>> Проблема в том, что в человеке замешано всё, и низкое и высокое.
> > Да это как раз не проблема! Оно просто-замешано! > Если бы человек был просто роботом, без эмоций, то и МИР бы не состоялся.
Уж не знаю, что вы имеете в виду, говоря «МИР», но все проблемы мира человеческого на том и зиждятся, что в человеке, в любых трудных и необычных ситуациях одновременно включаются прямо противоположные программы. Это касается и нравственных основ, и эмоциональных переживаний и многого другого…
22:08 27.05.2018
Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на :
> Сия дама пренебрегла важнейшими правилами человеческого бытования (а скорее всего, сознательно пошла на провокацию), после чего театрально изумлялась и возмущалась результатом. Это и глупо и недостойно…
тож верно…"не мы такие… а жизнь такая"…поэтому…не провоцируйте меня… ведь я сама культура… пока не озверею…)))
22:11 27.05.2018
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это и глупо и недостойно…
>С точки зрения обычной ханжеской человеческой морали — безусловно. > Но нам ведь интересна совсем другая сторона медали — мятущаяся душа художницы. Её скрытый мазохизм в руках мучителей, и возможно ещё более глубоко потаенный садизм — когда после всего случившегося она ходит между участниками действа и заглядывает в их опускающиеся от мучительного стыда глаза. > Может смысл именно в этом? В ощущении власти через чувство вины?
таки толпа… способна на многое… и суть эксперимента… — на что способна толпа… а не отдельно взятая личность…)))
22:15 27.05.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> таки фашизм… особливо германский нацизм… показали что…"тусить" может целая страна…
Не думаю, что немцы времен Гитлера были бОльшими садистами чем россияне времен Путина. Это немного из другой оперы.
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> таки эксперимент Милгрэма… показывает что «тусить»…могут и… даж Ваши соседи… те что вызывают у Вас приятные чувства…))) >
Насчет соседей спорить не буду. Возможно всё…
22:16 27.05.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> таки толпа… способна на многое… и суть эксперимента… — на что способна толпа… а не отдельно взятая личность…))) >
Мадам не знала на что способна толпа?
22:19 27.05.2018
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это и глупо и недостойно…
>С точки зрения обычной ханжеской человеческой морали — безусловно. > Но нам ведь интересна совсем другая сторона медали — мятущаяся душа художницы. Её скрытый мазохизм в руках мучителей, и возможно ещё более глубоко потаенный садизм — когда после всего случившегося она ходит между участниками действа и заглядывает в их опускающиеся от мучительного стыда глаза. > Может смысл именно в этом? В ощущении власти через чувство вины?
Возможно и такое. Ваши слова о «мятущейся души художницы» я, конечно, воспринимаю в ироничном ключе, поскольку тут очевиден трезвый и, к слову, весьма циничный расчёт. Особенно, если она искренне рассматривает свой «перфоманс» именно в качестве художественной акции… Садизм и мазохизм ходят где-то рядом. Они, как братья-близнецы… и всегда готовы к взаимозамене. Другое дело, что садизм и мазохизм, в той или иной степени, можно обнаружить в любых проявлениях человеческого переживания. Подчеркну: не в самом переживании, а в его проявлении, в том, что выносится вовне.))
22:25 27.05.2018
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> таки толпа… способна на многое… и суть эксперимента… — на что способна толпа… а не отдельно взятая личность…))) >>
>Мадам не знала на что способна толпа? >
а Вы уверены… что полностью знаете на что способна толпа…?…)
22:29 27.05.2018
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> таки фашизм… особливо германский нацизм… показали что…"тусить" может целая страна…
>Не думаю, что немцы времен Гитлера были бОльшими садистами чем россияне времен Путина. Это немного из другой оперы.
>
тож верно… времена меняются… но человечество… таки практически неизменно…)))
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> таки эксперимент Милгрэма… показывает что «тусить»…могут и… даж Ваши соседи… те что вызывают у Вас приятные чувства…))) >>
> Насчет соседей спорить не буду. Возможно всё …
мадам и показала… своим творчество… какими могут быть Ваши соседи…)
22:31 27.05.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> а Вы уверены… что полностью знаете на что способна толпа…?…) >
Во всяком случае не строю по этому поводу иллюзий.))) В любом случае вешая табличку «делайте со мной что хотите» мадам кое-что предполагала. Это как в магазине написать «берите что хотите»)))
22:35 27.05.2018
Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на :
> Возможно и такое. Ваши слова о «мятущейся души художницы» я, конечно, воспринимаю в ироничном ключе, поскольку тут очевиден трезвый и, к слову, весьма циничный расчёт. Особенно, если она искренне рассматривает свой «перфоманс» именно в качестве художественной акции…
Художники — ребята творческие. Они редко занимаются тем, что не цепляет их эмоционально.
22:36 27.05.2018
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> таки фашизм… особливо германский нацизм… показали что…"тусить" может целая страна…
>Не думаю, что немцы времен Гитлера были бОльшими садистами чем россияне времен Путина. Это немного из другой оперы.
У Иова, человека, мало разбирающегося в таких вопросах, есть склонность к некорректным обобщениям.)) Действительно, если речь идёт о садизме, то он возможен только в отношении конкретной личности, и ни в коем случае не в отношении народов или даже сколько-нибудь значительных групп людей. Забавно, но даже в группах садистов (они ведь нынче тоже собираются в такие тусовочные группы) нельзя усмотреть «массового» садизма. Это всегда очень личные переживания. С другой стороны жестокость (не садизм) имеет свойство передаваться другим во время своего переживания, индуцировать и мультиплицировать. Иногда до полной потери самоконтроля. Это очень опасные свойства, с которыми не следует экспериментировать….
22:40 27.05.2018
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а Вы уверены… что полностью знаете на что способна толпа…?…) >>
>Во всяком случае не строю по этому поводу иллюзий.))) > В любом случае вешая табличку «делайте со мной что хотите» мадам кое-что предполагала. Это как в магазине написать «берите что хотите»)))
то есть… Вы хотите сказать… если я попрошу Вас повесить меня… Вы это сделаете… особливо если толпа будет тож… вешать других…?…)))
то есть… может ли топа воздействовать на Вас…?…)
22:41 27.05.2018
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а Вы уверены… что полностью знаете на что способна толпа…?…) >>
>Во всяком случае не строю по этому поводу иллюзий.))) > В любом случае вешая табличку «делайте со мной что хотите» мадам кое-что предполагала. Это как в магазине написать «берите что хотите»)))
Я бы предложил иной пример: совать пальцы в розетку и ждать — ударит ток или не ударит. Хе-хе. Добро бы она совала пальцы в древесное дупло. Там действительно не знаешь, что выскочит… А тут всё понятно!.)))
22:43 27.05.2018
Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на :
> Действительно, если речь идёт о садизме, то он возможен только в отношении конкретной личности, и ни в коем случае не в отношении народов или даже сколько-нибудь значительных групп людей.
Весьма спорное утверждение.
22:43 27.05.2018
Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на :
> У Иова, человека мало разбирающегося в таких вопросах, есть склонность к некорректным обобщениям.)) Действительно, если речь идёт о садизме, то он возможен только в отношении конкретной личности, и ни в коем случае не в отношении народов или даже сколько-нибудь значительных групп людей. Забавно, но даже в группах садистов (они ведь нынче тоже собираются в такие тусовочные группы) нельзя усмотреть «массового» садизма. Это всегда очень личные переживания.
не буду спорить… ибо лень искать что-то в интернете…)
Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на :
> С другой стороны жестокость (не садизм) имеет свойство передаваться другим во время своего переживания, индуцировать и мультиплицировать. Иногда до полной потери самоконтроля. Это очень опасные свойства, с которыми не следует экспериментировать ….
>
типа… страусиной политики… оно есть… но лучше не знать… насколько оно есть…)))
