>> вот вы в очередной раз разводите здесь вонищу об отказе принять евреев америкой.
> > Я парень не «развожу здесь вонищу», просто задаюсь весьма простым вопросом — где же было христианское милосердие, которым вы, христиане, похваляетесь уже две тысячи лет, в страшную годину трагедии Холокоста? >
У меня вопрос не менее простой: Где ваше милосердие? И не крутитесь как во….ээээ….карась на сковородке Вы когда научитесь отвечать прямо?
19:37 25.05.2017
MG42 (MG42) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > в страшную годину трагедии Холокоста? quoted1А что в ней страшного? В основной массе не хотели воевать — получите по соплям.
Послушай гадёныш!!! Если у тебя старческий маразм, то тебя надо пожалеть, но если ты пишешь эти строки, отдавая себе отчёт в том, что ты пишешь — ты просто мерзавец, прощения тебе не будет. Амен.
Засунь свой курносый нос в Вики, всё что нужно — факты и цифры там есть.
Во Второй мировой войне в рядах Советской Армии принимали участие примерно 500 тысяч солдат и офицеров еврейской национальности, учитывая что последняя довоенная перепись населения, состоявшаяся в 1939 году, показала, что в Советском Союзе проживало около 3 020 000 евреев, ни один народ СССР и близко не подходит к такому проценту мобилизованных.
В это число не входят партизаны, количество которых составляло примерно 40 — 50 тыс. человек.
27% евреев ушли на фронт добровольцами.
За годы войны погибло в боях и умерло от ран 200 тыс. воинов-евреев. Это составляет 40% от их общего числа.
В первом составе 201-й Латышской стрелковой дивизии по официальным данным было 17% евреев, а, по словам первого командира дивизии полковника Яна Вейкина — примерно 30%. Все они были добровольцами. В некоторых подразделениях, где процент евреев был выше, чем в среднем по дивизии, даже занятия проводили на языке идиш. В Литовской дивизии численность евреев составляла до 33%. Её называли «самой еврейской дивизией» Красной армии.
В 70 чисто еврейских партизанских отрядах воевало примерно 4000 человек. Самый крупный партизанский отряд, целиком состоявший из евреев, был создан братьями Бельскими в 1941 году и насчитывал к концу войны 1200 человек.
Известно, что было несколько попыток со стороны евреев инициировать создание в Красной Армии еврейских национальных воинских частей по примеру польских, латышских, литовских, армянских и др. Однако руководство СССР предложений по созданию еврейских национальных воинских частей не приняло.
В составе вооружённых сил США сражалось 556 тысяч евреев — 13% еврейского населения страны к началу войны. 11 350 солдат и офицеров евреев погибли. 61567 солдат и офицеров-евреев были отмечены военными наградами.
В армии США служили 311 военных раввинов. 8 из них погибли в бою.
Примерно 35−40 тысяч солдат-евреев из Палестины служило во время войны в британской армии, евреев в Палестине тогда было менее полумиллиона.
Из их числа в сентябре 1944 года была образована Еврейская бригада численностью 5000 солдат — единственное еврейское национальное военное соединение в составе сил союзников. Все эти солдаты были добровольцами. 668 евреев-палестинцев погибли на войне.
В рядах французского Движения сопротивления была создана «Еврейская боевая организация». В партизанских отрядах примерно 20% были партизаны-евреи.
В Центральной Польше действовало 27 еврейских партизанских отрядов и 13 смешанных отрядов, в которых евреи составляли не менее трети.
Руководители стран — союзников высоко оценили участие евреев в войне. Так генерал Шарль де Голль, командуя парадом в освобожденном Париже, о роли евреев в Сопротивлении сказал: "Синагога дала больше солдат, чем церковь".
Генерал Дуайт Д. Эйзенхауэр, Верховный главнокомандующий силами союзников в Европе и президент США в 1953 — 1961 годах, сказал:
"Я хочу отдать честь бойцам героической Еврейской бригады, чье блестящее боевое прошлое и вклад в победу союзников долго будут помнить их братья по оружию".
