Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Может ли существовать вера после Холокоста?

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
09:34 08.06.2017
Всевышний страдает, оттого что человек делает зло своему ближнему.
Он льет слезы из-за страданий Своих рабов, из-за мучений невинных.

В молитвах Судного дня сказано, что Б-г страдает, отворачиваясь от восставших на Него.
Он долготерпелив и страдает вместе с жертвами, которые расплачиваются за Его долготерпение и милосердие.

Как же Он должен любить мучеников, если уж терпит Своих врагов!

Народ Израиля делит с Б-гом все трудности, которые Он переживает, пока человечество движется к своей конечной цели. В любой момент истории положение Израиля показывает, в каком состоянии находится человеческий дух.

Б-г, который руководит людьми «без применения силы», послал в мир Свой народ, лишенный силы и власти.
В этом суть конфликта Израиля с миром.

Б-г сделал евреев пробным камнем христианства.
Всевышний испытал Израилем западную цивилизацию, и она не выдержала проверки.

Страшный моральный кризис привел западный мир к величайшей мировой трагедии — Катастрофе европейского еврейства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63397
09:40 08.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Вера, дружище, это не игра «Угадай-ка» — этому верю, а этому не верю….
> Вера обязана быть полной, так что ты этот вопрос для себя реши — верующий ты или нет!
quoted1
По-нашему — был богоизбранным народом. До распятия Христа. И так оно и выглядит, собственно, о чем я уже сказал. Таланты, Богом данные, — на гешефты.

А достоинств ваших я не отрицаю, но нахожу среди них совсем иные, чем ты. Упертость, твердость, отвага в обыденной жизни и в суете мирской, отсутствие инфантилизма и достижение целей. Вот ваши достоинства, вовсе не богоизбранность.

Больше всего я завидую "отваге в обыденной жизни", чего остальные почти нацело лишены. Ну да это от воспитания соответствующего, наверное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
10:14 08.06.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> По-нашему — был богоизбранным народом. До распятия Христа.
quoted1

Евреи всегда вели себя прилично, не убивали, не грабили, на чужие земли не зарились.

Если и раздражали другие народы, то только громкими голосами, многословием и оживленной жестикуляцией.
Поэтому и приходится антисемитам в поисках повода к очередному погрому так натужно морщить лбы, припоминая еврейские козни.
Кроме непременной крови для мацы и насильственного спаивания народа, который испокон веков был трезвенником, нас обычно попрекают манией Б-гоизбранности. С этим стоит разобраться.

"И чтобы поставил Он тебя выше всех народов, которые Он создал… чтобы был ты народом святым у Б-га, Всесильного твоего, как Он обещал".

"Ведь Б-гу… принадлежат небо, и все, что над небом, земля, и все, что на ней. Но только отцов твоих полюбил Б-г и избрал потомство их… вас, из всех народов…"

Вокруг этого нашего избранничества царит великая путаница, бурлят страсти, копятся обиды. А все по незнанию: не о чем спорить — им нечему завидовать, нам нечем тяготиться.

Помню, как моя бабушка смотрела телевизор.
Больше всего она любила титры и жадно читала фамилии всех, причастных к созданию фильма; строки ползли, а она, стараясь никого не пропустить, сортировала все фамилии, от режиссера до осветителя, на «наших» и остальных.

Так вот, никакого отношения к избранности процент евреев в титрах не имеет.
В той же мере не имеет к нему отношения и доля евреев в списке нобелевских лауреатов, Героев Советского Союза, чемпионов мира по шахматам и заслуженных ветеринаров Австралии.

Рабби Хаим бен Атар пишет:
"Всевышний избрал еврейский народ не за то, что он самый умный и образованный среди всех народов…"

Впрочем, и он это не придумал.

Если ты станешь искать в Торе обещание Всевышнего вроде того, что «вы будете Мне народом гениальным», — тебя ждет разочарование.
Ничего такого в Торе нет, равно как и обещаний интеллектуального или иного превосходства над другими народами.

А сказано так: "И будете вы Мне царством священнослужителей и народом святым…".

Саадья-гаон говорил: «Наш народ стал народом только благодаря Торе».
В этом и есть наше избранничество: мы — народ Торы.
Евреям было обещано вечное существование, а значит и Тора никогда не будет забыта, — так говорит Саадья-гаон, сторонник концепции «народ, которому дана Тора».

А Рамбам выдвигает в точности противоположный тезис: «народ, который принадлежит Торе».

Какую бы сторону мы не приняли в споре гигантов, неизбежен вывод: Тора вечна, а поэтому вечны и евреи.

Тут стоит вспомнить исторический анекдот (в этом контексте «анекдот» означает не «шутка», а «интересный факт»). Некогда города Слуцк и Бриск (Брест-Литовск) соперничали за представительство в Совете четырех земель, своего рода «еврейском правительстве» Восточной Европы.
Победил Слуцк — в нем насчитали больше экземпляров священных книг.
Так евреи подходили к своему избранничеству в те времена, и нет причины, чтобы мы изменили старой системе «подсчета голосов».

Впрочем, и ответ «избранничество = дарование Торы» по сути не снимает вопрос, ведь можно и продолжить: а почему Тора дана именно нам?

"Ибо народ святой ты у Б-га, Всесильного твоего: тебя избрал Б-г, чтобы ты был ему народом, избранным из всех народов, что на земле. Не потому, что многочисленнее вы прочих народов, возжелал вас Б-г и избрал вас… но из любви Б-га к вам" .

Магараль, рабби Йегуда-Лейб из Праги, отвечает на этот вопрос так: нет у евреев никаких особенных достоинств, которые объяснили бы дарование Торы именно им; наоборот, Тора была дана евреям именно для того, чтобы это избрание наше было актуализировано, то есть, из потенциального превратилось в реальное.

Любовь — в этом слове ключ к пониманию феномена избранничества.
Когда человек влюблен, он, как правило, не может ответить, что именно пленило его в возлюбленной. И это не случайно: для окружающих она ничем не отличается от других девушек. Особенной ее делают, как говорят по-еврейски, «глаза смотрящего», точнее «глаза влюбленного».

Мой рав, всегда мне говорит:"В следующий раз, когда тебя спросят об избранности евреев, не начинай ответ словами: «Потому что мы…»
Ответь просто: «Потому что Он полюбил нас »".

Если бы мы объясняли свою избранность национальными достоинствами, мы были бы отвергнуты Всевышним.
Евреи — обычный народ, который стал особенным, избранным только потому, что Всевышний возлюбил его.
Б-г, согласитесь, тоже имеет право на капризы.

И твоё мнение, дружище, при всём моём глубоком уважении, всё же значит меньше, чем каприз Всевышнего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
10:50 08.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Евреи всегда вели себя прилично, не убивали, не грабили, на чужие земли не зарились.
quoted1

Марк Аврелий на пути в Египет проезжал через Палестину, испытывая отвращение к нередко производившим смуты иудеям, скорбно воскликнул: «О маркоманны, о квады, о сарматы! Наконец я нашел людей хуже вас»" (Аммиан Марцеллин. Римская история. 24, 5, 5)

Pashutka, а, к чему это он?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
11:07 08.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Ведь Б-гу… принадлежат небо, и все, что над небом, земля, и все, что на ней. Но только отцов твоих полюбил Б-г и избрал потомство их… вас, из всех народов…"
>
> Вокруг этого нашего избранничества царит великая путаница, бурлят страсти, копятся обиды. А все по незнанию: не о чем спорить — им нечему завидовать, нам нечем тяготиться.
quoted1

Когда вытрешь слезы после самоумиления, прочитай следующее (уж извини за длинную цитату):

