты, если они благословят Израиль. В слабости, поражениях и бедности арабского мира они видят убедительное подтверждение того, что Б-г проклинает тех, кто проклинает Израиль.
Критика в адрес Израиля и США за их поддержку Израиля не убеждает евангелистов. Напротив, она даже укрепляет их убежденность в том, что мир ненавидит Израиль потому, что «падший человек», естественно, должен ненавидеть Б-га и его «избранный народ».
Отстаивая Израиль, евангелисты чувствуют, что защищают Б-га, а за него они готовы выступить против всего остального мира.
Так, Джон Хейджи, старший проповедник крупной евангелической церкви с 18 тыс. прихожан в Сан-Антонио (штат Техас) и автор нескольких бестселлеров по версии The New York Times, пишет, что, если Иран нападет на Израиль, американцы должны быть готовы «немедленно остановить этого злонамеренного врага».
«Отношение Б-га к еврейскому народу можно найти в стихе 3 главы 12 книги Бытия», — утверждает Хейджи и далее цитирует вышеприведенные слова о благословениях и проклятиях. «Америка находится на перепутье, — предупреждает Хейджи. — Будем ли мы верить и повиноваться слову Б-жьему об Израиле, или же мы продолжим увиливать и сочувствовать врагам Израиля?»
Возвращение евреев на Святую землю, их поразительные победы над численно превосходящими арабскими армиями и даже поднимающаяся волна ненависти, которая угрожает евреям и в Израиле, и за его границами, укрепляют не только преданность евангелистов Израилю, но и позиции евангелистской религии в жизни Америки.
История современного еврейства читается как одна из книг Библии. Холокост напоминает о попытках геноцида, предпринятых фараоном в книге Исход и Аманом в Книге Есфири; последовавшее за Катастрофой создание еврейского государства похоже на одну из многих историй Ветхого Завета, описывающих аналогичные случаи победы и спасения евреев.
По мнению евангелистов, эти исключительные события современной еврейской истории тоже доказывают, что Б-г есть и творит историю. А с учетом психологических последствий существования ядерного оружия многие евангелисты начинают ощущать, будто живут в мире, подобном миру Библии.
Тот факт, что внешняя политика США сейчас концентрируется на защите страны против угрозы массовых терактов, которые потенциально могут быть совершены с помощью апокалиптически ужасного оружия руками антихристианских фанатиков, ведущих религиозную войну, мотивированную ненавистью к Израилю, только подкрепляет мировоззрение евангелистов.
Американские либеральные христиане (как и светские либералы), а их прибежищем традиционно является Демократическая партия, тоже традиционно благожелательно относятся к сионизму, но исходя из другой точки зрения.
Полагая, что евреи — это такой же народ, как и любой другой, они поддерживают сионизм так же, как они действуют в отношении национальных движений других угнетенных групп. Однако в последние десятилетия либеральные христиане начали на тех же основаниях все больше сочувствовать национальному движению Палестины.
В 2004 году пресвитерианская церковь приняла резолюцию, призывающую к ограниченному изъятию капиталовложений из компаний, занимающихся бизнесом с Израилем (резолюция была, по сути, аннулирована в 2006-м после жестокой борьбы). По результатам одного исследования, 37% заявлений, сделанных ведущими протестантскими церквями в связи с нарушениями прав человека в 2000—2004 годах, касались Израиля. Ни одна другая страна не подвергалась столь частой критике.
Как могло случиться, что поддержка Израиля со стороны Вашингтона растет тогда, когда в среде, прежде представлявшей собой религиозный и интеллектуальный истеблишмент, сочувствие к этой стране ослабевает?
Любители теорий заговоров, а также светские ученые и журналисты в Соединенных Штатах и за рубежом пытаются связать это противоречие с еврейским заговором, или, выражаясь более корректно, «еврейским лобби».
Более убедительное объяснение кроется в динамике религиозной жизни США. Социальная и политическая власть евангелистов растет, в то время как либеральные христиане и светские интеллектуалы ее теряют. Евреи здесь совершенно ни при чем.
01:39 23.06.2017
Ну Вы же знаете, что евангелисты в Америке в основном из депрессивных городов и деревень, где больше и занятся нечем как в церковь сходить. Большинство из них не грамотные — любой католик такого евангелиста за час перевербует.
09:12 23.06.2017
Titta (Titta) писал (а) в ответ на :
> Ну Вы же знаете, что евангелисты в Америке в основном из депрессивных городов и деревень, где больше и занятся нечем как в церковь сходить.
Нет, не знаю.
Вообще у россиян какой то странный взгляд на американское общество. Например, для абсолютного большинства — Америка. это страна вседозволенности и блуда, а Израиль страна. где только и делают, что молятся с утра до вечера.
Так вот, друзья мои, Америка — страна где 93% населения посещают церковь на регулярной основе, в отличие от израильтян, абсолютное большинство которых заходят в синагогу раз в году, В Йом-Кипур, что бы прочесть Изкор (поминальную молитву) по ушедшим родственникам.
Самый важный внутренний процесс в Америке, чему лично я был свидетелем — это увеличение с 1984 года по наши дни евангелистов-фундаменталистов с 40 до 60 процентов населения США. На этом и покоится новое могущество евангелизма в США. Никакой иерархии, никаких «пап», полная демократия собраний и трапез.
Напомню, что Америка — страна, которую ничего не объединяет, кроме нескольких страничек Конституции и одной странички Декларации о независимости. Все остальное покоится не на национальных основаниях, а на религиозных. На этих религиозных общинах, во главе которых чаще всего стоит пастор, ничем не похожий на традиционного батюшку: он одет в джинсы и спортивный свитер, вместе с членами общины играет в волейбол. Но от его слова очень много зависит в судьбе каждого члена общины, поскольку в ней царит неукоснительное правило — помогать «своим».
Именно таким, евангелистом, является президент Трамп.
Администрация США сегодня тоже, в известном смысле, община: и президент, и вице-президент, и все те, кого они приняли на работу в Белый дом, являются евангелистами, правда с сильным еврейским представительством.
Все принимают слово Божье не как предание традиционной культуры, а как закон, благодаря которому все, что они делают в согласии со своими убеждениями, морально и потому можно не опасаться за свое спасение.
Сейчас именно евангелисты являются самой мощной политической силой в США.
Пиком влияния секуляристов были 1960-е годы.
Подъем евангелистов начался с приходом к власти Рональда Рейгана в середине 1980-х. Это был типичный «новорожденный христианин» и евангелист. Секуляристы ушли в тень, упало влияние таких изданий, как «Форин афферс», вплоть до 1985 года считавшееся библией политической науки в США. Взамен стали выходить издания фундаменталистов, в том числе их самый знаменитый рупор «Уикли стандард».
Президентство Обамы было последней победой секуляристов в Америке. Клинтон однажды высказал слова, которых ему никогда не простят евангелисты-фундаменталисты Америки: «Я счастлив, оттого что в самом большом штате страны, Калифорнии, белые христиане стали меньшинством».
В Калифорнии не так много афроамериканцев, зато численность испаноязычных, которые называют себя «бронзовой расой», постоянно растет. Белые протестанты-англосаксы стали меньшинством. Такая же участь постигла штаты Нью-Мехико и Техас, даже Нью-Йорк. У «неоконов» и всех, кто внимал их идеям, это вызвало лютую ненависть к таким фигурам, как Обама, как Билл Клинтон, Джимми Картер, к секуляристам вообще. Борьба религиозных идей вышла на новый виток. Вопрос стоит очень серьезно: смогут ли 60 процентов коренного населения ассимилировать уже фактически 40 процентов «новых американцев», людей с иной культурой, иным прошлым, иными моральными ценностями? Налицо кризис американской идентичности.
На этом фоне евангелисты набрали силу. Все шире утверждается точка зрения, что за христианские ценности, данные свыше, надо бороться не только дома. При Рейгане военный бюджет США увеличился на 80 процентов. Буш-младший получил военный бюджет в 290 миллиардов, довел его до 512 миллиардов, а администрацией Трампа уже намечена и следующая цель: 700 миллиардов.
Для примера — Россия собирается потратить на оборону в 2017 году $ 91,1 млрд.
Все представители евангелистов, которые объединились вокруг Трампа, имеют некоторые общие черты, например, отрицательное отношение к международным организациям.
Рупор неоконсерваторов «Стандард уикли» недавно напечатал статью, согласно которой Антихрист достиг поста Генерального секретаря ООН. От этой твердой линии США не отступят.
18:34 23.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Pashutka > Pashutka > сионистские
Не фига себе самосвал? Маарив, таки, рассчитался за десять лет?
23:33 23.06.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Не фига себе самосвал?
Когда ты был в Израиле и тебе кто-то рассказывал. что он объездил весь Израиль, ты мог смело ему сказать прямо в глаза — что он лгун!!!
68% территории Израиля каменистая пустыня, где туристов вообще не бывает. И вот несколько лет назад, я снял много денег со счета и купил себе этого горбатого монстра с мотором в 390 лошадиных сил.
Так что теперь, только я и ещё с полсотни таких же сумасшедших, могут утверждать что побывали, хотя бы, на ¾ нашей «необъятной» страны.
02:42 24.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так что теперь, только я и ещё с полсотни таких же сумасшедших, могут утверждать что побывали, хотя бы, на ¾ нашей «необъятной» страны.
По местам кочевий предков?
08:54 24.06.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> По местам кочевий предков?
Без сомнения ДА, но не только это, дружище! Мы взрослеем (ненавижу слово стареем) и каждый возраст имеет свою прелесть.
Мы меняемся и меняются наши приоритеты в этой жизни, они не лучше и не хуже прежних, они просто другие. Ты, конечно, можешь назвать меня выжившим из ума, но сегодня самым прекрасными мгновениями в жизни, я считаю, встречу восхода в Иудейской пустыне.
Теперь я хорошо понимаю, почему пророки уходили жить в пустыню.
10:45 24.06.2017
Я думаю, друзья мои. что многие удивятся, если я скажу. что установления Христа коренятся не только в Ветхом Завете, но и в иудаизме той эпохи, так как для того, чтобы выразить новое Откровение и новые реальности, которые Христос раскрыл перед людьми, Он воспользовался привычными формами выражения мысли, свойственными той среде. И конечно, в первой христианской общине — иерусалимской — продолжали делать то же самое.
Когда первые христиане постепенно налаживали жизнь своей общины, они многое заимствовали у иудейских общин той эпохи.
Приведу два достаточно ярких примера. В Деяниях Апостолов рассказывается о том, что у первых христиан все было общее. И это даже сегодня нас глубоко трогает.
С другой стороны, мы теперь знаем, что в ту эпоху существовали такие иудейские общины, у членов которых также все было общее. Одна из наиболее характерных черт братской общины Мертвого моря — отказ от личной собственности.
Замечу вскользь, что открытия, сделанные в районе Мертвого моря, помогли нам освободиться от часто встречающегося ошибочного мнения, согласно которому иудаизм эпохи Христа находился в состоянии упадка.
Именно новые открытия показывают нам, что в иудаизме той эпохи, при всех его различных аспектах, проявлялась высочайшая по своему уровню религиозная жизнь. Поэтому было бы ошибочным полагать, что по сравнению с иудаизмом времен пророков или последующих эпох иудаизм времен Иисуса находился в состоянии упадка.
Я думаю, что Учитель праведности, о котором мы узнаем из рукописей Мертвого моря, был иудеем высочайшей по своему уровню религиозной жизни. Мне кажется, что современные учёные несколько перебарщивает, когда ставит Учителя праведности на ту же высоту, что и Иисуса. Тем не менее мы можем считать Учителя одной из наиболее ярких фигур иудаизма, одним из тех, кто таинственным образом был предшественником Христа.
В Деяниях Апостолов мы находим иную связанную с той же темой деталь, которая сближает рассказы об апостольских деяниях с рукописями Мертвого моря…
13:23 24.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты, конечно, можешь назвать меня выжившим из ума, но сегодня самым прекрасными мгновениями в жизни, я считаю, встречу восхода в Иудейской пустыне. > > Теперь я хорошо понимаю, почему пророки уходили жить в пустыню.
Лет. эдак через 13 у вас будет много прекрасных мгновений. И будете вы как пророк….а что остается… И машинку смените на менее приметную… мало ли чего… Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> С другой стороны, мы теперь знаем, что в ту эпоху существовали такие иудейские общины, у членов которых также все было общее. > Одна из наиболее характерных черт братской общины Мертвого моря — отказ от личной собственности. > > Замечу вскользь, что открытия, сделанные в районе Мертвого моря, помогли нам освободиться от часто встречающегося ошибочного мнения, согласно которому иудаизм эпохи Христа находился в состоянии упадка. > > Именно новые открытия показывают нам, что в иудаизме той эпохи, при всех его различных аспектах, проявлялась высочайшая по своему уровню религиозная жизнь. > Поэтому было бы ошибочным полагать, что по сравнению с иудаизмом времен пророков или последующих эпох иудаизм времен Иисуса находился в состоянии упадка. > > Я думаю, что Учитель праведности, о котором мы узнаем из рукописей Мертвого моря, был иудеем высочайшей по своему уровню религиозной жизни.
> Мне кажется, что современные учёные несколько перебарщивает, когда ставит Учителя праведности на ту же высоту, что и Иисуса. > Тем не менее мы можем считать Учителя одной из наиболее ярких фигур иудаизма, одним из тех, кто таинственным образом был предшественником Христа. >
Угу Я бы не обольщался насчет свитков У иудеев был обычай хоронить не принятые духовенством творения Может нашли именно такие….
17:20 24.06.2017
Я думаю, друзья мои, что многих удивит. то что я вам расскажу.
Всем нам известна рассказанная в Деяниях Апостолов история об Анании и Сапфире, муже и жене, которые продали принадлежавшее им поле и отдали общине лишь часть вырученных от продажи денег.
Святой Петр стал тогда орудием ужасающего суда Б-жьего: земля разверзлась и поглотила солгавших супругов.
И подумать только, в рукописях Мертвого моря, все в том же Дамасском документе, содержится целое разработанное законодательство, касающееся проблемы не стяжания.
В частности, в нем имеется статья, предписывающая подвергать наказанию тех членов общины, которые утаивают часть своего заработка. Наказание, конечно, более легкое, но случай тот же самый и связан все с той же проблемой совести.
Можно посмотреть на проблему связи Ветхого и Нового Завета несколько шире.
...После смерти Иисуса, его ученики в первые годы его отсутствия, составили немногочисленную секту иудео-христиан.
Они по прежнему, старались соблюдать требования Закона, и вместе с тем верили в своего Мессию и Учителя, Иисуса из Назарета, «плотника, сына плотника».
Они говорили любопытствующим, что на него, при крещении на Иордане Иоанном Предтечей, снизошёл Дух Святой, посланец Б-га, и в это время он переродился в Б-жьего Пророка и Мессию.
Это было логично и привычно, потому что повторяло жизнеописания древних иудейских пророков, таких как Иеремия или Исайя, которые тоже общались с Б-гом, - невидимым, неслышимым и неизреченным,- через Святого Духа...
Однако, постепенно, учение Иисуса из Назарета, направленное на оправдание и поддержку жизни простых людей, распространялось по всей Римской империи, а его жизнеописания, составленные его учениками или со слов учеников, становилось Благовестием - Евангелием, а сам Иисус, стараниями человеческой молвы, превратился в Христа, уже в буквальном смысле стал «Сыном Б-га».
Для этого, в Евангелия, вводились эпизоды и детали, описывающие чудесное рождение из «чрева девы». Для этого отыскивались подходящие пророчества из Ветхого Завета и вводили их в канву жизнеописания Мессии...
Тогда и наметилась неразрывная связь Нового Завета с Ветхим Заветом.
18:44 24.06.2017
Я бы хотел ещё и ещё раз повторить: первичная христианская община была глубоко погружена в иудейскую среду, и так продолжалось в течение всего начального периода развития Церкви, даже вне Иудеи. А это очень быстро породило трудности.
Дело в том, что первые обращенные из иудеев оставались социально привязанными к иудейскому миру и не только в плане культурном, но также и в плане политическом. Сама же политическая иудейская община в это время оказалась в очень драматическом положении, так как Иудея была оккупирована римскими войсками.
Повсюду царили мятежные настроения.
Благодаря исследованиям последних лет, я понял, что было бы крайне ошибочно считать, будто жизнь Христа и начальное развитие Церкви протекали, так сказать, в идеальной стране, в мире, как бы исполненном райской благости в духе некоторых страниц Ренана или слащавых литографий.
В действительности проповедь Христа и первичное христианство развивались в мире, который пребывал в состоянии бурного политического брожения.
Поразителен вопрос, который святой Петр задал Христу в Гефсиманском саду: «У меня два меча. Достаточно ли этого?» Иисус ответил: «Этого достаточно».
Что часто вызывает удивление и недоумение. Но мы не должны забывать, что речь идет об элементарных мерах предосторожности, необходимых в мире, который буквально кишел сторонниками разных вооруженных группировок.
Такое положение породило некую драматическую проблему, представляющую собой один из аспектов конфликта, возникшего между христианством и иудаизмом. И действительно, хотя христианство родилось внутри иудейской среды, оно все же было призвано утвердиться и в других средах, в других народах.
20:34 24.06.2017
Я не думаю, что многие мои товарищи на форуме, отчётливо понимают, как развивались события в первом веке н.э.
В отличии от иудео-христиан, воспитанных на строгом монотеизме, и воспринимавших Иисуса, поначалу только как Пророка, Учителя и как «Сына Б-га», в символическом смысле, новообращённые из Александрии, Антиохии и даже далёкого Рима, старались придать своему Учителю исключительные Божественные черты.
Постепенно выкристаллизовывалась евангельская версия жития Иисуса из Назарета, по которой Он, был предвечным Сыном Б-га, воплотившемся в Иисусе из Назарета, Сына девы Марии… Однако, тут. первые христианские богословы натолкнулись на логическое противоречие, которое можно сформулировать довольно просто: "У Б-га не может быть родственников!"
Но толпы верующих «неудачников», примкнувшие к новому учению, требовали сакрализации Учителя и потому, всё больше и больше чудес появилось в жизнеописании Иисуса из Назарета, которого к тому времени, стали называть Мессией — Христом!
Количество новообращённых с каждым годом увеличивалось и постепенно, именно они стали подавляющим большинством в христианском движении. В свою очередь, иудео-христиане, иначе говоря первохристиане-эбиониты, превратились в немногочисленную христианскую ересь, с которой «европейские» христиане начали бороться, как с извращением учения и Писания.
Роли поменялись настолько быстро и незаметно, что никому и в голову не приходило спросить самих себя — а что же было в начале!
21:26 24.06.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Я бы не обольщался насчет свитковУ иудеев был обычай хоронить не принятые духовенством творенияМожет нашли именно такие….
Дружище! Ты не совсем прав, таким образом поступают христиане, а не евреи. У нас другой обычай — «старые книги» связанные с религией, на иврите, не выбрасывают на помойку. Сначала они складываются в генизе (архивное помещение под куполом синагоги), а потом их в буквальном смысле хоронят на еврейском кладбище. Там есть даже надгробия, на которых это указано.
>> Я бы не обольщался насчет свитковУ иудеев был обычай хоронить не принятые духовенством творенияМожет нашли именно такие….
> > Дружище!
> Ты не совсем прав, таким образом поступают христиане, а не евреи. > У нас другой обычай — «старые книги» связанные с религией, на иврите, не выбрасывают на помойку. > Сначала они складываются в генизе (архивное помещение под куполом синагоги), а потом их в буквальном смысле хоронят на еврейском кладбище.
С ошибками, даже в одном слове, хоронят Мне ли не знать….хмм