А вот в СССР оценка участия евреев в той войне была иной. Но вовсе не потому, что советские евреи воевали хуже американских. Дело в том, что в Советском Союзе негласной государственной политикой был антисемитизм.
Сотрудник института «Яд ва-Шем» доктор Арон Шнеер указывает, что доля добровольцев-евреев была самой высокой среди всех народов СССР.
И воевали евреи не хуже других. Это можно подтвердить тысячами примеров.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
23:13 25.05.2017
Вопрос поставленный в название темы, приходится задать, когда изучаешь официальное отношение христианства к преступлениям фашистов против евреев.
Действительно, было несколько отважных церковных деятелей, решительно выступивших против геноцида. Многие священники Франции и Голландии, рискуя жизнью, спасали преследуемых.
Но что они могли сделать в одиночку?
Требовалось, чтобы протесты исходили от самой христианской церкви. Но, как сказал Кацнельсон, никто не выразил неодобрения даже шепотом.
В этом смысле не было разницы между католиками и протестантами. Я процитирую здесь некоторые высказывания католических лидеров, но их мнения целиком совпадали с мнением протестантских руководителей.
Конечно, нечего говорить о церковниках Германии или оккупированных нацистами стран. Они были настоящими пособниками фашистов. Я дам несколько цитат из книги Гюнтера Леви «Католическая церковь и нацистская Германия» (Нью-Йорк, 1964).
Леви в своей книге приводит массу документов. Например, благословляя молодежь в соборе Трира, католический епископ Борнвассер нашел для нее такие вдохновляющие слова:
"С поднятой головой, твердым шагом мы вошли в новый рейх и готовы служить ему всеми силами нашего тела и нашей души"
.
Другой священник заявил, что его коллеги не только признали новую власть, но и служат ей «с горячей любовью и всеми силами»
Известному теологу из Тюбингена принадлежит оригинальная идея о том, что «национал-социализм и католицизм сопутствуют друг другу, как природа и красота».
Эта мысль получила развитие в сочинениях немецких теологов. В ежемесячнике иезуитов вдумчиво исследовалось сходство между свастикой и крестом:
"Символ природы находит свое воплощение в символе красоты"
.
Здесь же утверждалось, что «личность Гитлера стала символом веры немецкого народа». Хайль Гитлер и Иисус! Если бы когда-нибудь была бы написана история немецкой протестантской церкви периода нацизма, мы увидели бы, что она еще позорнее истории католической церкви. Однако меня в основном занимает позиция Ватикана.
> Здесь же утверждалось, что «личность Гитлера стала символом веры немецкого народа».
> Хайль Гитлер и Иисус! > Если бы когда-нибудь была бы написана история немецкой протестантской церкви периода нацизма, мы увидели бы, что она еще позорнее истории католической церкви. > Однако меня в основном занимает позиция Ватикана.
А ты зарываешься. По самую ермолку зарываешься. Что ты своим ограниченным еврейским умом, который всюду с одной стороны своей смотреть только может, может понимать про католичество, протестантство и т. п., чтобы такие глобальные мировые выводы делать?
00:05 26.05.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Что ты своим ограниченным еврейским умом, который всюду с одной стороны своей смотреть только может
Что Б-г дал, тем и живём, дорогой друг!
00:11 26.05.2017
В 1942 году геноцид еврейского народа был уже в разгаре. Личный представитель американского президента запросил государственного секретаря Ватикана о том, есть ли у папы какие-либо предложения о мерах по мобилизации общественного мнения цивилизованного мира против нацистского варварства.
В официальном ответе было сказано, что сообщения о действиях против евреев достигли Ватикана, но подтвердить их не оказалось возможным. Другое важное лицо намекнуло, что Папа полон беспристрастной любви ко всем народам и именно поэтому вынужден вести себя с большой сдержанностью.
Оказывается, ничегонеделанье перед лицом гибели шести миллионов человек — не преступление, а проявление «беспристрастной любви к людям» и «мудрой сдержанности»!
Даже в апреле 1944 года, когда решалась судьба четырехсот тысяч венгерских евреев, великий Папа по-прежнему хранил мудрое молчание. Венгрия — в основном католическая страна. Если бы Ватикан занял тогда твердую позицию, многое можно было бы сделать.
Подпольный Комитет беженцев прямо попросил Папу вмешаться: объявить, что участники депортации евреев в лагеря смерти будут отлучены от церкви. Уклончивый ответ был послан регенту Венгрии с двухмесячным опозданием, когда триста пятьдесят тысяч евреев этой маленькой страны уже погибли в газовых камерах.
04:27 26.05.2017
⍟ Pashutka (Pashutka), Послушай ты, ж и дёнышь, холокост это слово, применимое в основном не на территории СССР. Массовый геноцид евреев осуществлялся в основном на территории Европы, а в СССР фашисты гнобили всех примерно одинаково и славян и евреев — тебе показать их доктрины и лозунги? Привести статистику? Я нисколько не сомневаюсь, что в процентом отношении евреев погибло во время ВОВ на территории СССР гораздо меньше, чем на территориях других стран. СССР — интернациональное государство и вклад евреев-граждан СССР в дело разгрома фашизма я знаю. Речь идет об еврееях — жителях Европы.
06:36 26.05.2017
Такое отношение к судьбе евреев отняло у христианской церкви право претендовать на духовное руководство народами.
Конечно, на позицию Ватикана повлияли политические соображения. Однако трудно поверить, что одна только политика помешала церкви исполнить первейшие требования человеческой совести.
Есть достаточно свидетельств тому, что антисемитизм, присущий христианству в древности, привел в конце концов к безумию равнодушного молчания в недавнем прошлом.
Вайсмандель, вспоминая о пережитом в Словакии, рассказывает о двух характерных встречах с представителями католического духовенства в этой стране. Священник Тиссо был здесь инициатором плана высылки евреев. Незадолго до праздника Песах 1942 года один уважаемый раввин обратился к архиепископу Словакии, с которым был знаком в лучшие дни, с просьбой повлиять на Тиссо — его бывшего личного секретаря. Раввин говорил только об угрозе депортации.
Архиепископ же, с характерной христианской любовью, решил просветить его насчет истинной судьбы, ожидавшей евреев:
"Это не просто депортация. Там вы не умрете от голода и лишений, там они (немцы) убьют вас всех, старых и молодых, женщин и детей, всех в один день. Это наказание вам за смерть нашего Спасителя. Вам остается только одна надежда: всем перейти в нашу религию. Тогда я добьюсь отмены этого указа"
.
В те времена среди многих христиан было распространено мнение, что евреи получают по заслугам. Лучше всех это выразил папский нунций в Словакии.
Осенью 1944 года Вайсмандель вместе со своей семьей и сотнями других евреев оказался в пересыльном лагере перед отправкой в Освенцим. Вайсмандель сбежал, и ему удалось добраться до резиденции папского нунция. Он описал его преосвященству условия, в которых жили люди в лагере, и попросил представителя Ватикана немедленно вмешаться в планы Тиссо.
Нунций ответил: «Сегодня воскресенье. Ни я, ни отец Тиссо не занимаемся в святой для нас день будничными делами». Когда потрясенный Вайсмандель сказал, что смерть детей отнюдь не будничное дело, священник заявил:
"Не существует невинных еврейских детей. Все евреи виновны. Вы должны умереть. Это наказание за ваш грех".
06:45 26.05.2017
Итак, Гитлер считал, что «евреи виновны» по расовым соображениям, архиепископ и папский нунций — по религиозным. На практике все сводилось к одному: убийствам.
