Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Искусство перформанса

  Арина
8888


Сообщений: 28421
20:28 28.05.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> типа… у Вас это совет от мудреца… — учиться чему-то не стоит…)))
>>
quoted2
>
> Психоанализ — это элита, сверхлюди, понимать надо, что будет если россиянин — русский, татарин и т. д. в него врубится.
quoted1
…психоаналитик это профессия… и к национальности или гражданству отношения не имеет… а дешевый троллинг от кУхонных псИхолугов смешон и глуп
Нравится: Авиталь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 12347
20:34 28.05.2018
Арина (8888) писал (а) в ответ на сообщение:
> …психоаналитик это профессия… и к национальности или гражданству отношения не имеет… а дешевый троллинг от кУхонных псИхолугов смешон и глуп
quoted1

Арина, Ну психоанализ придумал Фройд, но в психолoгии эти теории не подтверждены эмпирически и в принципе роли никакой не играют, насколько я знаю. Попросту говоря халтура, в которую ИОВ таки верит.))
Потому мирон правильно над ним стебется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51307
20:37 28.05.2018
Арина (8888) писал (а) в ответ на сообщение:
> …психоаналитик это профессия… и к национальности или гражданству отношения не имеет… а дешевый троллинг от кУхонных псИхолугов смешон и глуп
>
quoted1
О, шовинистка перепугалась, что россиянину урон нанесён, я ж с целью предупреждения, потому что так легче, чем лечиться потом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28440
20:42 28.05.2018
Пьяный джедай (Недемократ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мда, хорошая отмаза для современной толерантной мамы…
quoted1
Да вы просто тролль. Это ж видно даже без очков вообще…
Еще немного полюбуюсь, но моя толерантность не бесконечна учтите.

Пьяный джедай (Недемократ) писал (а) в ответ на сообщение:
> И мама заодно не будет из инстОграмМа/кафе/спортзала/работы отвлекаться лишний раз,
quoted1
Какая чудесная мама. Повезло дочке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51307
20:47 28.05.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> Арина, Ну психоанализ придумал Фройд, но в психолoгии эти теории не подтверждены эмпирически и в принципе роли никакой не играют, насколько я знаю. Попросту говоря халтура, в которую ИОВ таки верит.))
> Потому мирон правильно над ним стебется.
>
quoted1
Я не стебусь. Психоанализ оправдывает всё низменное в человеке и можно при случае на него ссылаться для себя, если чувствуешь, что заносит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 12347
20:59 28.05.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не стебусь. Психоанализ оправдывает всё низменное в человеке и можно при случае на него ссылаться для себя, если чувствуешь, что заносит.
quoted1

Не, психоанализ это просто халтура, которая вообще к реальности отношения не имеет. Ну чем подтвержденны все эти «анальные» и «оральные» фазы, «комплекс электры» и другие заимствования Фройда из древнегреческой мифологии? Большинство концептов Фройда вообще не работают никак, просто фантазии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51307
21:16 28.05.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не, психоанализ это просто халтура, которая вообще к реальности отношения не имеет. Ну чем подтвержденны все эти «анальные» и «оральные» фазы, «комплекс электры» и другие заимствования Фройда из древнегреческой мифологии? Большинство концептов Фройда вообще не работают никак, просто фантазии.
>
quoted1
Я не знаю ничего из него, не понимаю этих терминов, Фрейда, ты Фройдом его называешь? купил несколько книжек, давно уже, читал, бросил,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 12347
21:22 28.05.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не знаю ничего из него, не понимаю этих терминов, Фрейда,
quoted1

Я тоже в оригинале не читал, но проходил его и потому немного знаком.)

miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> ты Фройдом его называешь?
quoted1

Немецкое «eu» произносится как «ой». Deutschland. например.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51307
21:28 28.05.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> Немецкое «eu» произносится как «ой». Deutschland. например.
>
quoted1
В оригинале читаешь, здорово, трудный немецкий, по сравнению с английским, например?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
21:40 28.05.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не знаю, в статьях которые я прочитала не приводятся статистические данные. В той что в топике обозначено вот так:
> Насилие и сексуальные домогательства к концу перформанса достигли невероятных масштабов.
>
quoted1
Авиталь, я думаю что если бы насилие действительно достигло невероятных масштабов Марину бы как минимум увезла оттуда скорая. Так что сделаем все же скидку на творческую экспрессию автора.)))

Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> То есть речь о большинстве всё-таки, а не о нескольких садистах.
> И кстати, если бы речь шла всего о нескольких садистах, то это тоже был бы интересный результат. Тогда бы возник вопрос — а что всё это время делали другие? Которые нормальные? Молча смотрели? Так они всё еще нормальные после этого?
>
quoted1
Могу предположить, что те действия поклонников которые Марина воспринимала как нечто непоправимо жестокое и ужасное, всеми остальными участниками действа воспринимались как вполне безобидные.
У нас в Одессе есть такой Приморский Бульвар. Там актеры местного театра частенько устраивают что-то вроде перфомансов — переодеваются в кукольные наряды, покрывают кожу позолотой и замирают прямо на тротуаре в позе манекена. Да так. что на самом деле и не отличишь человек перед тобой или кукла. Люди всматриваются в их лица, и не заметив никакого движения начинают их трогать. Тогда артист резко меняет позу и все со смехом разбегаются. Так вот, местные мальчишки завидев людей-манекенов иногда начинают их провоцировать сменить позу — дергают за одежду, пытаются пощекотать и т. д. Иногда актеры довольно долго выдерживают эти провокации не шевелясь. В итоге получается что-то вроде игры «А спорим я сделаю так, что ты дрогнешь».
Думаю с Мариной случилась та же история. Она повесила баннер «делайте со мной что хотите я не дрогну». А зрители приняли вызов и стали играть в «А спорим дрогнешь» применяя к ней все более и более действенные приемчики.
Вероятно всеми это воспринималось как игра. И только особо впечатлительные натуры увидели «ужасное насилие».
По крайней мере ни о травмах, ни об изнасиловании речь насколько я понял не идет.
Нравится: bell2
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 12347
22:10 28.05.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> В оригинале читаешь, здорово, трудный немецкий, по сравнению с английским, например?
quoted1
>

Да так себе сложность, я давно привык уже.

Грамматически английский проще, конечно, но произношение в английском сложнее. Ну, а французкий, наверно, вообще капец.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
22:18 28.05.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может смысл именно в этом? В ощущении власти через чувство вины?
>Какая такая власть скрывается в их чувстве вины, Иезуит?) Они что ей компенсацию потом выплатили? Или извиняться пришли? Или что?)))
quoted1
Авиталь, говоря о чувстве власти, через чувство вины, я оперирую не юридическими, а твоими любимыми психоаналитическими терминами. Речь безусловно идет о бессознательных эмоциях.
Очень хорошо эта тема раскрыта в книгах американского психиатра Эрика Берна.
Вот как например он описывает одну из любимых женских сексуальных игр именуемую «Динамо» второй степени, она же «Катись отсюда», она же «Благородный гнев»:

http://rumagic.com/ru_zar/sci_psychology/bern/4...
Тезис. В эту игру обычно играют мужчина и женщина. Более точным названием для нее, особенно для менее серьезных вариантов, наверное, было бы «Катись отсюда» или «Благородный гнев». Игра может вестись с разной степенью интенсивности.
1. «Динамо» или «Катись отсюда» первой степени популярна на вечеринках и состоит, в основном, из легкого флирта. Женщина (Уайт) демонстрирует свою доступность, затем с удовольствием принимает ухаживания мужчины. Как только он показал свое небезразличное отношение к ней, можно считать, что игра закончена…
2. В игре «Динамо» или «Благородный гнев» второй степени Уайт (женщина) получает удовольствие от домогательств Блэка лишь попутно. Главное ее удовольствие состоит в том, чтобы отвергнуть его (поэтому игра иногда называется «Отвяжись, нахал»). Уайт заставляет Блэка скомпрометировать себя гораздо более явно, чем при легком флирте (в игре первой степени), а затем, оттолкнув его, наслаждается его замешательством.

У игры «Динамо» тот же детский прототип, что и у игры «Фригидная женщина»: девочка побуждает мальчика унизиться или запачкаться, а потом смеется над ним. Это прекрасно описал Моэм в книге «Бремя страстей человеческих» и Диккенс в «Больших ожиданиях». Здесь это игра второй степени. Более серьезная форма игры, приближающаяся к третьей степени, встречается в трущобах.

Иллюстрации. 1) «Я на тебя пожалуюсь, грязнуля противный»; 2) обесчещенная женщина.
Социальная парадигма: Взрослый — Взрослый; Взрослый (мужчина): «Извините, если я зашел дальше, чем вам бы хотелось». Взрослый (женщина): «Вы оскорбили меня и должны поплатиться за это в полной мере».
Психологическая парадигма: Ребенок — Ребенок; Ребенок (мужчина): «Видишь, как я неотразим»; Ребенок (женщина): «Ну что, попался негодяй!»

Ходы: 1) женщина — обольщение; мужчина — контробольщение; 2) женщина — капитуляция; мужчина — победа; 3) женщина — нападение; мужчина — крах.


Не правда ли знакомая картина, Авиталь?…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
22:20 28.05.2018
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на сообщение:
> Думаю с Мариной случилась та же история. Она повесила баннер «делайте со мной что хотите я не дрогну». А зрители приняли вызов и стали играть в «А спорим дрогнешь» применяя к ней все более и более действенные приемчики.
quoted1

выдержка из «Эксперимент Милгрэма. Бихевиористское исследование подчинения»…

Второй непредвиденный эффект — необычное напряжение, вызванное процедурами. Можно было бы предположить, что испытуемый просто прекратит или поступит так, как велит ему его совесть. Но в действительности все происходило иначе. Испытуемые демонстрировали поразительные реакции напряжения и эмоционального усилия. Один из наблюдателей сообщает:

«Я наблюдал, как зрелый и поначалу уравновешенный бизнесмен уверенно входил в лабораторию и улыбается. За 20 минут он превратился в подергивающуюся, заикающуюся развалину — человека, с которым вот-вот произойдет нервный срыв. Он постоянно дергал себя за мочку уха и заламывал руки. В какой-то момент он ткнул себя кулаком в лоб и пробормотал: „О, Боже, лишь бы это поскорей закончилось“. И все же он реагировал на каждое слово экспериментатора и послушно выполнял приказания до конца».


https://psyfactor.org/lib/milgram2.htm

так это была игра… или…как говорит Кирад… пробуждение низменного…?…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
22:32 28.05.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> так это была игра… или… как говорит Кирад… пробуждение низменного…?…)))
>
quoted1
Это было следование высшему авторитету. Наследственная подсознательная программа прошитая в каждом из нас при рождении. В детстве помогает выжить подчиняясь мудрым командам взрослых. В зрелом возрасте никуда не исчезает и переносится на другие Авторитеты — начальников, гуру, духовных лидеров. Совсем другая история.
Но тоже интересная…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
22:32 28.05.2018
Иезуит (Иезуит) писал (а) в ответ на сообщение:
> Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Насилие и сексуальные домогательства к концу перформанса достигли невероятных масштабов.
>>
quoted2
>Авиталь, я думаю что если бы насилие действительно достигло невероятных масштабов Марину бы как минимум увезла оттуда скорая. Так что сделаем все же скидку на творческую экспрессию автора.)))
quoted1

Ну, по нынешним европейским меркам, и сколько-нибудь смелый взгляд можно считать «сексуальным домогательством», а «случайное соприкосновение рукавами» (по Цветаевой) — насилием. Перфомансерку эту никто не резал, не бил…. Раздели? Так она сама позиционировала себя, как «объект»! А что делать с объектом? Маслом намазывать? Она же хотела интерактивности! Она её получила.
Я думаю, что менее всего её устроил бы результат, в котором люди просто проходили бы мимо… ну, иногда повертев пальцем у виска…. А про «невероятные масштабы» — соглашусь, это художественное домысливание автора. Надо же как-то оправдать идею перфоманса!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Искусство перформанса. …психоаналитик это профессия… и к национальности или гражданству отношения не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия