> Ну работа какая-никакая это общество, а человек живтное общественное. Какое-никакое чувство причастности для него необходимо. Работа это чувство даёт.
То есть пошел бы, но не из-за денег в первую очередь?) Ну тоже вариант, для меня немного неожиданный)) XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Чисто теоретически. Это бумаги могут до бесконечности собирать. Так и будешь бегать бюрократическими кругами до скончания веков.
Ну, а какой смысл в этом? Зачем бюджет то экономить, если он выделен? В Германии тоже разные бумаги требую и месяц или 1,5 эти вещи могут тянуться, но если совсем отфутболивать будут, то человек просто в суд подаст. (хотя не каждый, и тут есть люди, которые не выдерживают бюрократии, стыдятся там) В России есть законы, что людям без дохода (или с недостаточным) адвокат оплачивается государством? Если нет, то это проблема, да.(
23:17 01.06.2018
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> нет…
+100 Тепер надо флаечьку и Авиталь спросить!
23:19 01.06.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чисто теоретически. Это бумаги могут до бесконечности собирать. Так и будешь бегать бюрократическими кругами до скончания веков.
> > Ну, а какой смысл в этом? Зачем бюджет то экономить, если он выделен?
Ну это не ко мне вопрос, я не в курсе. Может бюджет не выделен, а выделяется только по запросу. А может они находят способ выделенный как-то распилить
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> В России есть законы, что людям без дохода (или с недостаточным) адвокат оплачивается государством? Если нет, то это проблема, да.(
А с кем судиться-то? С государством? Тут люди как-то привыкли, что это пустой номер. Мало найдётся желающих…))
23:23 01.06.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> А с кем судиться-то? С государством? Тут люди как-то привыкли, что это пустой номер. Мало найдётся желающих…))
>
Ну, а почему пустой? Путин же не будет в такие мелочи вмешиваться, наверно)). Адвокат (если оплачивается) все делает за тебя. Просто живи дальше и жди результата. Миносов нету, плюсы-- возможны.
23:29 01.06.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с кем судиться-то? С государством? Тут люди как-то привыкли, что это пустой номер. Мало найдётся желающих…)) >>
> > Ну, а почему пустой? Путин же не будет в такие мелочи вмешиваться, наверно)).
Путин ничто, партия (ЕР) всё)). Они ж повсюду — государственники типа... в среде гос.служащих особенно. Это ж ихний профсоюз
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Просто живи дальше и жди результата. Миносов нету, плюсы-- возможны.
Минусы более чем возможны в виде судебных издержек хотя бы, не говоря о впустую потраченных времени и силах.
23:40 01.06.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Минусы более чем возможны в виде судебных издержек хотя бы, не говоря о впустую потраченных времени и силах.
То есть нету такого, что судебные издержки тем (кто не имеет достаточного дохода) оплачиваются государством? Ну если заранее заполнить нужный формуляр и получить подтверждение, что их тебе оплатят.
23:47 01.06.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Минусы более чем возможны в виде судебных издержек хотя бы, не говоря о впустую потраченных времени и силах.
> > То есть нету такого, что судебные издержки тем (кто не имеет достаточного дохода) оплачиваются государством? Ну если заранее заполнить нужный формуляр и получить подтверждение, что их тебе оплатят.
Оплачивает издержки проигравшая сторона вообще-то. Если ты проиграл, будешь и платить, что естественно. Но главное тут всё-таки, что так уж сложилось, что никто тут в глаза не видывал выигравших суд с государством. Если и есть такие чудеса, то настолько редкость, что думаю эти люди могут за деньги себя показывать народу))
00:07 02.06.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Оплачивает проигравшая сторона вообще-то. Если ты проиграл, будешь и платить, что естесттвенно.
Это логично и оно везде так, но если ты доказал, что платить в случае проигрыша тебе нечем, то должно же быть право на суд? Или оно автоматом отменяется? XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Но главное тут всё-таки, что так уж сложилось, что никто тут в глаза не видывал выигравших суд с государством. Если и есть такие чудеса, то думаю эти люди могут за деньги себя показывать народу))
Я верю, что ты компетентен в этом, но все равно не очень понимаю. Ну зачем судье какую-то мелкую гос. контору, вроде Бюра по трудоустройсту (или как это называется) покрывать любой ценой? Это же не государство даже. Может это миф все же? В Германии тоже немало судей с партбилетами правящей партии у которых свои заморочки, но против какой-то мелкой гос- конторы выиграть в принципе можно. Против Меркель конечно проиграешь без вариантов, но это уже другое.
00:33 02.06.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оплачивает проигравшая сторона вообще-то. Если ты проиграл, будешь и платить, что естесттвенно.
> > Это логично и оно везде так, но если ты доказал, что платить в случае проигрыша тебе нечем, то должно же быть право на суд? Или оно автоматом отменяется?
Полагаю, придумают что-нибудь. Имущество например опишут. На общественные работы можно отправить. В общем, лучше не рисковать с ними связываться.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Я верю, что ты компетентен в этом, но все равно не очень понимаю. Ну зачем судье какую-то мелкую гос. контору, вроде
Западные партии потому что имеют устройство свободного членства и по сути представляют организации клубного типа вроде ассоциации по интересам. А в России они традиционно по примеру КПСС устроены - члены связаны партийной дисциплиной и жёсткой централизованной иерархией. Да плюс ещё круговой порукой в случае ЕР.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Я верю, что ты компетентен в этом, но все равно не очень понимаю. Ну зачем судье какую-то мелкую гос. контору, вроде Бюра по трудоустройсту (или как это называется) покрывать любой ценой?
Не надо недооценивать эти Бюро. Это важный инструмент проведения неолиберальной политики социал-дарвинизма в странах перифирийного капитализма, к коим относится РФ. А в странах капиталистического ядра буржуям выгодно поддерживать общество сверхпотребления, потому что именно здесь они извлекают в денежной форме прибыли, выработанные на ихних заводах, расположенных в 3-х странах. Отсюда же и ваш германский велфер происходит и прочих империалистических центров.
01:02 02.06.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Полагаю, придумают что-нибудь. Имущество например опишут. На общественные работы можно отправить. В общем, лучше не рисковать с ними связываться.
Ну не знаю, нагуглил пока вот это. в целом все, как в Германии--право на бесплатную юридическую помощь по любым вопросам. По идее и судебное разбирательство должно оплачиваться, раз уж адвокат оплачивается.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> А в странах капиталистического ядра буржуям выгодно поддерживать общество сверхпотребления, потому что именно здесь они извлекают в денежной форме прибыли, выработанные на ихних заводах, расположенных в 3-х странах. Отсюда же и ваш германский велфер происходит и прочих империалистических центров.
Ну в целом, конечно, да. Хотя та же Германия уже вовсю экспортирует, благодаря тому, что у себя дешевый рабочий труд использует-- баланс экспорт-импорт где-то 5%.
А главная проблема в том, что этот «велфер» получается при условии, что человек готов на любую работу идти (включая общественные работы). При отказе быстро лишают всего пособия. Тоже социал-дарвинизм и ничего хорошего. Только если показать, что готов идти до конца и судиться с ними, если будет надо, тогда они становятся более вменяемыми и с ними можно нормально договариваться.)) Хорошо, что я с ними уже давно не имею дел, но когда-то даже садиться, когда меня вызывали на собеседования, отказывался.
01:15 02.06.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полагаю, придумают что-нибудь. Имущество например опишут. На общественные работы можно отправить. В общем, лучше не рисковать с ними связываться.
> > Ну не знаю, нагуглил пока вот это. в целом все, как в Германии--право на бесплатную юридическую помощь по любым вопросам. По идее и судебное разбирательство должно оплачиваться, раз уж адвокат оплачивается.
Ну в общем, когда сам лично увижу кого, победившего в суде гос. контору -обещаю рассказать или когда познакомлюсь с безработным, получившим хоть какое пособие. А пока на нет и суда нет.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> А главная проблема в том, что этот «велфер» получается при условии, что человек готов на любую работу идти (включая общественные работы). При отказе быстро лишают всего пособия. Тоже социал-дарвинизм и ничего хорошего. Только если показать, что готов идти до конца и судиться с ними, если будет надо, тогда они становятся более вменяемыми и с ними можно нормально договариваться.)) Хорошо, что я с ними уже давно не имею дел, но когда-то даже садиться, когда меня вызывали на собеседования, отказывался. >
Так ведь отказался два раза и привет. А предлагают они всегда именно такое, что действительно вторсырьё собирать и то выгоднее получается.
03:25 02.06.2018
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> bell2
>> Пошел бы?
> > нет…
этак вспомнились Ося и Киса…)))
-- Никогда,-- принялся вдруг чревовещать Ипполит Матвеевич,-- никогда Воробьянинов не протягивал руки. -- Так протянете ноги, старый дуралей! -- закричал Остап.-- Вы не протягивали руки? -- Не протягивал. -- Как вам понравится этот альфонсизм? Три месяца живет на мой счет. Три месяца я кормлю его, пою к воспитываю, и этот альфонс становится теперь в третью позицию и заявляет, что он… Hy! Довольно, товарищ! Одно из двух: или вы сейчас же отправитесь к «Цветнику» и приносите к вечеру десять рублей, или я вас автоматически исключаю из числа пайщиков-концессионеров. Считаю до пяти. Да или нет? Раз… -- Да,-пробормотал предводитель.
то есть… если суровые будни жизни попросят Вас сделать выбор между… работой уборщика или… стоять с протянутой рукой… Вы выберете…"третью позицию…"…и все из-за того… что труд уборщика для Вас унизителен…?…)))
кстати… а просить милостыню… оно как для Вас… приемлемо или нет…?…)))
03:29 02.06.2018
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> XXVector
>> Это всё в целях к пенсии сесть молодой семье на шею делается.
> > не без этого, согласен…
забавно… типа показываете… чуть-чуть свое потаенное (заботьтесь обо мне)…)
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При чем тут порядочность и честность вообще? Ты это мне или мирону пишешь? >> А они всегда причем
> > Ну прям как в анекдоте «я про это все время думаю». >
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Либо вы не пользуетесь плодами чужого труда, либо уважаете людей, плодами труда которых вы пользуетесь >> А если пользуетесь, но относитесь пренебрежительно, то порядочные люди не должны с вами общаться:)
> > Не вижу, где я «отношусь пренебрежительно». А твое уважение оно только на словах и никому нафик не нужно. Вот простой вопрос, если бы ты в США первой половины 19 века жила, ты бы тоже к тем, кто в качестве рабов на плантациях работает «относилась бы уважительно»? Думаешь, они бы тебе за это спасибо сказали?)))
Примерно в том месте, где не уважаете людей определенных профессий Вопрос дурацкий Я живу здесь и сейчас Там жила бы другая я с дргой историей
> Вопрос у Авиталь достаточно хороший и принципиальный был. Я его немного по другому сформулирую. > > Вот Педро безработный. Он получает от государства, соц. помощь допустим 12 тыс. рублей (никаких сбережений нету). Ну вообщем самый минимум на который еле-еле прожить можно, при условии, что квартира своя. И вот есть вакансия дворника. Платить там будут 18 тыс. рублей.(разумеется те 12 тыс, от государства теряются. > > Пошел бы?
> > п.с. все остальные тоже могут отвечать. >
Ну давай ответим. На твой вопрос легче ответить в долларах все же, а то в рублях я не ориентируюсь. Получается вроде бы 200 и 290 долларов. Да, пошла бы убирать.
