> Черкани в теме «Распяли ли евреи Христа? Вот в чём вопрос!» что-нибудь, а то тема упала куда-то вниз.
Пойми, дружище, Иисус (Йешуа) был правоверным иудеем, выдающимся знатоком Устного Закона (сегодня сведённого в бесчисленные тома Талмуда), которому была оказана высокая честь проповедовать в Храме. Называя себя и евреев сынами Б-жьими, он всего лишь цитировал Тору.
Те, кто сотворен Б-гом, могут именоваться детьми Б-жьими в смысле этой сотворенности, так как своим бытием, своей жизнью они обязаны непосредственной творческой деятельности Б-га.
В 4-й главе книги Исход (Исх. 4:22), где Б-г говорит об Израиле как о Своем сыне, Своем первенце.
«Не один ли у всех нас Отец, не один ли Б-г сотворил нас?» — читаем мы в книге пророка Малахии 2:10).
И не за то, что Иисус называл себя сыном Б-жьим, распяли его римляне, а по причине «вины», указанной в табличке на его груди.
> Пойми, дружище, Иисус (Йешуа) был правоверным иудеем, выдающимся знатоком Устного Закона (сегодня сведённого в бесчисленные тома Талмуда), которому была оказана высокая честь проповедовать в Храме. > Называя себя и евреев сынами Б-жьими, он всего лишь цитировал Тору. > > Те, кто сотворен Б-гом, могут именоваться детьми Б-жьими в смысле этой сотворенности, так как своим бытием, своей жизнью они обязаны непосредственной творческой деятельности Б-га. > > В 4-й главе книги Исход (Исх. 4:22), где Б-г говорит об Израиле как о Своем сыне, Своем первенце. >
> "Не один ли у всех нас Отец, не один ли Б-г сотворил нас?" — читаем мы в книге пророка Малахии 2:10). > > И не за то, что Иисус называл себя сыном Б-жьим, распяли его римляне, а по причине «вины», указанной в табличке на его груди.
Как-то все у вас не правильно. В табличке было написано, что он царь Иудейский. А когда ему была оказана честь проповедовать в Храме. И за что.
08:02 20.06.2017
Evric (Evric) писал (а) в ответ на :
> Как-то все у вас не правильно.
Это серьёзное обвинение. Постарайся его доказать, но вначале прочти тему.
08:08 20.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это серьёзное обвинение. > Постарайся его доказать, но вначале прочти тему.
Читаю
10:02 20.06.2017
Если считать, что Священное Писание содержит только Слово Б-жие и никто не может изменить в нем ни одной буквы без того, чтобы не стать еретиком и не подвергнуться церковному проклятию, то положение с «теологическим антисемитизмом» представляется безвыходным.
Никакой иудео-христианский диалог невозможен, если изначально считать еврейский народ народом-б-гоубийцем. Тогда оправданными становятся все преследования и гонения, выпавшие на долю этого народа, тогда можно даже найти аргументы в пользу «окончательного решения еврейского вопроса», предложенного гитлеровцами.
Антиеврейские высказывания Нового Завета становятся понятными, если вспомнить историю первых веков христианства и те обстоятельства, в которых новая религия рождалась и отделялась от иудаизма.
09:09 21.06.2017
Evric (Evric) писал (а) в ответ на :
> Как-то все у вас не правильно.
Evric (Evric) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > Это серьёзное обвинение.> Постарайся его доказать, но вначале прочти тему. quoted1Читаю
Что-то долго ты, парень, читаешь. В двух словах появление христианства, выглядит так:
Христианство рождалось в еврейской среде. Сам Иисус, его мать, все апостолы (ВСЕ без исключения) — евреи. Еврейское имя Христа — Иешу, — отнюдь не было редким в то время. Это сокращение библейского имени Иегошуа, этимология которого связана со словом «спасение».
Само слово «Христос» является дословным переводом еврейского слова «машиах», «мессия», «помазанник», т. е. тот, кто помазан оливковым маслом, елеем, на царство. Помазание елеем означало возведение в высший сан — первосвященника или царя.
С точки зрения иудаизма Мессия не обязан обладать сверхъестественными способностями. Он должен происходить из царской династии Давида и принести еврейскому народу освобождение от чужеземного ига.
