> В том то и дело, что приятно, хоть яму копать, хоть канализацию чистить, если был положительный результат. Вот в чём подлость… как бы это разложить… нахрена эта яма и канализация мне-то, а вот поди ж ты… > quoted1
таки… пекарь выпекая для Вас булку (в магазине ж хлеб покупаете)…по сути тож… думает как и Вы… — «нахрена эта яма и канализация мне-то»…но ведь Вам нравится эта булка (коль покупаете…)
так на чем все завязано… типа — у пекаря все в порядке с канализацией… Вам нравится его булка… а кому-то приятно зайти в чистый кабинет…)
а может есть этакие свиньи…(под дубом)…которые жрут вкусные булки… и презирают тех… кто их выпекает… начиная с крестьянина… выращивающего пшеницу…?…)))
> а может есть этакие свиньи…(под дубом)…которые жрут вкусные булки… и презирают тех… кто их выпекает… начиная с крестьянина… выращивающего пшеницу…?…))) quoted1
ПолнО. Фермерам не платят нихрена. Или платят неадекватно, а булочку с молочком каждый норовит употребить. Зато фермер горд, что кормит... свинтусов-посредников.
>> а может есть этакие свиньи…(под дубом) …которые жрут вкусные булки… и презирают тех… кто их выпекает… начиная с крестьянина… выращивающего пшеницу…?…))) quoted2
> > ПолнО. Фермерам не платят нихрена. Или платят неадекватно, а булочку с молочком каждый норовит употребить. quoted1
так вопрос не о том платят или нет (типа выходить на улицу с протестом или не выходить…)…а про нормальное общество… где любой труд уважаем…)))
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а может есть этакие свиньи…(под дубом) …которые жрут вкусные булки… и презирают тех… кто их выпекает… начиная с крестьянина… выращивающего пшеницу…?…))) quoted3
>> >> ПолнО. Фермерам не платят нихрена. Или платят неадекватно, а булочку с молочком каждый норовит употребить. quoted2
> > так вопрос не о том платят или нет (типа выходить на улицу с протестом или не выходить…)…а про нормальное общество… где любой труд уважаем…))) quoted1
И где это уважаемы фермеры… во Франции? Наверное, но только после блокады Парижа тракторами. Стали ли уважать лётчиков в Германии? - да, после забастовок в Люфтганзе. ))
>>>> а может есть этакие свиньи…(под дубом) …которые жрут вкусные булки… и презирают тех… кто их выпекает… начиная с крестьянина… выращивающего пшеницу…?…)))
>>> >>> ПолнО. Фермерам не платят нихрена. Или платят неадекватно, а булочку с молочком каждый норовит употребить. quoted3
>> >> так вопрос не о том платят или нет (типа выходить на улицу с протестом или не выходить…)…а про нормальное общество… где любой труд уважаем…))) quoted2
>
> И где это уважаемы фермеры… во Франции? > Наверное, но только после блокады Парижа тракторами. > Стали ли уважать лётчиков в Германии? — да, после забастовок в Люфтганзе.)) quoted1
Вы так путаете… уважение к профессии с… как мало им платят…)))
кстати… Вы умеете печь хлеб…?…ведь если начнут бастовать пекари… этак на несколько месяцев… Вы останетесь без хлеба… про уборщиц вообще молчу… таки магазины закроются…)))
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> а может есть этакие свиньи…(под дубом) …которые жрут вкусные булки… и презирают тех… кто их выпекает… начиная с крестьянина… выращивающего пшеницу…?…))) >>>>
>>>> ПолнО. Фермерам не платят нихрена. Или платят неадекватно, а булочку с молочком каждый норовит употребить. >>> >>> так вопрос не о том платят или нет (типа выходить на улицу с протестом или не выходить…)…а про нормальное общество… где любой труд уважаем…))) quoted3
>> И где это уважаемы фермеры… во Франции? >> Наверное, но только после блокады Парижа тракторами. >> Стали ли уважать лётчиков в Германии? — да, после забастовок в Люфтганзе.)) quoted2
>
> Вы так путаете… уважение к профессии с… как мало им платят…))) > > кстати… Вы умеете печь хлеб…?…ведь если начнут бастовать пекари… этак на несколько месяцев… Вы останетесь без хлеба… про уборщиц вообще молчу… таки магазины закроются…))) quoted1
Бескорыстная любовь бывает первая и материнская. И уважают только за что-то.
> Как выясняется, из названных тобой — НИКОГО. Есть еще варианты? quoted1
Все названные мною избавились от своих симптомов в той или иной степени и именно благодаря работе Фройда с ними. А исследование, написанное по мемуаром было блестящим и на его основе смогли помочь тысячам других людей.
> Ага, это Фрейд так заявил, что вылечил. > Благо покойник не сможет написать мемуаров, как это сделал человек -волк, не сможет послать врача-извращенца, как это сделала Дора. quoted1
А вот это замечательное замечание. Благодарю вас за него. Смысл его в том что как это не горько и не печально сознавать, но как же часто именно те люди, которые получили самую нужную и важную для них помощь от кого-то, говорят потом о своем спасителе самые горькие и безобразные слова. И чем значительнее помощь, тем грубее слова. Критики всегда есть у талантливых людей, но это не то. Вот когда тот кому ты действительно помог льет на тебя грязь, вот это дело… На эту тему тоже отличный перформарс получается при желании…
> Все названные мною избавились от своих симптомов в той или иной степени и именно благодаря работе Фройда с ними. quoted1
Ничего подобного, детские страхи сами прошли с возрастом, а недетские болезни лечились еще долго после общения с Фрейдом.
> А исследование, написанное по мемуаром было блестящим и на его основе смогли помочь тысячам других людей. quoted1
Скорее, смогли помочь обобрать тысячи людей.
> именно те люди, которые получили самую нужную и важную для них помощь от кого-то, говорят потом о своем спасителе самые горькие и безобразные слова. quoted1
Кому как не им знать, чего стоит его «помощь»?
Кому как не Флейшль-Марксоу, который благодаря «помощи» Фрейда превратился в законченного морфино-кокаинового наркомана и скончался семь лет спустя, после начала «лечения» в возрасте 45 лет. Или кому как не Эмме Экштейн, которую Фрейд и его коллега Вильгельм Флейсс чуть не отправили на тот свет. Ей мало того, что неудачно сделали операцию, так еще и назначили лошадиную дозу кокаина
И если список «вылеченных» равен нулю, то список подсаженных на кокаин весьма обширен. Именно его «блестящие» исследования кокаина вызвали повальную эпидемию увлечения кокаином в Европе и Соединённых Штатах, которая продолжалась вплоть до 20-х годов XX века Альбрехт Эрленмейер, выдающаяся фигура в области изучения наркотической зависимости, обвинил Фрейда в том, что он выпустил на свет «третий бич человечества».
До конца жизни Фрейд старался избавиться от любых напоминаний об этих событиях. Он даже не указывал работы, посвящённые использованию кокаина, в своих библиографических списках.
> И если список «вылеченных» равен нулю, то список подсаженных на кокаин весьма обширен.
> Именно его «блестящие» исследования кокаина вызвали повальную эпидемию увлечения кокаином в Европе и Соединённых Штатах, которая продолжалась вплоть до 20-х годов XX века > Альбрехт Эрленмейер, выдающаяся фигура в области изучения наркотической зависимости, обвинил Фрейда в том, что он выпустил на свет «третий бич человечества». > quoted1
Ах, какой праведный гнев.))) А что же вы думали то? Что великие люди приходят в этот мир со своими идеями, которые к ним во сне приходят и потому гарантировано отсутствие неудач и ошибок и серьезных промахов что ли? Вы так себе это представляете? Или вы всё же согласитесь принять во внимание что все великие открытия сопровождаются тяжелейшим трудом и действительно серьезными жертвами как со стороны автора идеи, так и со стороны тех кто поверил в нее и согласился проверить на себе? Откуда скажите на милость мог знать Фройд какую опасность таит в себе кокаин пока это не было проверено именно практическим путем? А то что Фройд и сам подсел на кокаин, проверяя его действие на себе — это вам ни о чем не говорит? Или может быть о том что он искренне верил в эффективность этого препарата и тоже пользовался им, а не только пациентам своим предлагал? Вообще то в истории медицины и не только очень много всяческих конфузов случалось. И даже трагедий. Что ж поделать то? Не ошибается только тот кто ничего не делает. Вы про лекарство талидомид слыхали что-нибудь? Поинтересуйтесь на досуге. И сделайте вывод по вашей логике что фармацевты — шарлатаны поголовные. И пусть лекарствами отныне только идиоты пользуются.
> А кто сказал что искусство должно быть обязательно классически прекрасным? Искусство — зеркало души. И неча на него пенять коль рожа крива. > Для кого, вон, и Лепс с Борей Моисеевым искусство — а чо, имеют право… quoted1
Как бы, поэт сказал правильно)) И это никак не задница Моисеева. Лицо — зеркало души, однако. А исскуство — отражение в видимой форме господствующей в обществе идеологии, наверное. Потому и принимает такие ублюдочные формы, что прогнило чой-то в этическо-моральной части западной культурки. И не просто прогнило, но и выдает себя за «так и надо», ну это как #####ию (мужеложество, странно что официальный медицинский термин - под запретом.. впрочем, это тоже чать "их" культурки) считать «модным», или на прокаженных молиццо. Помнится, понравилось (не серьезное!) определение «социалистического реализма» — «восхваление начальства в доступной ему форме»… это тоже имеет быть, но прежде чем занимацо эксгибиционизмом на публике — может, сначала научицо рисовать, хотя бы до уровня молодого Шикельгрубера?)
> ЗЫ., Авиталь, интересно, а как бы ты повела себя окажись на подобном шоу? Какой предмет бы выбрала, какой экшн? quoted1
Я уже говорила здесь что совершенно точно не стала бы унижать автора перформанса. Трудно сказать что именно пришло бы мне в голову использовать из предложенных предметов. У меня даже нет всего списка, а их там было целых 72. Вообще то я бы скорее всего вообще просто посмотреть пришла, а не поучаствовать. Ну до какого то момента точно. А вот когда пошли унижения, то я даже не знаю чем бы это закончилось лично для меня. Интересно узнать если там было что-то такое что можно было бы использовать для защиты Абрамович от неадекватов разыгравшихся. И это не револьвер конечно же. Всем понятно что оружие нельзя было использовать по назначению в любом случае. Но может быть что-то другое? Что-то что позволило бы спрятать Марину от этого всего до конца эксперимента. Вобщем, нужен точный список предметов. Так невозможно предсказать.
Правильно что не последовало. Иначе бы эксперимент был не засчитан и мы бы не узнали всей глубины человеческой мерзости. Марина очень сильный человек. Вот я так не умею.
философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
> С таким подходом и блевотина пьяного бомжа претендует на некий художественный акт. Наверняка и любители лицезреть подобное действо отыщутся.) quoted1
Опоздали лет на 20. публичная дефекация в музее — как пример «перфоманса» и отношения этих «художников» к классическому искусству — уже была. Даже в России. Никого не посадили, одному придурку даже устроили «мастер-класс» по ТВ в ночное время. Очень хорошо вписывается в методологию идеологической войны, однако.