Да, не все христиане так думали. Но многие высокопоставленные сановники церкви разделяли эти убеждения и способствовали тому, что «б-жьи слуги» превратились в активных пособников злодеев.
Арнольд Тойнби так характеризует значение нацистской Германии в своей книге «История о истории»:
"С тех пор, как в эпоху постэллинистического междувластия сформировачась юная западная цивилизация, немецкая нация играла в ней центральную роль, вне зависимости от того, принесла она миру благо или зло.
Эта нация не могла одна совершить все эти вопиющие преступления, если бы такие же наклонности не были заложены в других, негерманских народах, пусть и в потенции.
Немецкая душа в двадцатом веке — одно из тех кривых зеркал, в котором другой находит карикатурно преувеличенные черты собственного характера. И если нацистская Германия была чудовищем, значит и западная цивилизация была Франкенштейном, повинным в создании этого немецкого чудовища".
В какой степени нацистская Германия связана с западной цивилизацией хорошо видно из отношения Запада к геноциду еврейского народа. «Беспристрастность» и молчаливое одобрение оказались возможны только потому, что преступление зрело в душах других народов.
Вина Германии — это вина Запада.
Моральное падение Германии — это моральное падение Запада.
Теперь, после газовых камер и крематориев, есть только одна возможность: из духовных руин Западного мира должно подняться что-то совершенно новое, иначе в нашем ядерном веке у человека нет никакой надежды.
> Моральное падение Германии — это моральное падение Запада. > > Теперь, после газовых камер и крематориев, есть только одна возможность: из духовных руин Западного мира должно подняться что-то совершенно новое, иначе в нашем ядерном веке у человека нет никакой надежды.
типа совково-российское… — Запад загнивает… и с каждым веком все сильнее и сильнее…)))
кстати… в одной своей темке Вы восхваляли евреев… что мир такой какой он есть — это заслуга евреев…)
в этой темке… сперва просматривалось… этакий плач еврея у стены… типа мир несовершенен… и как страшно жить евреям в этом мире…) теперь… прослеживается… — Господи… дав миру Христа… что этот мир сделал с евреями…)
таки возникает вопрос — если древние евреи были умны и проницательны… обязаны ли они были убить (распять) Иисуса…?…) ведь по сути… Он дал миру Ветхий Завет… с его «око за око…»…но при этом не объяснил… — что все продается и покупается… и все имеет свою цену… материальную…)))
07:29 26.05.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> таки возникает вопрос — если древние евреи были умны и проницательны… обязаны ли они были убить (распять) Иисуса…?…)
Я уже дважды вывешивал на форуме свою ещё студенческую работу, которой, кстати, горжусь до сих пор. Третий раз было бы, на мой взгляд, перебором.
МЫ ИИСУСА НЕ УБИВАЛИ
07:39 26.05.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Он дал миру Ветхий Завет… с его «око за око…»…но при этом не объяснил…
Иисус не мог дать миру ТАНАХ, хотя бы по той причине, что появился на свет через 1500 лет, после дарования Торы народу Израиля. Он никогда не обращался к язычникам и ничего, никогда им не объяснял. Его аудиторией были только евреи, которым он преподавал основные положения Устного Закона, впоследствии ставшего основой Талмуда.
>> Он дал миру Ветхий Завет… с его «око за око…»…но при этом не объяснил…
>
> Иисус не мог дать миру ТАНАХ, хотя бы по той причине, что появился на свет через 1500 лет, после дарования Торы народу Израиля. > Он никогда не обращался к язычникам и ничего, никогда им не объяснял. > Его аудиторией были только евреи, которым он преподавал основные положения Устного Закона, впоследствии ставшего основой Талмуда.
«Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется , — И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать…»…)
вот потому и опасны "секты"…) ведь ни Маркс… ни Энгельс… не думали...что «коммунизм» начнет шагать с Востока… этакий азиатский «коммунизм»…)