4 при рождении твоем, в день, когда ты родилась, пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта для очищения, и солью не была осолена, и пеленами не повита.
5 Ничей глаз не сжалился над тобою, чтобы из милости к тебе сделать тебе что-нибудь из этого; но ты выброшена была на поле, по презрению к жизни твоей, в день рождения твоего.
6 И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих, и сказал тебе: «в кровях твоих живи!» Так, Я сказал тебе: «в кровях твоих живи!»
7 Умножил тебя как полевые растения; ты выросла и стала большая, и достигла превосходной красоты: поднялись груди, и волоса у тебя выросли; но ты была нага и непокрыта.
8 И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия [риз] Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, — и ты стала Моею.
9 Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем.
10 И надел на тебя узорчатое платье, и обул тебя в сафьяные сандалии, и опоясал тебя виссоном, и покрыл тебя шелковым покрывалом.
11 И нарядил тебя в наряды, и положил на руки твои запястья и на шею твою ожерелье.
12 И дал тебе кольцо на твой нос и серьги к ушам твоим и на голову твою прекрасный венец.
13 Так украшалась ты золотом и серебром, и одежда твоя [была] виссон и шелк и узорчатые ткани; питалась ты хлебом из лучшей пшеничной муки, медом и елеем, и была чрезвычайно красива, и достигла царственного величия.
14 И пронеслась по народам слава твоя ради красоты твоей, потому что она была вполне совершенна при том великолепном наряде, который Я возложил на тебя, говорит Господь Бог.
15 Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему.
16 И взяла из одежд твоих, и сделала себе разноцветные высоты, и блудодействовала на них, как никогда не случится и не будет.
17 И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними.
18 И взяла узорчатые платья твои, и одела их ими, и ставила перед ними елей Мой и фимиам Мой,
19 и хлеб Мой, который Я давал тебе, пшеничную муку, и елей, и мед, которыми Я питал тебя, ты поставляла перед ними в приятное благовоние; и это было, говорит Господь Бог.
20 И взяла сыновей твоих и дочерей твоих, которых ты родила Мне, и приносила в жертву на снедение им. Мало ли тебе было блудодействовать?
21 Но ты и сыновей Моих заколала и отдавала им, проводя их [через] [огонь].
22 И при всех твоих мерзостях и блудодеяниях твоих ты не вспомнила о днях юности твоей, когда ты была нага и непокрыта и брошена в крови твоей на попрание.
23 И после всех злодеяний твоих, — горе, горе тебе! говорит Господь Бог, —
24 ты построила себе блудилища и наделала себе возвышений на всякой площади;
25 при начале всякой дороги устроила себе возвышения, позорила красоту твою и раскидывала ноги твои для всякого мимоходящего, и умножила блудодеяния твои.

26 Блудила с сыновьями Египта, соседями твоими, людьми великорослыми, и умножала блудодеяния твои, прогневляя Меня.
27 И вот, Я простер на тебя руку Мою, и уменьшил назначенное тебе, и отдал тебя на произвол ненавидящим тебя дочерям Филистимским, которые устыдились срамного поведения твоего.
28 И блудила ты с сынами Ассура и не насытилась; блудила с ними, но тем не удовольствовалась;
29 и умножила блудодеяния твои в земле Ханаанской до Халдеи, но и тем не удовольствовалась.
30 Как истомлено должно быть сердце твое, говорит Господь Бог, когда ты все это делала, как необузданная блудница!
31 Когда ты строила себе блудилища при начале всякой дороги и делала себе возвышения на всякой площади, ты была не как блудница, потому что отвергала подарки,
32 но как прелюбодейная жена, принимающая вместо своего мужа чужих.
33 Всем блудницам дают подарки, а ты сама давала подарки всем любовникам твоим и подкупала их, чтобы они со всех сторон приходили к тебе блудить с тобою.
34 У тебя в блудодеяниях твоих было противное тому, что бывает с женщинами: не за тобою гонялись, но ты давала подарки, а тебе не давали подарков; и потому ты поступала в противность другим.
35 Посему выслушай, блудница, слово Господне!
36 Так говорит Господь Бог: за то, что ты так сыпала деньги твои, и в блудодеяниях твоих раскрываема была нагота твоя перед любовниками твоими и перед всеми мерзкими идолами твоими, и за кровь сыновей твоих, которых ты отдавала им, —
37 за то вот, Я соберу всех любовников твоих, которыми ты услаждалась и которых ты любила, со всеми теми, которых ненавидела, и соберу их отовсюду против тебя, и раскрою перед ними наготу твою, и увидят весь срам твой.
38 Я буду судить тебя судом прелюбодейц и проливающих кровь, — и предам тебя кровавой ярости и ревности;
39 предам тебя в руки их и они разорят блудилища твои, и раскидают возвышения твои, и сорвут с тебя одежды твои, и возьмут наряды твои, и оставят тебя нагою и непокрытою.
40 И созовут на тебя собрание, и побьют тебя камнями, и разрубят тебя мечами своими.
41 Сожгут домы твои огнем и совершат над тобою суд перед глазами многих жен; и положу конец блуду твоему, и не будешь уже давать подарков.

