Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Может ли существовать вера после Холокоста?

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
21:24 09.06.2017
Titta (Titta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не хорошо получилось. Их простили, разрешили вернуться, а они за старое опять.
quoted1

Несмотря, на наши дружеские отношения, мы всё-таки очень разные.
Мне кажется, что вы предпочитаете пытающихся быть незаметными, интеллигентов с затравленными глазами, в шляпах, с портфелем в руках и обязательно что б в очках.
Другими словами — тихого, галутного еврея, типичного Вуди Аллена.

Лично мне, такие евреи не нравятся.

Именно по этой причине, вам стыдно за тех неблагодарных евреев, которые не успев вернуться домой, немедленно подняли очередное восстание, а я горжусь этими ребятами.

Выскажу своё мнение.
Зная еврейскую ментальность, могу с высокой долей вероятности, предположить, что те тысячи евреев, которые решили вернуться, изначально планировали новое восстание, страстно мечтая отомстить римлянам за разрушенный Бейтар.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
00:37 10.06.2017
Друзья мои, раздумывая над уроками Катастрофы, мы спрашиваем, остался ли еврейский народ свидетелем Всевышнего, существует ли в конце концов возмездие?

Нацисты пытались вытравить из человеческой души последние остатки человечности, полностью уничтожить в людях страх перед Б-гом.
Это было восстание против всех форм морали.

Однако возмездие настигло Германию.
Тысячелетний рейх не простоял и двенадцати лет. Вместо «великой Германии» немцы получили вечный комплекс вины и страну с урезанными границами.

Наказана, в сущности, вся западная цивилизация.
Ведь в Катастрофе повинны не только немцы, весь Запад сочувствовал преступникам.

На протяжении многих лет народы мира относились к нацизму с пониманием и терпимостью.
В этом и заключается самый трагический аспект Катастрофы. Пользуясь попустительством мирового общественного мнения, Германия смогла создать мощную военную машину, отравить умы миллионов людей и развратить правительства и общественных деятелей многих стран.

Это стало возможным отчасти потому, что антисемитская пропаганда немцев благосклонно воспринималась большинством стран Запада.
С помощью антисемитизма Германия добилась быстрого и эффективного распада морали многих народов.

Возвышению Германии способствовали и циничные расчеты политиков.
Она должна была защитить Запад от угрозы русского коммунизма.
Ради этого европейцы готовы были не обращать внимания на «некоторые» нарушения демократии. Ведь в конце концов гонениям подвергли в основном евреев.

Даже после того, как разразилась вторая мировая война, находились влиятельные политики и даже деятели церкви, которые надеялись на сближение между западными державами и гитлеровской Германией.
Они продолжали «мудро» не замечать ужасные преступления нацистов, все еще рассчитывая организовать крестовый поход против коммунизма.
Так они стали сообщниками создателей газовых камер.

Вместе с тем Запад не добился ничего.
Коммунизм, который он старался обуздать, широко распространился по миру.
Я говорю это без всякого сочувствия к коммунизму; я только пытаюсь проследить, как осуществляется Б-жье возмездие в истории.

Нацизм можно было остановить раньше, если бы мир понял деморализующую силу антисемитизма. Но насмешки над евреями долго считались на Западе респектабельными.
А ведь если бы Запад не потворствовал нацизму, мировая история пошла бы по совсем другому пути и человечество не балансировало бы теперь на грани катастрофы.

Наступил закат распадающейся цивилизации.
Пришел час расплаты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
04:02 10.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне кажется, что вы предпочитаете пытающихся быть незаметными, интеллигентов с затравленными глазами, в шляпах, с портфелем в руках и обязательно что б в очках.
quoted1
После хмельничинны образ евреев сильно изменился….уж не знаю в лучшую или в худшую сторону?
Спрошу у Пашутки….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
04:03 10.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наступил закат распадающейся цивилизации.
> Пришел час расплаты.
quoted1
Карррр…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
04:53 10.06.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Спрошу у Пашутки….
quoted1

Солнце ещё не встало, даже птички у меня за окном ещё не щебечут, а я тебе, с неизменным удовольствием, отвечаю.

Евреям пришлось заплатить страшную цену за преступления народов, да и теперь как часть человечества они страдают от кризиса цивилизации.

И все же Израиль не только выжил, но и обновился — приобрел собственное государство.
Свершилась двадцати вековая мечта-молитва: Ле шана абаа бе йерушалаим (לשנה הבאה בירושלים) — В следующем году в Иерусалиме….

Евреи всегда знали, что возвратятся на землю предков, хотя ничто в истории даже не намекало на это.
Но Израиль жил верой в освобождение надеясь, что Б-г не оставит Свой народ.

Для евреев, которые знают, что их история не началась с Освенцима и не кончится им, создание государства после Катастрофы подтвердило уверенность в присутствии Творца. Мы распознали в этом акте Б-жью волю.

Именно государство было необходимо народу после страшной Катастрофы.
Сломленные физически и духовно, евреи не смогли бы выдержать, если бы Всевышний не подал нам какой-нибудь знак, подтверждающий, что «страж Израиля не спит».
Государство появилось как раз в тот момент, когда, казалось, уже ничто не могло спасти народ от исчезновения.
Оно — наш спасательный трос, связывающий нас с будущим.

Думая о Катастрофе, евреи и не евреи должны помнить, что на ней не замыкается вся еврейская история.
Проблему веры в аспекте Катастрофы нельзя рассматривать так, как будто у евреев не было прошлого и не будет будущего, за которое до определенной степени они сами в ответе.

Освенцим — это еще не вся история Израиля, не весь еврейский опыт.
В прошлом евреи не только испытали на себе сокрытие Б-жьего лика, но были также и свидетелями Б-жьего откровения.
История евреев немыслима без деяний праотцев, Исхода из Египта, Синайского откровения, проповедей пророков.

Можно, конечно, секуляризировать историю Израиля и отрицать воздействие на нее Провидения, но это никак не связано с Катастрофой.

Нет большого смысла в том, чтобы объяснять всю еврейскую историю, исходя из опыта Катастрофы.
Если вера в Б-жье откровение ни на чем не основана, то отнюдь не Освенцим этому виной.
С другой стороны, если Б-жье присутствие в истории — достоверный факт, то Катастрофа не должна оказать на него никакого влияния.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
12:56 10.06.2017
Освенцим не может представлять проблемы с точки зрения веры для человека, отрицающего Б-жье вмешательство в историю.
По его мнению, Б-г вообще отсутствует.

Лишь верующий в Провидение может быть смущен Освенцимом.

Какие выводы сделает он из ужасающего Б-жьего молчания? Быть может, Всевышний равнодушен к судьбе человека?
Но еврей знает, что это не так, ибо его праотцы поддерживали прямую связь с Творцом.
Или Б-г «умер»?
Но разве не странно, что в прошлом Б-г интересовался Израилем, а теперь «отошел от дел»?

Это человек может потерять веру в Б-га, но Вечносущий не может умереть.
Либо Б-г вечен, либо Его нет вовсе.

Может быть, Б-г отвернулся от Израиля в Освенциме в наказание за грехи евреев?
Такое утверждение было бы осквернением Б-жьего имени. Какими бы ни были грехи европейских евреев, они не выходили за рамки человеческих слабостей и проступков.
Катастрофой нельзя наказывать за человеческие грехи.

Можно было бы сказать, что Германия заслужила такое наказание, но даже в этом случае следует быть осторожным.

Таким образом, у религиозного еврея складывается двойственное представление о Б-ге.
Он испытал периоды Б-жьего откровения и Божьего отсутствия. И не только в Освенциме.

Хоть Катастрофа и занимает уникальное место в еврейской истории как, наверное, самое страшное проявление Б-жьего молчания, все же она — лишь часть этой истории.
Еврейский народ начал свое существование благодаря Б-жьему откровению.
Он возник лишь потому, что Всевышний дал человеку частичку своего света.
И потому еврей знает, что Б-г не может отсутствовать вечно.

Многие видели Б-га даже на пути в газовые камеры.
Они видели Его даже в Его сокрытии.
Благодаря своему знанию о Б-ге еврей может найти Его даже в Его отсутствии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
14:32 10.06.2017
Немецкий историк Теодор Момзен когда-то назвал евреев ферментом истории.
Превратился ли сегодняшний еврей в quantite hegligeable- пренебрежимо малую величину на мировой арене?

Если мы будем обращать внимание только на количественные показатели, то покажется, что положение именно таково.
Но вдумчивому исследователю откроется нечто другое.

Могучие колоссы, правящие миром, вынуждены все чаще и чаще отказываться от силы как средства контроля над народами, ибо стало понятным, что малейшая оплошность может уничтожить все человечество.
До сих пор, правда, сила служит сдерживающим фактором, и благодаря балансу сил сохраняется мир. Но ясно, что вечно так не может продолжаться.

Страх — слишком зыбкая основа для создания прочного мира.

В любое мгновение балансирование может привести к взрыву, которого все так боятся.
Подлинные гарантии мира может дать только полный отказ от применения силы в отношениях между народами.
А это предполагает глубокое внедрение моральных принципов в жизнь всего человечества.
Это уже не проповедь, а железное условие выживания: будь порядочен или погибнешь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
16:06 10.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> И все же Израиль не только выжил, но и обновился — приобрел собственное государство.
quoted1
Это хорошо.
Нужно усилить работу Сохнута.
Ведь не просто собрать евреев в одну кучу….
Вам бы поторопиться….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
16:07 10.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> будь порядочен или погибнешь!
quoted1
Хмм….гммм….Таки, каюк евреям?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
16:16 10.06.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хмм….гммм….Таки, каюк евреям?
quoted1

Надеюсь, что нет!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
18:14 10.06.2017
Друзья мои, я прекрасно осознаю тот факт, что уже слегка затянул свой экзерсис, но не сердитесь на меня, тема о которой мы сейчас говорим, весьма и весьма непростая.

Вспомните слова пророка, когда Иешаягу говорит, что настанут времена, когда «не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать», он ведь говорит и о том, что «из Сиона выйдет Тора и из Иерусалима — слово Божье»

Разумеется, что все понимают — Сион и Иерусалим здесь не универсальные символы, а подлинные исторические места.

Всевышний устами пророков говорит о временах, когда мир и братская любовь воцарятся среди народов, когда Его благословение распространится «и на Египет, и на Ашшур, и на Израиль».
Но все это произойдет только тогда, когда евреи вновь соберутся в стране своих предков.

Избавление человечества невозможно без избавления Израиля.

В чем же мессианское значение Эрец-Исраэль?
Мудрецы Талмуда писали, что еврей, живущий не на Святой земле, как будто поклоняется идолам.
Они связывали Эрец-Исраэль прежде всего даже не с евреями, а с иудаизмом.

Часто меня спрашивают, что, в сущности, обозначает понятие «еврей»?
Принадлежность к религиозной или национальной группе?

Но иудаизм не может ответить на вопрос, сформулированный таким образом.
Термины «религия», «народ», «раса» связаны с традициями западного мира.
«Еврей» в иудаизме — не религиозное и не национальное понятие.

И все же Израиль — это народ.
Нация, сохранившая свою индивидуальность в таких условиях, в каких не выжил бы ни один другой народ.

Величайший еврейский мыслитель десятого века Саадия Гаон так определил сущность еврейской нации:
"Мы стали народом только благодаря Торе".
То есть Тора создала еврейский народ.
Израиль — народ Торы.
Израиль возник в результате встречи с Б-гом.

Это нация, созданная верой, подчинением воле Всевышнего, выраженной в Торе.

Все научные изыскания о происхождении евреев не выходят за рамки антропологии.
Исторический же Израиль возник после встречи с Б-гом, осознав себя как народ Торы.

Саадия Гаон в еврейских терминах сформулировал, что такое иудаизм и Израиль.
Иудаизм — это религия, создавшая нацию. Израиль — это народ, образованный религией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
19:22 10.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Друзья мои, я прекрасно осознаю тот факт, что уже слегка затянул свой экзерсис, но не сердитесь на меня, тема о которой мы сейчас говорим, весьма и весьма непростая.
>
quoted1
Угу
Мы все в ожидании вашего последнего слова:
-На основании вышеизложенного все (можно по очереди) должны расцеловать меня, как «удачное творение», в задницу…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сварг
Русич1


Сообщений: 5938
23:05 10.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вродь все что делается… делается по воле Божьей…
quoted2
>Не надо только, друг мой, сравнивать Гитлера с Господом Б-гом.
> А сожжённые города России, а 28 миллионов погибших — это тоже по б-жьей воле?
quoted1
----------------------------

А по чьей воле?
Значит на тот момент Гитлер был волей божьей?
Потому и «овцы 6 000 000 ?» и шли на убой по воле божьей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
23:56 10.06.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
> УгуМы все в ожидании вашего последнего слова…
quoted1

Придётся ещё немного потерпеть.
Обычно религия не создает нацию.
Народы — это биологические, расовые, политические общности. Они принимают какую-то религию, но это происходит более или менее случайно.
Благодаря христианству не появилось народа, наоборот, уже существующие народы приняли христианство.
То же касается и других мировых религий.

Только Израиль Б-г предназначил для особой миссии; это народ, который, как говорит Иешаягу, Б-г создал для себя.

Часто религия определяется национальностью, но для еврея принадлежность к его народу определяется религией.
Это верно не только исторически.
Так обстоят дела и сегодня.

Англичанин может принять в Лондоне буддизм, но не превратится от этого в индуса.
Китаец, крестившись в Китае, не станет ни немцем, ни французом, ни вообще европейцем.
Но если эти люди примут иудаизм и будут жить по его заветам, они действительно станут частью еврейского народа.

Всевышний создал не церковь, а народ, которому суждено было войти в историю с особой миссией.
Таким образом, в основе иудаизма лежит идея союза с Б-гом. Можно сказать, что если в других религиях союзы заключаются между индивидуумом и его богом, в иудаизме завет скрепил отношения между Всевышним и Его народом.

Завет, собственно, и создал еврейский народ.

Это сильно отличает иудаизм от других религий.
Для всех религий самое главное — правильное верование, кредо.
В христианстве именно «правильные» убеждения устанавливают нужные взаимоотношения человека и Б-га.
В иудаизме же главное — поступки.

По Торе, вера должна определять всю жизнь человека.
Талмуд обсуждает, что важнее: учение или поступки?
И вывод таков: учение важнее, если оно приводит к поступкам.

То есть поступок, не освященный верой, не осмыслен, но учение, не приводящее к поступкам, пусто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antimment
125784


Сообщений: 16879
00:09 11.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В христианстве именно «правильные» убеждения устанавливают нужные взаимоотношения человека и Б-га.
> В иудаизме же главное — поступки.
quoted1

Хм …
А как же — В чем застану, в том и сужу ?
Да и с Давидом что делать будем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 23
    Пользователи:
    Другие форумы
    Может ли существовать вера после Холокоста?. Несмотря, на наши дружеские отношения, мы всё-таки очень разные. Мне кажется, что вы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия