> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может, эстетическое удовлетворение выражено в силе воздействия на потребителей, независимо от его вектора?
> > как советовал Рильке молодому поэту… если не можете не написать… тогда пишите…) >
> то что я написал… вернее награфоманил… это просто как крик души… не мог смолчать… и плевать мне на…"потребителей"…) > > Вам тож… по сути наплевать как оценят Ваши посты-мысли…не ради критиков все создается…)))
Мне приятно, когда меня принимают всерьез, но это происходит редко. Нелегка доля тролля.
11:22 30.05.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> И чем же закончилась история Доры?
В случае Доры Фрейд признает, что ему не удалось стать вовремя хозяином переноса. Вначале было совершенно ясно, что в ее фантазиях он замещал ей отца, несмотря даже на различие в возрасте. И наяву она постоянно сравнивала его с ним. Но далее Фрейд вовремя не обратил внимания Доры, что она делает перенос с господина К. и оказался пораженным переносом. Она отомстила Фрейду так, как хотела бы отомстить господину К., и оставила его, веря в то, что обманута и оставлена Фрейдом точно так же, как господином К.
В дальнейшем Фрейду стала известна дальнейшая судьба Доры. Примерно через пять недель после того, как она прекратила лечение, она еще была в «неразберихе», как она сказала. Затем наступило почти полное выздоровление, припадки стали реже, настроение улучшилось. После того, как в семье К. (любовницы отца и совращавшего ее мужчины) произошло несчастье, она примирилась с ними, осознала свою месть и, к своему удовлетворению, завершила все это дело. Больше с тех пор она не общалась с той семьей. Ненадолго к ней возвращались некоторые симптомы (в том числе — лицевая невралгия, по поводу которой она вторично консультировалась с Фрейдом) всвязи со случайными столкновениями или ассоциациями с господином К.
Спустя годы после этого анализа, Дора вышла замуж, и именно за того молодого мужчину, мимолетное знакомство с которым она однажды завязала в фабричном городке, и который всплыл в ее ассоциациях о сновидениях в процессе анализа.
"Фрагмент анализа истерии" является одной из самых знаменитых историй болезни в истории психоанализа и принят многими психоаналитическими институтами и обществами в качестве обязательной части психоаналитического обучения.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Маленький Ганс никогда не был анализантом Фрейда
Это история болезни и излечения юного пациента, проведенная и наблюдавшаяся отцом маленького Ганса под руководством З. Фрейда и опубликованная последним в 1909 году. Родители Ганса были приверженцами З. Фрейда и в прошлом проходили у него лечение по поводу собственных невротических заболеваний. Последствия данного анализа состояли в том, что Ганс выздоравливает, не боится больше лошадей и начинает относиться к отцу непринужденнее, о чем последний сообщает с усмешкой.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> он же Сергей Панкеев
История болезни и прихоаналитического лечения одного из самых известных пациентов З. Фрейда — Сергея Панкеева — «Человека с волками». Данная работа является скорее глубоким метапсихологоическим исследованием, чем просто клиническим случаем. Как вспоминал позднее сам С. Панкеев, «проходя психоанализ у Фрейда, я чувствовал себя не столько пациентом, сколько его сотрудником — молодым товарищем опытного исследователя, взявшимся за изучение новой, недавно открытой области». Анализ отличался необычной длительностью для того времени (четыре года), и Фрейд применил новую технику, чтобы справиться с ситуацией застоя в лечении: назначил дату окончания лечения. Надо отметить, что такое сотрудничество стало возможным благодаря тому, что Панкеев обладал высоким уровнем интеллектуального развития, которое было, по словам Фрейда, отрезано от господствующих над его поведением сил влечений. Что касается самого лечения, то, по оценке Фрейда, пациент долгое время оставался недоступным под броней «установки» покорного безучастия. Он внимательно слушал, понимал, но его ничто не трогало. Потребовалось длительное воспитание, чтобы заставить его принять самостоятельное участие в работе; а когда вследствие этих стараний наступило первое облегчение, он немедленно прекратил работу, чтобы не допустить дальнейших изменений и, таким образом, остаться в создавшейся уютной обстановке. Его боязнь перед необходимостью самостоятельного существования была так велика, что превосходила все страдания, вызванные болезнью. Нашелся только один путь, который помог преодолеть ее. После того, как привязанность к личности Фрейда настолько окрепла, что составила противовес этой болезни, он решил, что лечение должно быть закончено к определенному сроку независимо от того, насколько оно продвинулось вперед. Под неумолимым давлением этого определенного срока сопротивление пациента пошло на уступки, как и его привязанность к болезни, и тогда анализ в относительно очень короткое время вскрыл весь материал, который сделал возможным разрешение его задержек и уничтожение его симптомов.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Человек-Крыса
Психическое здоровье пациента было возвращено ему при помощи психоанализа. Как и многие другие стоящие и обещающие молодые люди, он погиб на Великой Войне.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> С президентом Лейпцигского суда Даниэлем Паулем Шребером Фрейд вовсе не был знаком
Даниэль Пауль Шребер не был пациентом Фрейда, и написать исследование параноий Фрейда побудили написанные Шребером в 1903 году Мемуары. Блестящим подтверждением выводов Фрейда явилось исследование У. Нидерландом фактов биографии семьи Шреберов. «Обнаружилось, что отец Шребера был плодовитым и наводящим ужас автором-миссионером, призывающим в своих творениях к здоровому воспитанию детей». Среди его изобретений был ряд «ортопедических процедур, предназначенные помочь добиться „здорового“ формирования детской спины, глаз, ног, ягодиц, груди и других частей тела», «аппараты, помогающие удерживать детей от мастурбации», клизма как «наиболее цивилизованная форма слабительного». То есть, фиксации Шребера явились доэдипальными и включали в себя в основном анально-нарциссические, а также оральные части. «Садистически-преследующие объект-отношения и длительно сохраняющееся недоверие были актуальны для раннего детства Шребера, а позднее — в полном соответствии с нашими сегодняшними знаниями — проявились в предрасположенности к параноидному заболеванию».
11:23 30.05.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Мне приятно, когда меня принимают всерьез, но это происходит редко. Нелегка доля тролля.
даже тролля… Вы что-то показываете… свое…сокровенное…)))
11:30 30.05.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Может, эстетическое удовлетворение выражено в силе воздействия на потребителей, независимо от его вектора?
у Блока есть… этакое…почти тож…"перформанс"…про который мы говорим…)
КЛЕОПАТРА
Открыт паноптикум печальный Один, другой и третий год. Толпою пьяной и нахальной Спешим… В гробу царица ждет.
Она лежит в гробу стеклянном, И не мертва и не жива, А люди шепчут неустанно О ней бесстыдные слова.
Она раскинулась лениво — Навек забыть, навек уснуть… Змея легко, неторопливо Ей жалит восковую грудь…
Я сам, позорный и продажный, С кругами синими у глаз, Пришел взглянуть на профиль важный, На воск, открытый напоказ…
Тебя рассматривает каждый, Но, если б гроб твой не был пуст, Я услыхал бы не однажды Надменный вздох истлевших уст:
«Кадите мне. Цветы рассыпьте. Я в незапамятных веках Была царицею в Египте. Теперь — я воск. Я тлен. Я прах». -
«Царица! Я пленен тобою! Я был в Египте лишь рабом, А ныне суждено судьбою Мне быть поэтом и царем!
Ты видишь ли теперь из гроба, Что Русь, как Рим, пьяна тобой? Что я и Цезарь — будем оба В веках равны перед судьбой?»
Замолк. Смотрю. Она не слышит. Но грудь колышется едва И за прозрачной тканью дышит… И слышу тихие слова:
«Тогда я исторгала грозы. Теперь исторгну жгучей всех У пьяного поэта — слезы, У пьяной проститутки — смех».
16 декабря 1907
11:32 30.05.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Ты перечислила ВСЕ 5 основных клинических случаев Фрейда, на основе которых он и накропал свои инсинуации.
Инсинуации?)))))) На основе этих инсинуаций и по сей день излечиваются люди, у которых без Фройда даже шанса не было бы избавиться от своих мучительных проблем. Я читала историю одной пациентки, с которой совсем недавно психолог работал методом психоанализа по Фройду. Впечатляющая история. И слушала лекции других психологов с примерами из их практики. Ничего кроме восхищения выразить не могу. К сожалению, не могу поделиться. Там всё только на иврите. На сегодняшний день психология распологает большим арсеналом различных и блестящих теорий. Каждая из них отлична от другой и некоторые брали за основу теорию Фройда и видоизменяли её, а другие нет. Кому то лучше подходит психоанализ, кому то гештальтпсихология, а кому то сможет помочь лишь психиатрия. Работы Фройда не являются единственно верным направлением в психологии, но они являются неотъемлемой её частью. Критике выводы Фройда подвергались и при его жизни и после, но объявить его шарлатаном и обвинить в отсутствии практических результатов могут только полные неучи.
11:42 30.05.2018
Авиталь
> Мне вот интересно к кому испытывать уважение в данном случае?
уважение?.. в данной ситуации ваще ни к кому, а вот студентики мне более симпатичны как ни крути, ибо всё у них впереди…
эх, где мои 17 лет…
11:48 30.05.2018
Авиталь
> Ты на полном серьезе утверждаешь что положение в обществе проститутки и уборщицы одинаковы?
я на полном серьезе утверждаю, что уборщиком никогда не поздно начать работать, и учиться в принципе на то не надо, нахрена в школу ваще ходить, время тратить и своё и чужое, читать писать на уровне третьего класса научился, ну и достаточно…
в принципе, по твоей логике и бутылки собирать не впадлу, и по помойкам шариться тоже...
> А сутенеры откуда взялись?
ну наверное это те, кто считают, что все профессии важны, все профессии нужны…
> Как думаешь?
думаю, что в этом вопросе у нормальных людей в россии всё как и должно быть, по крайней мере о карьере уборщиков тут не мечтают…
12:01 30.05.2018
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> уважение?.. в данной ситуации ваще ни к кому, а вот студентики мне более симпатичны как ни крути, ибо всё у них впереди… >
Мне студенты в данной ситуации не симпатичны вообще. Ибо свиньи. И даже диплом о высшем образовании не изменит их свинячей натуры, увы. Уборщика уважаю за тот простой факт что этот человек очень ответственно относится к своей работе и выполняет её достойно.
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> я на полном серьезе утверждаю, что уборщиком никогда не поздно начать работать, и учиться в принципе на то не надо, нахрена в школу ваще ходить, время тратить и своё и чужое, читать писать на уровне третьего класса научился, ну и достаточно…
В школах люди получают среднее образование. Оно необходимо всем. Чтоб не оказаться на дне. А вот в университеты действительно всем ходить не надо. Только тем кому это интересно и необходимо из внутренних побуждений.
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> в принципе, по твоей логике и бутылки собирать не впадлу, и по помойкам шариться тоже…
Это ты делаешь такие выводы из того что я говорю. Потому что в очередной раз ставишь на одну линейку разные весовые категории. У меня же совершенно другие выводы по этому поводу.
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> думаю, что в этом вопросе у нормальных людей в россии всё как и должно быть, по крайней мере о карьере уборщиков тут не мечтают…
У нас тоже не мечтают. Но и позором подобную карьеру никто не считает. Так что, вопрос остается открытым как же оно должно быть у нормальных людей.
12:01 30.05.2018
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> думаю, что в этом вопросе у нормальных людей в россии всё как и должно быть, по крайней мере о карьере уборщиков тут не мечтают…
для чего нужна в России карьера… что она дает… вот именно… в России…?…)
12:02 30.05.2018
ИОВ
> для чего нужна в России карьера… что она дает… вот именно… в России…?
бабки понятно, а что еще работа может давать?…
12:04 30.05.2018
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> ИОВ
>> для чего нужна в России карьера… что она дает… вот именно… в России…?
> > бабки понятно, а что еще работа может давать?…
а удовольствие… от работы… как с этим в России…?…)))
да… Вы забыли про власть… которую дает успешная карьера… или специально про неё не упомянули…?…)
12:05 30.05.2018
Авиталь
> В школах люди получают среднее образование. Оно необходимо всем. Чтоб не оказаться на дне.
так уборщик и есть дно…
ниже даже не знаю что придумать…
> Но и позором подобную карьеру никто не считает.
ну не считают, а зря, очень сильную мотивацию упускаете…
12:08 30.05.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне приятно, когда меня принимают всерьез, но это происходит редко. Нелегка доля тролля.
> > даже тролля… Вы что-то показываете… свое… сокровенное…)))
Всё как у всех, ничего выдающегося даже в «сокровенном». Если покаяться публично и выложить ВСЁ, то вызову сожаление, порицание, равнодушие, хотя у большинства с «сокровенным» дела обстоят не лучше.)) Единственное утешение на закате лет.
Мне студенты в данной ситуации не симпатичны вообще. Ибо свиньи. И даже диплом о высшем образовании не изменит их свинячей натуры, увы. 