42 И утолю над тобою гнев Мой, и отступит от тебя негодование Мое, и успокоюсь, и уже не буду гневаться.
43 За то, что ты не вспомнила о днях юности твоей и всем этим раздражала Меня, вот, и Я поведение твое обращу на [твою] голову, говорит Господь Бог, чтобы ты не предавалась более разврату после всех твоих мерзостей.
44 Вот, всякий, кто говорит притчами, может сказать о тебе: «какова мать, такова и дочь».
45 Ты дочь в мать твою, которая бросила мужа своего и детей своих, — и ты сестра в сестер твоих, которые бросили мужей своих и детей своих. Мать ваша Хеттеянка, и отец ваш Аморрей.
46 Большая же сестра твоя — Самария, с дочерями своими живущая влево от тебя; а меньшая сестра твоя, живущая от тебя вправо, есть Содома с дочерями ее.
47 Но ты и не их путями ходила и не по их мерзостям поступала; этого было мало: ты поступала развратнее их на всех путях твоих.
48 Живу Я, говорит Господь Бог; Содома, сестра твоя, не делала того сама и ее дочери, что делала ты и дочери твои.
49 Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала.
50 И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их.
51 И Самария половины грехов твоих не нагрешила; ты превзошла их мерзостями твоими, и через твои мерзости, какие делала ты, сестры твои оказались правее тебя.
52 Неси же посрамление твое и ты, которая осуждала сестер твоих; по грехам твоим, какими ты опозорила себя более их, они правее тебя. Красней же от стыда и ты, и неси посрамление твое, так оправдав сестер твоих.
53 Но Я возвращу плен их, плен Содомы и дочерей ее, плен Самарии и дочерей ее, и между ними плен плененных твоих,
54 дабы ты несла посрамление твое и стыдилась всего того, что делала, служа для них утешением.
55 И сестры твои, Содома и дочери ее, возвратятся в прежнее состояние свое; и Самария и дочери ее возвратятся в прежнее состояние свое, и ты и дочери твои возвратитесь в прежнее состояние ваше.
56 О сестре твоей Содоме и помина не было в устах твоих во дни гордыни твоей,
57 доколе еще не открыто было нечестие твое, как во время посрамления от дочерей Сирии и всех окружавших ее, от дочерей Филистимы, смотревших на тебя с презрением со всех сторон.
58 За разврат твой и за мерзости твои терпишь ты, говорит Господь.
59 Ибо так говорит Господь Бог: Я поступлю с тобою, как поступила ты, презрев клятву нарушением союза.

(Иез.16:4−60)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
11:08 08.06.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Марк Аврелий на пути в Египет проезжал через Палестину, испытывая отвращение к нередко производившим смуты иудеям, скорбно воскликнул: «О маркоманны, о квады, о сарматы! Наконец я нашел людей хуже вас»" (Аммиан Марцеллин. Римская история. 24, 5, 5) Pashutka, а, к чему это он?
quoted1

Очевидно к тому, дорогой мой товарищ, что ты неуч или цитируешь неучей!

Разгром восстания Бар-Кохбы и окончательное изгнание евреев из Эрец-Исраэль, произошло, когда Марку Аврелию исполнилось лишь 15 лет.

Так что проехать через Палестину (так переименовали Иудею римляне), он мог только тогда, когда евреев там уже не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:10 08.06.2017
Тема о себявосхвалении автора?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20010
11:20 08.06.2017
Труселя_В_Красных_Пятаках (Труселя_В_Красных_Пятаках) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тема о себявосхвалении автора?
quoted1

Такова уж человеческая психология, гордиться своими детьми и своим народом!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
11:25 08.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Разгром восстания Бар-Кохбы и окончательное изгнание евреев из Эрец-Исраэль, произошло, когда Марку Аврелию исполнилось лишь 15 лет.
>
> Так что проехать через Палестину (так переименовали Иудею римляне), он мог только тогда, когда евреев там уже не было.
quoted1

Блин, я ведь даже ссылку тебе дал в конце. Вот тебе полный текст:

1. Хотя Юлиан с раннего детства был склонен к почитанию богов и, по мере того, как он мужал, в нем становилась все сильнее {248} эта потребность, из-за разных опасений он отправлял относящиеся к богопочитанию культы по возможности в глубочайшей тайне. 563
2. Когда же исчезли всякие препятствия, и он видел, что настало время, когда он может свободно осуществлять свои желания, он раскрыл тайну своего сердца и издал ясные и определенные указы, разрешавшие открыть храмы, приносить жертвы и восстановить культы богов.
3. Чтобы придать б'oльшую силу своим распоряжениям, он созвал во дворец пребывавших в раздоре между собой христианских епископов вместе с народом, раздираемым ересями, и дружественно увещевал их, чтобы они предали забвению свои распри и каждый, беспрепятственно и не навлекая тем на себя опасности, отправлял свою религию.
4. Он выставлял этот пункт с тем большей настойчивостью в расчете, что когда свобода увеличит раздоры и несогласия, можно будет не опасаться единодушного настроения черни. Он знал по опыту, что дикие звери не проявляют такой ярости к людям, как большинство христиан в своих разномыслиях. Часто он говорил: «Слушайте меня, кого слушали аламанны и франки», думая что он подражает изречению императора Марка (Аврелия). Но он не замечал, что положение было совсем иным.
5. Рассказывают, что когда Марк Аврелий на пути в Египет проезжал через Палестину, то, испытывая отвращение к вонючим и нередко производившим смуты иудеям, скорбно воскликнул: "О маркоманны, о квады, о сарматы! Наконец я нашел людей хуже вас".

Объясняй Марцеллину, что он не прав, неуч!
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:28 08.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Труселя_В_Красных_Пятаках (Труселя_В_Красных_Пятаках) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тема о себявосхвалении автора?
quoted2
>
> Такова уж человеческая психология, гордиться своими детьми и своим народом!
quoted1
Ты берёшь достоверную информацию из Библии о своём (?)народе.Хорошо.Евреи убили Иисуса. Есть чем гордиться?
А холокост. Евреи (почти все) понурив голову смиренно ждали, когда их наконец- то заберут, носили гордо звёздочки и не сопротивлялись? Есть чем гордиться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MG42
MG42


Сообщений: 1811
11:30 08.06.2017
Труселя_В_Красных_Пятаках (Труселя_В_Красных_Пятаках) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть чем гордиться?
> забирут
quoted1
Ну тебе то точно не гордиться знанием русского языка.
Бери уроки у репетитора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:32 08.06.2017
MG42 (MG42) писал (а) в ответ на сообщение:
> Труселя_В_Красных_Пятаках (Труселя_В_Красных_Пятаках) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть чем гордиться?
>> забирут
quoted2
>Ну тебе то точно не гордиться знанием русского языка.
> Бири уроки у репититора.
quoted1
Так же и тебе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MG42
MG42


Сообщений: 1811
11:36 08.06.2017
Труселя_В_Красных_Пятаках (Труселя_В_Красных_Пятаках) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бири уроки у репититора.
quoted1
Мальчег, ты начальную школу закончил и сейчас у тебя каникулы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:41 08.06.2017
MG42 (MG42) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мальчег, ты начальную школу закончил и сейчас у тебя каникулы?
quoted1
Вообще то девочка я, и только три класса образования, и отпуск ещё не скоро.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18199
11:48 08.06.2017
Пулемет решил и эту тему засрать. Не отвечайте ему, не кормите тролля!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Может ли существовать вера после Холокоста?. Всевышний страдает, оттого что человек делает зло своему ближнему. Он льет слезы из-за ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия