> Тора из Книги книг одного маленького народа, превратилась в Книгу книг всего человечества. >
Угу Надо же знать чего нельзя делать А ваш «маленький народ» нагрешил так, что еле в пять томов влезло
21:32 06.06.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Я трактую это понятие значительно шире, а именно как название народа Израиля, то есть как народа, порожденного Авраамом, Исааком и Яковом.
Интересно получается. У Исаака жена не была Еврейкой — она внучка брата Авраама, который был язычником и про жену его ничего не сказанно и про детей — небось тоже язычники.
Ревекка была дочерью Вафуила (Бетуэля) и внучкой брата Авраама — Нахора (Быт. 22:23; 24:15, 24, 47). Она приходилась родной сестрой Лавану, дочери которого Лия и Рахиль стали впоследствии женами её сына Иакова.
Явно раньше евреев считали по отцу, а когда стали по матери? Когда Египетский фараон всех еврейских мужчин уничтожил?
Стела Мернептаха Стела получила большую известность из-за того, что является самым ранним древнеегипетским документом, в котором упоминается «I.si.ri.ar» или «Isirial», что толкуется учёными как «Израиль» («Израиль опустошен, его семени нет»):
03:17 07.06.2017
Titta (Titta) писал (а) в ответ на :
> Интересно получается. У Исаака жена не была Еврейкой — она внучка брата Авраама
Жена Авраама, Сара, приходилась ему сестрой по отцу…. Titta (Titta) писал (а) в ответ на :
> Явно раньше евреев считали по отцу, а когда стали по матери?
Вроде бы после погрома, устроенного Хмельницким Ну, не считать же тринадцатым коленом, колено Богдана….
04:52 07.06.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Жена Авраама, Сара, приходилась ему сестрой по отцу….
Сара стала еврейкой вместе с Авраамом. А вот жена Исаака тоже из родни, но не евреи. Т.к. на тот момент евреями были только Авраам, Сара и их дети. Про семью отца Авраама известно, что они были язычниками.
04:53 07.06.2017
Повтор
04:56 07.06.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Ну, не считать же тринадцатым коленом, колено Богдана….
Зачем тринадцатым? Они же десять колен потеряли, может и Богдан из них.
05:24 07.06.2017
Паш, я щас скажу гадость, но попробуй понять. Для вас Холокост - катострофа. Но — встань на место русского, когда ваша диаспора убивает страну и нацию во благо США? .Ты бы это простил? Конечно, натравить быдло на меньшинство — не мудреное дело, вот он, «враг». но — согласись, вы же все сделали в России — чтобы вас считали врагом? И Холокост будет цветочками. нам с иудеями вместе не жить. Я это почти 20 лет назад сказал и повторю — для еврея в России есть два пути — или быть русским евреем, или таки ехать. Я русский, вы уехали, но если не прекратите гадить через США и диаспоры — Холокост повторится. ЗЫ. Причем гадите России вы из-за бугра, а отвечать, как и тогда, придется совсем непричастным и тут. И кто виноват, кроме ваших раввинов, ротшильдов, рокфеллеров и барухов??
07:25 07.06.2017
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Паш, я щас скажу гадость, но попробуй понять.
То что ты сказал гадость, это ясно, но вот понять зачем и почему, для меня это загадка.
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> ваша диаспора убивает страну и нацию во благо США?
Нет теперь это ты мне скажи честно, причём здесь евреи?
Насколько это видно из далека, твою страну просто разворовали. Тебе впаривают. что олигархи? Врут тебе, парень. Ясно, они не святые, но они хоть что-то производят.
Но главные воры не они — А НОМЕНКЛАТУРА! Вот они воруют миллиардами. Пилят бюджет, берут миллионные взятки и при этом ничего не боятся.
Ни только ничего не производя, но изо всех сил мешая тем, кто хочет работать.
И евреев среди нет ни одного.
Не там ты ищешь, дорогой ты мой товарищ, ворьё и взяточников.
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Я русский, вы уехали, но если не прекратите гадить через США и диаспоры — Холокост повторится.
Глубочайшее заблуждение. Вот если бы миллионы евреев остались в России, тогда с ними могло что-то и произойти. Их бы просто НАЗНАЧИЛИ виноватыми за разворованную страну. А теперь, когда их из более чем 3-х миллионов середины ХХ века, осталось пару сот тысяч, да и то, уже почти у каждого по второму паспорту в кармане, новый Холокост уже просто технически не возможен. Так что, не хочу тебя огорчать, вижу как тебе хочется кровушки, но придётся довольствоваться уже своими.
07:34 07.06.2017
Совершенно ясно, что в тоталитарных странах евреев преследуют больше, чем христиан.
Если бы все дело было только в ненависти атеистического общества к религии, то разницы между гонениями на христианство и иудаизм не должно было бы быть. Конечно, тут играет роль традиционный антисемитизм населения.
Но этого недостаточно, чтобы объяснить столь жестокие преследования еврейской религии и культуры, массированную антисемитскую (антисионистскую) пропаганду в нацистском духе и прочее. Ключ к пониманию государственного антисемитизма в тоталитарных странах дает история самого Карла Маркса, еврея по происхождению и яростного антисемита. Его ненависть к евреям нельзя объяснить только воинствующим атеизмом. Дело в том, что все материалистическое мировоззрение разбивается, натолкнувшись на факт существования еврейского народа.
Еврей — свидетель присутствия Б-га в истории — опровергает диалектический материализм.
Опровергает не теоретически, что уже не может волновать мощную коммунистическую империю, но на практике, в жизни. Пока еврей существует, он свидетельствует, что и Б-г существует. А пока существует Б-г, любая чисто материалистическая цивилизация остается лишь переходной ступенью в истории.
В иудаизме существует целый жанр религиозной литературы, называемый — мидрашим.
Мидрашим истолковывают Библию в аспекте морали и нравственности. Этот метод толкования, кстати, широко используется в Талмуде.
Увлекательное чтение, хочу вам сказать.
Я помню мидраш, который я прочёл со своим равом, самостоятельно я не смогу их читать и понимать, видимо до конца жизни.
Там говорилось, что Б-г долготерпелив, но не вечно. Если бы Он терпел вечно, это было бы не Б-жье милосердие, а Б-жье равнодушие. Израиль выжил благодаря суду над миром, суду, который никогда не прекращается.
По преданию, первоначально Б-г намеревался построить мир на принципах строгой справедливости, но увидел, что такой мир не сможет функционировать.
Потому Он сотворил мир, соединив справедливость с милосердием.
В этом мидраше заключена и другая мысль: хотя мир, безусловно, не может существовать на одной Б-жьей справедливости, но маловероятно, что он устоит на одном Б-жьем милосердии. Ведь именно милость Б-га дает людям силы восставать против Него.
Именно благодаря долготерпению Б-га человек может безнаказанно следовать за своей гордыней. Но бесконтрольная гордость и самонадеянность приведут человека к гибели! Мир, построенный на Б-жьей справедливости, не смог бы выдержать Б-жьего гнева, мир, построенный на милосердии, погиб бы из-за человеческой гордыни.
Поэтому есть суд и есть Судья. Но суд откладывается благодаря Б-жьему милосердию и долготерпению. Человек может некоторое время оставаться безнаказанным. Но суд лишь отложен.
Человек, полный гордыни, не убежит от него.
Существование Израиля подтверждает, что историю вершит долготерпеливый Судья.
11:58 07.06.2017
Titta (Titta) писал (а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, не считать же тринадцатым коленом, колено Богдана….
>Зачем тринадцатым? Они же десять колен потеряли, может и Богдан из них.
Не, это колено они ЕЩЁ не успели растерять….
12:02 07.06.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Существование Израиля подтверждает, что историю вершит долготерпеливый Судья. >
Не такой уж большой срок-70 лет. Один раз у Него терпение кончилось Не напрашивайтесь
15:43 07.06.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Один раз у Него терпение кончилось
Изгнание — основное событие еврейской истории.
Еврейский народ живет в диаспоре дольше, чем на родине. Тем не менее, иудаизм считает жизнь в галуте ненормальным состоянием и в политическом, и в социальном, и в духовном смысле.
Как же наши мудрецы объясняют изгнание? Одни понимают его как часть нескончаемого диалога между Всевышним и Израилем. Моше и пророки предупреждали евреев, что за несоблюдение завета с Б-гом святая земля «изрыгнет» их и они будут рассеяны между народами.
И действительно, евреи всегда полагали, что галут — это наказание за грехи. Такую идею нелегко было переварить. Изгнание продолжалось так долго, страдания были так тяжелы, что неизбежно возникал вопрос: неужели мы настолько виноваты?
Немало изобретательности потребовалось, чтобы оправдать идею наказания. Талмуд учит, что Б-г взыскивает с праведников «до толщины волоска», то есть избранных судят строже простых людей. Можно также попытаться найти ответ в словах пророка Амоса:
«Только вас признал Я изо всех народов земли, поэтому взыщу Я с вас за все грехи ваши"
.
Несмотря на то, что, как мы уже видели, иудаизм не считает это объяснение единственно верным, оно утешало евреев на протяжении веков. Таким образом можно сохранить уважение к себе и не потерять веру в справедливость Б-га. Сама близость Израиля к Б-гу объясняет судьбу евреев в изгнании.
23:21 07.06.2017
Есть и другая философская идея — идея о положительной роли страданий — тоже поддерживает такой подход.
Если человек достойно выдерживает страдания, его душа очищается и обогащается. Муки заставляют человека заглянуть в самого себя, отказаться от бренных забот и сконцентрироваться на вечных ценностях, может быть, поискать высший смысл там, где только и можно его найти, — вне времени и пространства.
Эта мысль часто поддерживала евреев в черные времена галута. И действительно, после каждой катастрофы дух евреев возрождался в вере, что страдания были необходимой ступенью перед приходом Машиаха (Мессии).
Евреи считали, что страдания очистили их и приготовили к приходу Избавителя. Недаром в годы тяжелых испытаний появлялись лжемессии. Настоящий мессия не приходил, но и этому тоже находили объяснение: значит, евреи снова провинились.
Не всегда это выглядело убедительным. Галут продолжался слишком долго и был слишком тяжел. В покаянных молитвах слихот в канун Рош а-Шана еврей сетует:
"Всем изгнаниям приходит конец, только мое все продолжается; все вопросы находят ответ, только мой постоянно висит в воздухе…".
Теперь мы знаем, что кроме идеи наказания, очищения и ожидания, есть более глубокая идея, имеющая не меньше оснований в учении иудаизма. Изгнание на ограниченный период может быть и наказанием.
Но изгнание как форма жизни — это уже нечто совсем другое.
Обычно изгнание понимают как ненормальное состояние, следующее за нормальным. Еврейский галут на самом деле не следовал за «нормальным состоянием». Наша история началась с приказа, который дал Всевышний Аврааму:
"Иди из страны твоей, от родни твоей, из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе"
.
История иудаизма началась с галута. Значит, само учение неотделимо от понятия изгнания. Авраам, чтобы стать прародителем еврейского народа, должен был оставить дом своего отца, свою страну и веру, в которой был воспитан. Авраам ушел в изгнание, потому что в том мире, который в ту пору его окружал, он не мог найти себе дом.
Перед ним был выбор: либо сохранить веру в Единого Б-га, но превратиться в странника, чужестранца, либо остаться таким же язычником, как его соплеменники. Он выбрал первое, но для этого ему пришлось уйти в изгнание.
Когда потомки Авраама еще не появились на свет. Всевышний уже решил, что они будут пришельцами в земле чужой, где их будут угнетать четыреста лет. Очевидно, что это не могло быть наказанием. Сыны Израиля, которых естественный ход событий привел в Египет, могли бы смешаться с местным населением и полностью раствориться в многочисленном народе. Для того, чтобы остаться евреями, верными заветам отцов, они должны были держаться особняком.
Перед ними, как перед их праотцем Авраамом, был поставлен выбор: слиться с большинством или сохранить свою уникальность, но стать чужаками, живущими в изгнании.
07:30 08.06.2017
В пророчествах Иешаягу описан мученический путь Израиля на протяжении веков. Преследования христиан, обрушившиеся на головы евреев, подтвердили провидения Иешаягу.
И все же враги уважали Израиль, «поражаемый, побиваемый Б-гом и истязаемый» В то же время христиане совершенно не поняли метафизический смысл страданий Б-жьего народа. Их попытка отобрать у Израиля мученический венец страдающего Б-жьего раба — ужасное преступление в сфере духа.
Никто не отрицает, что христианство, религия любви и милосердия, но…. Когда ребенок у входа в газовую камеру говорит своей матери: «Мама, я же был хорошим мальчиком!» — это ведь не родилось внезапно, на голом месте. Вот он — результат антисемитской пропаганды Церкви в течение двух тысяч лет.
Другого одиннадцатилетнего мальчика везли в вагоне для скота в Треблинку. Можно было только стоять, прижавшись друг к другу. Люди задыхались. Трупы сползали на пол, и на них наступали еще живые. Мальчик закричал своему отцу: «Папа! Мы идем к маме. Я вижу ее. Эй, откройте двери! Застрелите нас! Пусть уже будет конец всему!»
В лагере восьмилетний ребенок сошел с ума, он бегает и кричит: «Я хочу воровать, я хочу грабить, я хочу есть, я хочу быть немцем!»
Страдают не боги, а люди, миллионы людей на протяжении всей еврейской истории.
Христианская идея о том, что самое страшное преступление человека — убийство бога, — это опаснейшее заблуждение. На самом деле, самый ужасный грех — убийство человека.
Замучить одного невинного ребенка — это бесконечно более тяжкое преступление, чем убийство какого бы то ни было бога. Если бы церковь вместо того, чтобы мстить за мнимое богоубийство, старалась бы не допустить убийства людей, в мире было бы гораздо меньше горя.
Может быть, удалось бы избежать Освенцима и Треблинки. Но, к сожалению, учение о богоубийстве стало поводом к убийству людей.
Жаль того бога, который предстает в таком неприглядном виде!
