> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пушку 50 мм KwK 39 L60, 60 это длина ствола в калибрах, впервые поставили на Ausf. J1 >> До этого много меньше была и длина ствола и калибр пушки.37 мм. и 42 калибра.
>так я и не понял на какой из картинок именно эта модель, но ладно. будем тогда его равнозначным т34 считать с такой пушкой. значит две сотни т3−4 против 5 сотен т34. и учитывая потери таки мясом завалили. > щас поточнее с калькулятором посчитаю. > значит 2тк средних танков т3, т4 и т34 196 штук + 15 тяжелых танков > 3 тк 69 средних и 23 тяжелых > итого у немцев 265 средних и 38 тяжелых танковпротив 463 т34 + 37 сушек (тоже в число т34 вписать как средние?) и 25 тяжелых танков > щас поточнее с калькулятором посчитаю.
> значит 2тк средних танков т3, т4 и т34 196 штук + 15 тяжелых танков > 3 тк 69 средних и 23 тяжелых > итого у немцев 265 средних и 38 тяжелых танковпротив 463 т34 + 37 сушек (тоже в число т34 вписать как средние?) и 25 тяжелых танков
Вообще 5 ТА Ротмистрова и 5А не должны были участвовать в обороне Прохоровки. Но немцы фактически прорвали южный фас Курской дуги. И эти две армии забрали у Конева в резервном Степном фронте и бросили затыкать дыру.
13:15 19.05.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> У черча броня хорошая, а пушки слабые, их против пехоты любили использовать, для прорыва обороны. А против немецких тяжей да и средних танков ему хреново было, ни пробития ни мобильности.
кстати ещё ради прикола: В боях за Киев «Черчилль», которым командовал лейтенант Логинов, сумел подбить «Тигр», впоследствии офицер был награжден «Золотой Звездой»
13:16 19.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Иначе не выиграли бы. неудачный бой был просто.
Не Вась, просто не успели допилить 34-ку, в этом была беда, в 41 году совки выпустили серию с 57-мм пушкой ЗИС-4, но было их очень мало, да и лавочку этих танков быстро закрыли….и минус технологию потеряли
13:28 19.05.2017
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иначе не выиграли бы. неудачный бой был просто.
>Не Вась, просто не успели допилить 34-ку, в этом была беда, в 41 году совки выпустили серию с 57-мм пушкой ЗИС-4, но было их очень мало, да и лавочку этих танков быстро закрыли….и минус технологию потеряли
Там да, с этой Зис много мороки было. решили упор на 76 мм орудие сделать. А в конце 43 года уже и 85 мм подоспели.
13:31 19.05.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У черча броня хорошая, а пушки слабые, их против пехоты любили использовать, для прорыва обороны. А против немецких тяжей да и средних танков ему хреново было, ни пробития ни мобильности.
>кстати ещё ради прикола: > В боях за Киев «Черчилль», которым командовал лейтенант Логинов, сумел подбить «Тигр», впоследствии офицер был награжден «Золотой Звездой»
А че тут прикольного. тоже танк. Просто Тигр можно было с борта с 200 м. только пробить. Тогда ничего равного в танках Тигру не было вообще у всех союзников. Только СУ-122 и 152.
13:31 19.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Там да, с этой Зис много мороки было. решили упор на 76 мм орудие сделать. > А в конце 43 года уже и 85 мм подоспели.
ну это после того как с тигрой встретились, и слегка офигелли от увиденного, а так на первые два года войны немцев т-34 били и в хвост и гриву….
13:38 19.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А че тут прикольного. тоже танк
я просто не представляю как можно умудриться одолеть черчилем тигр. ладно который на таран взяли чисто за счет брони черчилля, но тут не представляю… у него скорость вне мощеной дороги 17 км в час. как британцы в африке на них тигры побеждали тоже не представляю.
14:26 19.05.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Противоречит «По 4 танка на 1 и тупо отстреливать».
>не противоречит. все цифры взяты с вики. там потери в танках по каждому соединению отдельно указаны. по 3−4 советских танка за 1 немецкий. так и получается
В вики разные версии приводятся, чтобы утверждать что-то более или менее точно — нужно работать с первоисточниками, мы можем только приблизительно оценить.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У немцев было 23 тигра в 3-м корпусе и 30 во 2-м СС > 15 во втором
Да, это я ошибся.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 200 длинноствольных т-4 > сотня. т4 и т3 это разные танки. загугли > итого сотня их танков против 5 сотен наших равнозначных. потому и выражение про заваливание мясом справедливо.
5 cm KwK 39 L/60 тоже получше 45-мм 20-К наших т-70-х, и против т-34 что-то могла. Штуги опять не учитываем?
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> потому и выражение про заваливание мясом справедливо.
Что за пренебрежительное выражение? А 20 pz38, т-3 и т-4 уничтоженные одним КВ Колобанова это что тогда? Вас бы туда, прорыв закрывать. Чем было — тем и закрывали. На остальных участках фронта прорыва не допустили и не пришлось резервами дыру закрывать.
Если бы наши деды были мясом, а т-34 — гробами, то одних этих тридцати тигров хватило бы для полного уничтожения всех наших в узком дефиле на удачной позиции.
14:34 19.05.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> как британцы в африке на них тигры побеждали тоже не представляю.
Да там вроде тигров и не было почти. Одна рота и то шороху наделала:
После второго сражения у Эль-Аламейна в октябре — ноябре 1942 танковая армия «Африка» под командованием фельдмаршала Роммеля потерпела поражение и поспешно стала отступать на запад. Гитлер приказал перебросить в Северную Африку 1 роту 501-го танкового батальона. 1 декабря 1942 года «Тигры» атаковали танки противника у Джедиды, подбив с дистанции 150 метров 2 английских «генерала Ли». На следующий день «Тигры» уничтожили 4 противотанковых орудия, 6 лёгких танков «Генерал Стюарт», 2 американских полугусеничных бронетранспортёра и несколько грузовиков. С 18 по 25 января 1943 «Тигры» уничтожили 25 пушек, 9 самоходных пушек и бронетранспортёров, 7 танков, 125 грузовиков, 2 бронеавтомобиля и взяли в плен 235 солдат противника. В боях в Тунисе с 20 по 24 апреля «Тигры» уничтожили 75 танков противника. Но немецкие войска в Тунисе капитулировали, и все уцелевшие к этому моменту танки были либо взорваны экипажами, либо попали в руки союзников.
14:48 19.05.2017
Воюющая германия в 2 раза меньше БССР+УСССР. В десять раз меньше европейской части СССР. Несмотря на это, по состоянию на 1 июня 1943 г. , гному Германии удалось побеждать громадину СССР, выпустив всего лишь 17000 танков. СССР же, потребовалось выпустить 41000 танков.
Производство ведь бездумным не было — обе стороны выпукали столько — сколько требовалось чтобы «стакан всегда был наполнен». Значит (без всякого героизма, а лишь хорошо работая) немцы — при всём своём «испуге и боязни Т-34» — выбивали Т-34 лучше, чем это делала непобедимая и легендарная, в боях прославившаяся, ркка, с немецкими танками. И нечего здесь больше трёпом заниматься.
15:01 19.05.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> В вики разные версии приводятся
и тем не менее везде написано, что больше половины танков потеряно было, а это офигеть как много
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Штуги опять не учитываем?
гавножеш неповоротливое и с хреновой пушкой? али это супермодель какая там была?
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Вас бы туда, прорыв закрывать. Чем было — тем и закрывали
ну это уже оправдания пошли в духе «сам добейся». суть то в том, что на каждый немецкий танк в бою было по 2 советских и советы потеряли по 3−4 танка за каждый подбитый немецкий
15:08 19.05.2017
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на :
> ри всём своём «испуге и боязни Т-34» — выбивали Т-34 лучше, чем это делала непобедимая и легендарная, в боях прославившаяся, ркка
ну такто под прохоровкой т34 воевал с обоих сторон
15:59 19.05.2017
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на :
> Воюющая германия в 2 раза меньше БССР+УСССР. В десять раз меньше европейской части СССР.
Территория вообще здесь причем? К 41-му году Германия завоевала большую часть Европы и по потенциалу экономики страны ОСИ даже без Японии превосходили СССР, тем более в 42−43:
Страны ОСИ проигрывали коалиции в целом, но помощь Лендлиза хоть и была существенной, но не определяющей.
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на :
> Значит (без всякого героизма, а лишь хорошо работая) немцы — при всём своём «испуге и боязни Т-34» — выбивали Т-34 лучше, чем это делала непобедимая и легендарная, в боях прославившаяся, ркка, с немецкими танками.
Ну и «довыбивалась до Берлина» с итоговыми потерями 1 к 1.3.
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на :
> И нечего здесь больше трёпом заниматься.
Ну так и не занимайся, не доставай своим бредом.
16:20 19.05.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> и тем не менее везде написано, что больше половины танков потеряно было, а это офигеть как много
То, что много — никто не спорит.
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> гавножеш неповоротливое и с хреновой пушкой? али это супермодель какая там была?
Какие точно модели были под Прохоровкой — не знаю, но самая массовая — она же последняя — это Ausf. G с 75 мм StuK 40/L48.
И защита лба отличная:
После появления модификации Ausf. F, лобовая броня увеличилась до 80 мм, что вкупе с углом бронирования давало хорошую защиту. Теперь пушка Ф-34, установленная на танке Т-34 не могла пробивать лобовую броню StuG III на дальних и средних дистанциях, а вступить в ближний бой Т-34 не мог из-за большей вероятности быть подбитым, прежде чем самому открыть огонь. То же самое относится и к танку M4 Sherman.
На ней ас не помню фамилию - кучу 34-к подбил.
Так что хорошая пт для засад и обороны, а тут как раз лоб-в лоб двигались, под небольшим углом.
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> ну это уже оправдания пошли в духе «сам добейся». суть то в том, что на каждый немецкий танк в бою было по 2 советских и советы потеряли по 3−4 танка за каждый подбитый немецкий
По соотношению сил, если считать и легкие танки — то да, 1 к 2. Но если считать танки и пт с пушкой от 75мм — соотношение 1 к 1,5 примерно, а в тяжах у немцев полное преимущество было.
По потерям — вообще не ясно соотношение, абсолютно разные данные, особенно по немцам.
> Воюющая германия в 2 раза меньше БССР+УСССР. В десять раз меньше европейской части СССР.
> Несмотря на это, по состоянию на 1 июня 1943 г., гному Германии удалось побеждать громадину СССР, выпустив всего лишь 17000 танков. СССР же, потребовалось выпустить 41000 танков. Производство ведь бездумным не было — обе стороны выпукали столько — сколько требовалось чтобы «стакан всегда был наполнен». > Значит (без всякого героизма, а лишь хорошо работая) немцы — при всём своём «испуге и боязни Т-34» — выбивали Т-34 лучше, чем это делала непобедимая и легендарная, в боях прославившаяся, ркка, с немецкими танками. > И нечего здесь больше трёпом заниматься.
Выпускали танков столько, сколько могли выпустить. а не экономно. Не могли немцы выпустить больше танков. и всего остального. потому войну и проиграли.