Не дело Мессии заботиться о спасении душ своей паствы.
В ту эпоху слова «царь мессия» означали просто «царь из рода Давида» — в противоположность царствовавшей династии Ирода. Ирод был ставленником Рима и открыто служил интересам поработителей. Он отличался жестокостью, проливал реки крови, и народ мечтал о царе-помазаннике из рода Давида, который бы избавил его от кровожадного тирана.
В первые десятилетия первого века новой эры Иудея пользовалась внутренней автономией, однако реальная власть оставалась в руках римлян. С их точки зрения всякий, кто провозглашал себя «царем мессией», тем самым открыто заявлял о своих притязаниях на престол.
Римской властью это рассматривалось как призыв к бунту, так как право назначать правителей Иудеи римляне присвоили себе. В глазах римской власти «царь-мессия» был в первую очередь опасным самозванцем, незаконным претендентом на престол.
Именно так римский наместник воспринимал Иешу. Первый вопрос, который задал Понтий Пилат на допросе Иешу был: «Ты царь иудейский?» («От Матфея», 27:11).
Это обвинение Иешу отвергал, но свидетельств против него оказалось достаточно, чтобы вынести смертный приговор.
Есть все основания для уверенности в том, что к смертной казни Иешу приговорил именно римский суд. Ведь распятие — специфически римская форма смертной казни. Еврейскому судопроизводству она неведома.
Даже за самое страшное преступление еврейский суд не мог приговорить виновного к медленной смерти на кресте.
Римляне распинали не только еврейских бунтовщиков. Таким позорным способом казнили рабов и людей низших сословий.
Неудивительно, что на протяжении первых веков христианства крест вовсе не служил символом новой религии. Напротив, ранние христиане стыдились его. Символом церкви на заре ее существования было изображение рыбы (слово «ихсиос» — «рыба», — является аббревиатурой слов «Иисус Христос …»).
10:40 21.06.2017
⍟ Pashutka (Pashutka), То понятно, что Иисус еврей, понятно, что его распяли римляни. Сомневаться в Евангелии христианин не может. Конечно, интересно почитать, что его судили не фарисеи, а саддукеи. Но для меня нет разницы кто из евреев его судил. Любопытно, что они хотели спасти ему жизнь, если б он отказался от своих слов. Но он не отказался и в итоге его распяли. В этом-то и весь смысл Евангелия. Евреи и римляни хотели, чтобы он отказался от своего учения, а он пошел на смерть. Про кровь на руках, вообще не понял. Почему толпа не могла приносить клятву, что они обвиняют его справедливо.
10:46 21.06.2017
13:25 21.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Неудивительно, что на протяжении первых веков христианства крест вовсе не служил символом новой религии. > Напротив, ранние христиане стыдились его. > Символом церкви на заре ее существования было изображение рыбы (слово «ихсиос» — «рыба», — является аббревиатурой слов «Иисус Христос …»).
Ошибаетесь. Первые изображения креста именно как символа Христианства были найдены на обрядовой утвари уже примерно в 40 г. н.э., и крест вполне соседствовал в другими первыми христианскими символами. Не только рыбой, но и звездой и голубем. Впоследствии остался только крест.
16:33 21.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это обвинение Иешу отвергал, но свидетельств против него оказалось достаточно, чтобы вынести смертный приговор.
Свидетельствовали как раз евреи. Он проповедовал только среди них, римляне с ним не общались, поэтому и не знали кто он и зачем. Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Даже за самое страшное преступление еврейский суд не мог приговорить виновного к медленной смерти на кресте.
Евреи не могли вообще без разрешения римских властей никого казнить. Понтий поставил резолюцию на приговоре еврейского суда. Исполнять наказание евреи так же не могли. Римляне вообще не вникали в религиозные детали евреев и поэтому казнили по своему обычаю.
16:40 21.06.2017
Evric (Evric) писал (а) в ответ на :
> То понятно, что Иисус еврей, понятно, что его распяли римляни. Сомневаться в Евангелии христианин не может.
По Евангелии Христос сын Божий, который триедин с Богом Отцом и Святым духом и был во все времена, а Мария (особенно у Православных) просто инкубатор для его явления в люди. Так что национальности у Бога нет. Вся родословная Христа, приводится по отчему — специально для евреев, что бы они его за Мошиаха приняли. Это очень запутанное место в Христианстве, когда оно от Иудаизма отделялось.
20:54 21.06.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Ошибаетесь. Первые изображения креста именно как символа Христианства были найдены на обрядовой утвари уже примерно в 40 г. н.э., и крест вполне соседствовал в другими первыми христианскими символами.
А я, дорогой мой товарищ, продолжаю настаивать, что первые христиане не почитали крест, как символ добродетели, а скорее, как «проклятое дерево», орудие смерти и «позора» (Евр. 12:2). Они не верили в старый неотесанный крест.
Наоборот, они верили в то, что было совершено на кресте, и благодаря этой вере познали полное и совершенное прощение грехов! Именно в таком смысле апостолы проповедовали о кресте и прославляли его (1Кор. 1:17−18).
Они никогда не говорили о кресте, как о куске деревяшки, который нужно подвесить на цепочку и носить на шее или в руке, как амулет или брелок. Такое употребление креста появилось гораздо позже.
Подобного не наблюдалось до тех пор, пока христианство не оязычилось (или, как некоторые предпочитают: пока язычество не охристианизировалось).
А случилось это в 431 году, когда кресты стали входить в употребление в церквах и прочих заведениях, хотя использование крестов, в качестве шпилей на крышах не наблюдалось до 586 года. Образ распятия был утвержден католической церковью в шестом столетии. Только после Второго Вселенского собора в Ефесе требовалось, чтобы в частных домах были кресты.
21:33 21.06.2017
Titta (Titta) писал (а) в ответ на :
> По Евангелии Христос сын Божий, который триедин с Богом Отцом и Святым духом и был во все времена, а Мария (особенно у Православных) просто инкубатор для его явления в люди.
Все мы дети Б-жьи и об этом много раз говорится в Торе. Ну, а за ваше утверждение, что дева Мария «просто инкубатор», вас скорее всего, в Средневековье, сожгли бы на площади и наверное правильно бы сделали.
Сегодня, возможно, больше, чем когда-либо, наличествует тенденция говорить о христианстве, как о некоей сущности, абстрагируя его от различных форм, иногда очень непоследовательных, которые оно может принимать.
У католиков и англиканцев, у православных и бесчисленных протестантских сект нашего времени христианство действительно предстает так часто под различными личинами, что, не входя в детали, трудно дать ему четкое определение.
Мы скажем, что христиане, разделяющие одну и ту же веру в Иисуса, принимают — правда, на разных уровнях, более или менее буквально или символически, согласно их религии — слово Нового Завета по этому поводу, а особенно в том, что касается распятия и воскресения.
Например, в Новом Завете четыре Евангелия рассматриваются всеми христианами как определенный итог, источник всего того, что знают и во что верят с детства. На этом основании авторы этих писаний считаются тоже вне критики, а их соответствующие свидетельства — дополняющими друг друга и подтверждающими друг друга.
В действительности же очень мало христиан знают, что Четвероевангелие не только различается в своих составных частях, но и что эти части иногда находятся в резком разногласии.
Что касается рождения и происхождения Иисуса, о котором, как полагают, все известно, то только двое евангелистов затрагивают эту тему, и оба говорят разное. По Матфею, Иисус был аристократом, происходившим от царя Давида через Соломона; у Луки — хотя он и принадлежал к колену Давидову, но происхождение имел менее блестящее.
Эти две генеалогии сильно расходятся, тогда как Марк, со своей стороны, в очень туманных выражениях поддерживает легенду о «бедном плотнике».
Также у Луки при рождении Иисуса его посетили пастухи; у Матфея это были цари.
У Луки семья Иисуса жила в Назарете, откуда направилась в Вифлеем для переписи населения, которую История рассматривает как гипотетическую; и родился он в убогой конюшне. У Матфея, напротив, родители Иисуса жили в Вифлееме, и он родился в доме. Уничтожение новорожденных младенцев в городе, предпринятое Иродом, по версии того же Матфея, вынудило их бежать в Египет, и только по возвращении они объявились в Назарете.
Каждая из этих деталей, за исключением, быть может, переписи, со всех сторон совершенно правдоподобна; но они категорически противоречат одна другой у разных авторов, а в подобных условиях невозможно совместить рассказ Матфея с рассказом Луки.
Либо один из них неточен, либо оба, но все равно, мы вынуждены заключить, что Евангелия не являются неопровержимыми, раз они друг друга опровергают.
А противоречия продолжаются. По Иоанну, действительно, распятие совершилось накануне Пасхи, тогда как у Матфея, Луки и Марка оно произошло на следующей неделе после нее…
Кроме того, личность Иисуса меняется от Евангелия к Евангелию, и иногда буквально во всем. Агнец у Луки он у Матфея — всемогущий государь, «пришедший, чтобы принести не мир, но меч». Что касается последних слов Иисуса на кресте, они одинаковы у Марка и у Матфея: «Б-же мой. Б-же мой, для чего Ты меня оставил?»; но у Луки Иисус восклицает: «Отец, в руки Твои предаю дух мой!», а у Иоанна он произносит всего одно слово: «Свершилось».
Вывод напрашивается сам собой. Евангелия представляют собой источник бесспорно серьезной информации, но надо суметь оценить их правильно.
Не будем забывать, что это произведение не Б-га, а рук человеческих, которые его подвергали цензуре, перечеркивали и часто переписывали по-своему. Вспомним, что Библия, впрочем, с самого начала была сборником относительно произвольных рассказов, из которого некоторые тексты были умышленно исключены.
Известно, что в 367 г. епископ Афанасий Александрийский составил список заголовков, из которых должен был состоять Новый Завет, список, который ратифицировал Совет в 393 г., а потом Совет Карфагена — спустя четыре года.
Так родилась книга, которую мы знаем сегодня, плод селекции, повторим это, произведение человеческое, а значит, не застрахованное от ошибок. Ибо по каким критериям эти конклавы церковников определили, что такой-то текст принадлежит Новому Завету, а такой-то с ним расходится?
03:54 22.06.2017
Titta (Titta) писал (а) в ответ на :
> Вся родословная Христа, приводится по отчему — специально для евреев, что бы они его за Мошиаха приняли. Это очень запутанное место в Христианстве, когда оно от Иудаизма отделялось.
Единственные люди на планете, которые всем сердцем приняли Иисуса Христа при жизни, искренне послушались его и пошли за ним до конца, даже на смерть — были ортодоксальные иудеи. Сегодняшние историки Церкви называют их — первохристиане.
Этот факт практически тривиален.
Конечно же, Иисус проповедовал среди евреев, учил их в синагогах, спорил с фарисеями, представителями наиболее прогрессивного на то время течения иудаизма.
Апостолы, пошедшие за ним, и первые христиане, создавшие церкви после его смерти и Воскресения, — тоже были евреи. И это, разумеется, не евреи-атеисты, не евреи-язычники, а евреи, искренне верующие в Б-га и старающиеся выполнять все Его заповеди.
Сегодня их назвали бы «ортодоксальными иудеями». Одна из самых ярких фигур в раннем христианстве — фарисей Павел, ученик знаменитого еврейского мудреца рабана Гамлиэля, апостол, фактически создавший христианскую Церковь.
Более того, иудеи — последователи Иисуса — выполнили его волю, высказанную после Воскресения. Они действительно пошли в мир и рассказали языческим народам благую весть: есть Б-г, он вас любит, и если вы захотите, то после смерти войдете в Его царство. И они не просто рассказали об этом, но составили Новый Завет — концентрированное изложение проповедей и поступков Иисуса.
Лишь одна книга Нового Завета, Евангелие от Луки, написана неевреем, другом и спутником Павла, примкнувшим к первым апостолам-евреям уже после смерти Иисуса. Книги Нового Завета стали той основой, через которую народы мира узнали о Всевышнем.
Б-г и историки знают, сколько гонений пришлось пережить первым христианам-евреям, сколько людей было сожжено и распято римлянами. Однако, это было, по-видимому, самое значительное вмешательство евреев в историю мира. Несмотря на жесточайшие испытания, Евангелия и Послания дошли до людей, и с каждым годом все больше неевреев приобщались к знанию о Б-ге, знанию, которое до Иисуса было дано лишь евреям.
