> В годы правления Владимира Путина стала утверждаться ложная, альтернативная история Второй мировой войны. Зачем власти России нужно лгать о Второй мировой войне? В последние годы кремлевская власть сделала Парады Победы 9 мая ежегодным представлением, во время которого массированно навязывается ложная, альтернативная история Второй мировой войны и роль России в этом событии. > Достаточно послушать речь Владимира Путина 9 мая 2017 года. Лидер страны говорит неправду. Дескать «На Россию пришелся основной удар фашистов… Мы отвоевали свободу Европы. Россия внесла героический, решающий вклад в разгром нацизма» > Народ с удовольствием внимает эту информацию, гордится собой и русским народом. > Гордиться надо, однако победители не должны врать миру и самим себе. > На самом деле государство Россия не воевала с гитлеровской Германией. Воевал Союз Советских Социалистических Республик. Основной удар фашистов пришелся на Украину и Белоруссию, а также Молдавию. При этом Германия захватила почти всю Европу. > Со странами гитлеровской коалиции (Германия, Италия, Австрия, Венгрия, Румыния, Болгария, Турция и Япония) воевали страны антигитлеровской коалиции — весь остальной мир. Шесть лет немцы сражались с Великобританией (1939−1945). США, Австралия, Новая Зеландия, ЮАР, Канада и другие страны принимали активное участие в войне. Вторая мировая война закончилась 2 сентября 1945 года. > Основные людские потери СССР пришлись на украинский, белорусский и еврейский народ. Потери Украины оцениваются до 10 миллионов человек или 20% населения. Потери Белоруссии составили около 3 миллионов человек или треть населения. В число потерь Украины и Белоруссии входят около 1,5 миллиона евреев. Следовательно, потери Украины и Белоруссии составляют половину погибших от числа убитых граждан СССР. Десятки тысяч человек погибли в Молдавии. Остальные 14 миллионов человек потерь приходятся на РСФСР, Литву, Латвию, Эстонию, Грузию, Армению, Азербайджан, Казахстан, Туркмению, Узбекистан, Таджикистан и Киргизию. Все граждане СССР были вовлечены в войну. > Непосредственные потери РСФСР составляют не более 10 миллионов человек. Это огромная цифра, но по отношению ко всей численности населения она гораздо меньше Украины и Белоруссии. > Наконец, Победу во Второй мировой войне и Великой отечественной войне одержали страны антигитлеровской коалиции, а не Российская Федерация.
> Друзья, давайте сами остановим липкую ложь нашей власти, которая пытается приватизировать победу мирового сообщества над нацизмом и злом. > Давайте не пугать людей цивилизованного мира призывами — «Мы можем повторить!» > Давайте жить по совести и уважать не только себя, но и весь цивилизованный мир. Выступление Владимира Путина:?t=323-------------
Он не врёт, Кубарев… Ему руки уже выкрутил весь мир))) Русофобия насаждается везде, где только можно. И СССР для многих синоним русского шовинизма. Он просто не может говорить прямо. Начнёт так говорить, русофобы тут же возликуют: Путин славит СССР. Так выставляет вас Гейропа и Америка… Фашизм жив и здравствует, Кубарев. И он не только в кучке бандеровцев, он в Европе как был, так и есть.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
10:15 18.05.2017
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на :
> А это не Т-34, а «Стюарт», 192-я тб. Калининский фронт, декабрь 1942 года. > (Получено 1200 штук.)
Еще м3Lee были. «Братская могила на семерых» Аттракцион неслыханной «щедрости» Зажечь пожар и… Лучше всех смысл ленд-лиза объяснил сам президент Рузвельт: «Представьте себе, — говорил он, — что загорелся дом моего соседа, а у меня есть садовый шланг. Если он сможет взять мой шланг и присоединить к своему насосу, то я помогу ему потушить пожар. Что же я делаю? Я не говорю ему: „Сосед, этот шланг стоил мне 15 долларов, тебе нужно заплатить за него“. Нет! Мне не нужны 15 долларов, мне нужно, чтобы он возвратил мой шланг после того, как закончится пожар».
10:29 18.05.2017
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на :
> Не собираюсь тебя переубеждать, что на фото — это советский массовый ГРОБ Т-34−76 для молодых парней. Которые хотели защищать страну, себя и, по-возможности, оставаться в Живых. > А их подленько сажали в ГРОБ в течении полутора лет — без шансов.
Почитай мнение немцев в 41-м об этих «гробах», например Гальдера, Гудериана, Гота и отзывы о нем наших военачальников и танкистов. Т-34−76 превосходил немецкие СТ того времени и по огневой мощи и по защите, но имел проблемы с надежностью, по-хуже были приборы, комфорт и т. п. И еще их было мало. Гробы — это совсем другие машины.
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на :
> И сталин прекрасно знал это качество, но люди не главное, поэтому лишь вначале 1944 ГРОБ был заменён на Т-34−85 и уже давал надежду танкистам на выживание ТАКУЮ ЖЕ (но был хуже по условиям для экипажа) как и Замалчиваемый вами танк Победы — «попасть служить на которрый считалось УДАЧЕЙ». > Полтора года!!! всего лишь на то чтобы заменить пушку!!! это ли не показатель преступности!!!) > (Стыдно в своём-то не разбираться — хотя бы чтоб не выглядеть… удаком.)
т-34 на протяжении всей войны усовершенствовался, в него внесли более тысячи изменений, для улучшения технологичности производства и увеличения надежности. Пушки тоже пробовали разные, даже вес изменился с 26 до 31 тонны, увеличение брони тоже было. Кстати, корпус т-34−85 по защите ничем не лучше т-34 обр 43г, если один гроб — то и второй тоже, вы городите бред и полное незнание истории. Причем как раз для 41− середины 42 годов брони хватало, т.к. у немцев было мало крупноколиберных танков и ПТ, а так же противотанковых пушек, а вот для 44-го года уже явно было недостаточно не только пушки, но и брони, поэтому рассматривались и другие варианты (например т-43) т-34−85 отличается не только пушкой, но и башней, приборами и т. д. А от танков первых выпусков он отличается огромным количеством изменений.
10:35 18.05.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я говорил лишь о двух мировых войнах, произошедших с разницей всего 20 лет
> тока в 1й не было ни нацистов ни коммунистов, а воевали империи за передел колоний. но конечно, давайте свяжем французскую революцию и восстание стеньки разина.
«В ноябре 1918 г. завершилась Первая Мировая война, начатая в августе 1914 г. по инициативе европейского финансового капитала и прежде всего его руководящего ядра в лице банковской семьи Ротшильдов.
Целью Первой Мировой войны было коренное политическое переустройство Европы с целью резкого улучшения возможностей дальнейшей эксплуатации европейских стран финансовым капиталом. Для достижения этой цели предусматривалось: 1) ликвидация всех существующих в Европе больших государств, официально именовавших себя империями (Германия, Россия, Австро-Венгрия, Турция); 2) максимальное ослабление монархических форм правления и распространение республиканских форм государственного устройства.
Еще в 1910 г. русский политолог Н.Н. Беклемишев в своей книге „Невидимая империя“, посвященной политическим аспектам деятельности европейского финансового капитала, отмечал, что прежняя эксплуатация стран посредством монархических режимов и связанных с ними различных придворных клик вследствие их растущих аппетитов и численности, привела к росту разного рода „накладных расходов“, а, значит, падению прибыли. Поэтому у банкиров возникла потребность сменить систему правления в данных странах и уменьшить их размеры для облегчения эксплуатации и повышения нормы прибыли. (Н.Н. Беклемишев, „Невидимая империя“ — СПб, 1998 — с. 37)
В общем, в результате Первой Мировой войны эти 2 основные поставленные цели были достигнуты. Если в 1914 г. в Европе было только 2 республики: Франция и Швейцария, то в 1919 г. их стало около 20.»
«Согласно „Плану Дауэса“ возрождение германской промышленности было рассчитано на реализацию ее продукции на рынках стран Восточной Европы и СССР, которые должны были стать аграрно-сырьевыми придатками германского промышленного комплекса.
Превращение Восточной Европы и СССР в рынки сбыта германской промышленной продукции, помимо прибылей американским банкам, ставшим фактическими владельцами германских промышленных концернов, решало еще 2 основных для американцев задачи: ликвидация французского влияния в Восточной Европе и недопущение индустриализации СССР („История Великой Отечественной войны“ в 6 томах, М., Воениздат, 1960, т. 1, с. 4, 34−35, „История Второй Мировой войны“ в 12 томах, т. 1, с. 20, М.В. Фрунзе, Избранные произведения, т. 2, с. 479, История СССР, М., „Просвещение“, 1983, ч. 3, с. 171).»
«К 1929 г. Германия обогнала Англию по объему промышленного производства (12% общемирового) и заняла второе место в мире после США (44%) („История Второй Мировой войны“ в 12 томах, т. 1, с. 112).
В 1929 г. американские инвестиции в Германии составили 70% всех иностранных капиталовложений и большая часть из них принадлежала американской финансовой группе Моргана. Таким образом, на смену мировой финансовой гегемонии Ротшильдов, длившейся с 1815 по 1917 г., пришла финансовая гегемония Морганов, которые до 1915 г обслуживали интересы Ротшильдов в Северной и Южной Америке.
Вот как оценивает итоги „плана Дауэса“ американский исследователь Ральф Эпперсон: „Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны“ (Р. Эпперсон, „Невидимая рука“…, с. 294).В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.
Принадлежавшая Рокфеллеру „Стандарт Ойл“ контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна „И.Г. Фарбенидустри“. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи „ИТТ“ они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы „Фокке-Вульф“. Через „Дженерал электрик“ Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов „АЭГ“, „Сименс“, „Осрам“. Через „Дженерал моторз“ Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн „Оппель“. Генри Форд контролировал 100% акций концерна „Фольксваген“.
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как „Дойче банк“, „Дрезднер банк“, Донат банк» и ряд других. (Р. Эпперсон, с. 294, «История Великой Отечественной войны» в 6 томах, т. 1, с. 34−35, «История Второй Мировой войны» в 12 томах, т. 1, с. 112, 183 и т. 2, с. 344)." Спустя месяц после завершения конференции в Локарно, в СССР в ноябре 1925 г., вместо разбитого и изолированного Троцкого, вдруг возникает так называемая «Новая оппозиция» в лице Зиновьева и Каменева, которая по своей политической программе ничем не отличалась от троцкизма, т. е. собиралась под прикрытием дискуссии «о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране» покончить в интересах американских банкиров с этой самой «советской обособленностью».
«Когда же к исходу 1926 г. „Новая оппозиция“ и воссоединившийся с ней Троцкий потерпели крах и утратили позиции в советском руководстве, а XV съезд ВКП (б) объявил о начале процесса индустриализации в СССР, американские банкиры начали кампанию силового давления на Советский Союз во внешнеполитической сфере. 23 февраля 1927 г. английский МИД направляет СССР ноту с угрозой разрыва дипломатических отношений. В апреле 1927 г. китайская полиция в Пекине по указанию американского и английского послов берет штурмом советское посольство и убивает несколько советских дипломатов. 27 мая 1927 г. в Лондоне английская полиция захватывает советское торговое представительство, после чего английское правительство объявило о разрыве дипотношений с СССР. 7 июня 1927 г. в Варшаве на вокзале убит советский посол Войков, после чего из США последовал крупный заем Польше на военные нужды.
Однако это давление вызвало противоположные результаты. Осенью 1927 г. руководители „Новой оппозиции“ лишаются всех занимаемых ими к этому времени государственных и партийных постов и начинается восстановление мощи Красной Армии путем начала наращивания ее численности, улучшения работы военной промышленности и начала создания мобилизационных резервов.
По мере того как в СССР теряли позиции сторонники „Плана Дауэса“, американские банкиры вновь обратили внимание на Гитлера и его партию, которые после провала „пивного путча“ 1923 г. несколько лет пребывали в почти полном забвении.
С конца 1926 г., после очевидного провала троцкистко-зиновьевского блока и принятия XV съездом ВКП (б) курса на индустриализацию, т. е. превращение СССР в промышленно развитое, самодостаточное государство, к Гитлеру вновь начинает сочиться ручеек денег от различных германских фирм и банков, который превращается в водопад с конца 1928 г., когда в СССР начинается выполнение первой пятилетки и когда, спустя год, в конце 1929 г. из высшего политического руководства СССР устраняется последняя группа агентов влияния американского финансового капитала во главе с Бухариным, так называемая „правая оппозиция“.» ---
Ты все ещё не видишь ничего общего?
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пары важных на твой взгляд предложений достаточно > вырванные из контекста фразы? зачем? читай все.
Я всё еще жду ссылку… Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Помощь в пеовую очередь себе. Или ты желал с нашей стороны бошьших жертв? > а ктото стрелял в подошедших ко львову русских? какие жертвы ты тут выдумываешь?
В Википедии приведено количество жертв. С нашей стороны полторы тысячи погибших, с польской 3,5 тыс. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Статьи в википедии меняются по два раза в неделю, если ты не замечал > читай последнюю версию одобренную модератором.
Если не ошибаюсь, то встречались статьи об одном и том же на русском и в английской вермиях совершенно разные по смыслами. А статьи были довольно принципиальны.
12:05 18.05.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
>
> > Ты все ещё не видишь ничего общего?
хаха, такого псевдонаучного говна в инете навалом
В послевоенное время о нашем сотрудничестве с немцами перед войной предпочитали не писать. А во времена гласности стали пачками публиковаться документы, которые свидетельствовали о том, что именно в СССР «ковался фашистский меч».
В результате бурной заочной полемики появились две противоборствующие теории — «СССР вооружал Германию» и «СССР вооружался за счет Германии». Давайте, уважаемые читатели, попробуем разобраться…
ЧТО ПОТЕРЯЛА ГЕРМАНИЯ В ВЕРСАЛЕ И НАШЛА В МОСКВЕ
Летом 1919-го между Германией и двумя десятками стран-победительниц (Советская Россия в их число не входила) был подписан мирный договор. А в январе 1920 года он вступил в силу.
Казалось бы, Германия уже никогда не сможет стать мощной военной державой, да и великой державой вообще. Судите сами: она потеряла 67,3 тысячи кв. км территории (из них 58 с лишним тысяч отошли Польше и Франции), лишилась 5,5 миллиона человек населения, африканских и тихоокеанских колоний, выгодных зарубежных концессий.
Но самое главное — это было ограничение вооруженных сил поверженного агрессора. Германии оставляли 100-тысячную сухопутную армию, в стране отменялась обязательная военная служба. Вся основная часть военно-морского флота переходила странам-победительницам, запрещалось строить тяжелые бронированные корабли, подводные лодки, иметь боевую авиацию, танки и тяжелые бронемашины, а также химическое оружие.
Ленин неоднократно говорил о необходимости разрушить Версальский мир, называя его не миром, а «условиями, продиктованными разбойниками с ножом в руках беззащитной жертве», то есть Германии. Так что вопрос был предрешен: Советская Россия и Германия «естественным образом» шли в объятия друг к другу.
Первые ростки взаимовыгодного сотрудничества двух стран появились уже в 1920 году. Мы закупали у немцев оружие для войны с Польшей, налаживали дипломатические и военные контакты. А в апреле 1922 года «шарахнули» по Версальскому договору Рапалльским, который устанавливал между РСФСР и Германией и дипломатические отношения, и режимы наибольшего благоприятствования в экономике и торговле.
ПРОЕКТ «ЮНКЕРСА» ПОГУБИЛА СОВЕТСКАЯ КОРРУПЦИЯ
Версальский договор отбрасывал германскую авиапромышленность на уровень 1916 года: все построенные немцами самолеты не могли иметь тактико-технических данных (скорость, потолок полета и пр.), которые давали возможность использовать их в военных целях. Фирма «Юнкерс» в начале двадцатых была лидером цельнометаллического авиастроения, но строить военные самолеты в Германии не могла. Место для их постройки с удовольствием предоставила Россия. В ноябре 1922 года был заключен договор, по которому на заводе «Руссо-Балт» в Филях должны были производиться сотни «Юнкерсов».
Из Германии прибыли более 1300 инженеров и рабочих. Дело шло очень медленно, и к моменту смерти Ленина было изготовлено (на принципах «отверточной сборки») всего 20 самолетов Ю-20 и Ю-21. Самолеты получились тяжелее, чем рассчитывали, а летали медленнее. Закупленные в 1925 году тяжелые бомбардировщики ЮГ-1 также не отвечали современным требованиям. А платили наши за них довольно дорого…
Закончилось все тем, что для начала Рабоче-крестьянская инспекция обследовала завод в Филях и признала его продукцию «металлическим хламом… негодным для боевого использования». А в 1926 году по личному указанию Сталина к делу «Юнкерса» было подключено ОГПУ. Тут и выяснилось, что чиновники авиапрома и высшие чины ВВС Красной Армии «продавливали» производство у нас и последующее приобретение этих устаревших самолетов за взятки. Лидером в этом деле оказался начальник концессионного отдела Управления ВВС Красной Армии инженер по фамилии Линно. С его легкой руки через «Юнкерс» закупалось бракованное авиаимущество, причем с переплатой в 30 — 50 процентов. Иногда продукция закупалась в 10 раз дороже!
А упомянутые нами бомбардировщики ЮГ-1 купили в 2,5 раза дороже, чем они стоили. Только за договор по этим самолетам Линно вместе с юрисконсультом Питерским получил взятку в 0,5% со всего оборота и отдельное денежное вознаграждение. Элементарные подсчеты показали, что сумма взятки равнялась примерной стоимости тяжелого бомбардировщика. Неплохой бизнес!
Кончилось все тем, что «бизнесменов» осудили и расстреляли. Соглашение с «Юнкерсом» расторгли, а самолеты, произведенные немцами, несколько лет находились на вооружении Красной Армии.
Итак, что же в «сухом остатке»? «Юнкерс» получил возможность «остаться на плаву», наращивать инженерную мощь и опыт, который потом пригодился для производства военных бомбардировщиков, бомбивших наши города. Мы же получили, кроме опыта ученического, около 120 плохих цельнометаллических самолетов (своих таких у нас не было).
Через несколько лет советские и немецкие танкисты тоже давали друг другу «прикурить». На поле боя. Через несколько лет советские и немецкие танкисты тоже давали друг другу «прикурить». На поле боя. КАК МЫ С НЕМЦАМИ ЗАНИМАЛИСЬ ХИМИЕЙ
Когда летом 1925 года в Красной Армии было создано военно-химическое управление, выяснилось, что произведенных при царе-батюшке отравляющих веществ и средств защиты в Советской России почти не осталось. Часть из них была растрачена во время Гражданской войны, например, маршалом Тухачевским при подавлении Тамбовского крестьянского восстания. А иприт, фосген и снаряды, снаряженные ими, были очень нужны любой стране, которая думала о возможности войны.
Как и в случае с авиастроением, интересы Германии и СССР почти совпадали. Германии негде было вести свои разработки, нам же нужны были новые технологии и заводы по производству «боевой химии».
Еще при жизни Ленина был заключен советско-германский договор о реконструкции химзавода «Бертолетова соль» («Берсоль») в Самаре. При выходе на проектную мощность он должен был производить в год 960 тонн фосгена и 1200 тонн иприта. Выпуск снарядов, снаряженных ими, был запланирован в 500 000 штук в год.
Этот гигантский проект рухнул из-за несовпадения целей двух «высоких договаривающихся сторон». Рейхсверу нужна была небольшая тайная современная лаборатория с опытным производством, а СССР — огромный завод, который ежедневно производил бы по 4 тонны отравляющих веществ. Но оставленные немцами технологии помогли нам создать новый химзавод в Чапаевске.
Сотрудничество двух армий в области испытаний новых приборов и методов применения отравляющих веществ в артиллерии и авиации было более предметным и длительным. В 1926 году, когда было учреждено предприятие по совместным химическим опытам «ТОМКО» (у нас его называли «Томка»). Там испытывались приборы для выливания отравляющих веществ с воздуха, цистерны для заражения местности, химические бомбы, химические фугасы, а также различные средства защиты и дегазации.
Все эти испытания с успехом проходили до прихода Гитлера к власти. Начальник 4-го разведуправления Генштаба РККА Берзин писал 31 августа 1933 года наркому Ворошилову: «Ликвидация предприятий „друзей“ проходит ускоренным порядком и будет закончена к 20 — 30 сентября… 15 августа закончена ликвидация ст. Томка, технический персонал „друзей“ выехал из Томки и 15.8 станция перешла в ведение ВОХИМУ (Военно-химическое управление РККА. — Авт.)».
Все так, но факт есть факт: мы вопреки всем мировым соглашениям почти семь лет давали рейхсверу возможность проводить запрещенные Германии испытания химического оружия, но с другой — получили в собственность всю построенную инфраструктуру и значительную часть оборудования.
БРОНЯ КРЕПКА И «ТИГРЫ» НАШИ БЫСТРЫ
В 1926 году в бывших каргопольских казармах в Казани началось строительство советско-немецкой танковой школы под кодовым названием «Кама». Танки Германии иметь тоже было запрещено, но выход, как всегда, нашелся у нас.
За три года немцы вложили в проект пару миллионов марок, отстроили школьные помещения, мастерскую, полигон.
А статья 7 Основного договора между германской и советской сторонами предусматривала, что руководить школой и учебным процессом будут немцы. Они под видом сельскохозяйственных машин привезли в Казань «запрещенные» танки — экспериментальные машины от фирм «Крупп», «Рейнметалл», «Даймлер-Бенц» (около десятка), и каждый год готовили по несколько десятков танкистов. Наших танкистов тоже готовили немцы. Сначала по 5, потом по 7 — 10 человек. Если подсчитать примерное количество подготовленных немецких танкистов, то за 7 лет существования школы их было около 350 человек. Наших — втрое меньше…
А прекратилась работа немецко-советской танковой школы, как и в случае с «Томкой», осенью 1933 года. Итог: немцы выучили в СССР несколько сотен своих танкистов, опробовали на полигоне свои «свежие» танки. Танки они потом вывезли, но оставили нам всю инфраструктуру, вплоть до казино и прачечной.
Ну и продали нам по остаточной стоимости с десяток автомобилей и мотоциклов, склады, запчасти, радиостанции и пр.
ЛИПЕЦКУЮ ШКОЛУ СТРОИЛ БОРМАН
Ну, конечно же, строительством объектов Липецкой немецкой авиашколы ведал не знаменитый партайгеноссе Мартин Борман, а его однофамилец — бывший воздушный ас Эрнст Борман. Он быстро «освоил» два миллиона «золотых рублей», которые немецкая армия вложила в обустройство школы. Были построены казармы, производственные помещения, телефонная станция и даже казино. Как же иначе «друзьям» (так их именовали в наших секретных документах) скрашивать свой досуг?
Летом 1925 года в Ленинград прибыл пароход с 50 разобранными истребителями «Фоккер» Д-13, одними из самых современных на тот момент самолетов. Их якобы купила в Голландии Аргентина. Но оказались эти машины почему-то в Липецке…
Немецкие гости приезжали в СССР как туристы или представители различных фирм, а потом прибывали в школу и становились курсантами.
В Липецкой школе, как и в Казани, руководили обучением немцы. Для «своих» была предусмотрена 4-недельная программа интенсивных полетов, стрельб, бомбометаний и пр. Советских летчиков готовили из расчета 8,5 летного часа. Немцы подготовили около 120 летчиков-истребителей и более 100 летчиков-наблюдателей. Для Красной Армии были подготовлены примерно полторы сотни летчиков и полсотни механиков.
Немцы не только готовили свой летный состав, но и испытывали в Липецке новые самолеты (всего более 20 типов), так что выгода для них была очевидной. Кстати, причиной закрытия школы в 1933 году был не только приход Гитлера к власти, но и то, что Германия получила возможность готовить военных летчиков у себя (в 1933 году их подготовили около 500 человек).
Но Липецкая школа, как и другие «военные совместные предприятия», сыграла свою роль. Германия восполнила временный дефицит возможностей обучения летчиков и испытания самолетов. Кстати, авиашкола, теперь уже, конечно, чисто наша, функционирует до сих пор.
Среди выпускников Липецкой школы были начальник генерального штаба люфтваффе Ганс Ешонек, начальник штаба фельдмаршала Роммеля генерал Ганс Шпайдель, командир парашютных и авиадесантных частей люфтваффе Курт Штудент, шеф-пилот фирмы «Хейнкель», один из лучших летчиков-испытателей Германии Герхардт Ничке…
16 августа 1933 года на прощальном вечере в связи с закрытием авиашколы ее руководитель Готлиб Мюллер выступил с речью. Он сказал: «Следует выразить нашу благодарность стране, гостеприимством которой мы пользовались в течение восьми лет. В то время, когда все государства враждебно относились к Германии, СССР дал нам возможность возобновить здесь нашу летную деятельность. С готовностью всегда оказывать помощь Красная Армия и в особенности Воздушный флот покровительствовали нашей работе».
хочешь обсуждать по таким текстам кто вооружал гитлера? ну тогда не со мной
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Я всё еще жду ссылку
2й раз? ну ок
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> В Википедии приведено количество жертв. С нашей стороны полторы тысячи погибших, с польской 3,5 тыс.
во львове? не, там написано 4 убитых и 8 раненых. ну понятно, что поляки стали отстреливаться. нельзя их в этом винить.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> то встречались статьи об одном и том же на русском и в английской вермиях совершенно разные по смыслами
ну дык источники разные. в принципе так и должно быть. а вот когда сведения основаны на одном источнике это куда как подозрительней
13:02 18.05.2017
О «великолепнейшем и лучшем» Т-34, в августе 1943 г. - из опыта 2-х годов участия в боях — командующий 5-й та П. Ротмистров к Г. Жукову: «„. .Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочёты на танках первого выпуска, как то: -несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), -крайне медленный и неравномерный поворот башни, -исключительно плохая видимость -и теснота размещения экипажа, являются не полностью устранёнными и на сегодня…“.»
Это с «горечью и самоцензурой», в 43-ем — но ВСЁ-РАВНО ВЫКАЗЫВАЮТСЯ характеристики настоящего ГРОБА. Как можно было эффективно воевать, если В БОЮ: -клинит или не переключается передача, -башня разворачивается не плавно и быстро, а еле движится, да ещё и дергается, — слепота в атаке по бокам, сзади и по углам спереди — теснота для экипажа (как килька в банках).
К «горечи» П. Ротмистрова необходимо ещё добавить — трясучка экипажа, как на стиральной доске — сходу не стрельнешь, при неосторожности ещё нос разобьёшь на ухабе. Экипаж не только не имел необходимого обзора, но ещё И ЗАДЫХАЛСЯ в угарной атмосфере газов от выстрелов пушки. Представить себе можете, как можно было воевать в этом агрегате пыток?! Поэтому побеждали с середины 42-го и до конца 43-его — КОЛИЧЕСТВОМ (как муравьи жертву)
13:10 18.05.2017
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на :
> Поэтому побеждали с середины 42-го и до конца 43-его — КОЛИЧЕСТВОМ (как муравьи жертву)
если вспомнить прохоровку, где немцы тупо устали отстреливать наши танки (а там на каждый немецкий танк по 4 наших было уничтожено) — так и было.
13:16 18.05.2017
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на :
> Поэтому побеждали с середины 42-го и до конца 43-его — КОЛИЧЕСТВОМ (как муравьи жертву)
Американцы и англичане тоже побеждали количеством.
>хаха, такого псевдонаучного говна в инете наваломВ послевоенное время о нашем сотрудничестве с немцами перед войной предпочитали не писать. А во времена гласности стали пачками публиковаться документы, которые свидетельствовали о том, что именно в СССР «ковался фашистский меч».В результате бурной заочной полемики появились две противоборствующие теории — «СССР вооружал Германию» и «СССР вооружался за счет Германии». Давайте, уважаемые читатели, попробуем разобраться… ЧТО ПОТЕРЯЛА ГЕРМАНИЯ В ВЕРСАЛЕ И НАШЛА В МОСКВЕЛетом 1919-го между Германией и двумя десятками стран-победительниц (Советская Россия в их число не входила) был подписан мирный договор. А в январе 1920 года он вступил в силу. Казалось бы, Германия уже никогда не сможет стать мощной военной державой, да и великой державой вообще. Судите сами: она потеряла 67,3 тысячи кв. км территории (из них 58 с лишним тысяч отошли Польше и Франции), лишилась 5,5 миллиона человек населения, африканских и тихоокеанских колоний, выгодных зарубежных концессий. Но самое главное — это было ограничение вооруженных сил поверженного агрессора. Германии оставляли 100-тысячную сухопутную армию, в стране отменялась обязательная военная служба. Вся основная часть военно-морского флота переходила странам-победительни цам, запрещалось строить тяжелые бронированные корабли, подводные лодки, иметь боевую авиацию, танки и тяжелые бронемашины, а также химическое оружие. Ленин неоднократно говорил о необходимости разрушить Версальский мир, называя его не миром, а «условиями, продиктованными разбойниками с ножом в руках беззащитной жертве», то есть Германии. Так что вопрос был предрешен: Советская Россия и Германия «естественным образом» шли в объятия друг к другу. Первые ростки взаимовыгодного сотрудничества двух стран появились уже в 1920 году. Мы закупали у немцев оружие для войны с Польшей, налаживали дипломатические и военные контакты. А в апреле 1922 года «шарахнули» по Версальскому договору Рапалльским, который устанавливал между РСФСР и Германией и дипломатические отношения, и режимы наибольшего благоприятствования в экономике и торговле. ПРОЕКТ «ЮНКЕРСА» ПОГУБИЛА СОВЕТСКАЯ КОРРУПЦИЯВерсальский договор отбрасывал германскую авиапромышленность на уровень 1916 года: все построенные немцами самолеты не могли иметь тактико-технических данных (скорость, потолок полета и пр.), которые давали возможность использовать их в военных целях. Фирма «Юнкерс» в начале двадцатых была лидером цельнометаллического авиастроения, но строить военные самолеты в Германии не могла. Место для их постройки с удовольствием предоставила Россия. В ноябре 1922 года был заключен договор, по которому на заводе «Руссо-Балт» в Филях должны были производиться сотни «Юнкерсов».Из Германии прибыли более 1300 инженеров и рабочих. Дело шло очень медленно, и к моменту смерти Ленина было изготовлено (на принципах «отверточной сборки») всего 20 самолетов Ю-20 и Ю-21. Самолеты получились тяжелее, чем рассчитывали, а летали медленнее. Закупленные в 1925 году тяжелые бомбардировщики ЮГ-1 также не отвечали современным требованиям. А платили наши за них довольно дорого… Закончилось все тем, что для начала Рабоче-крестьянская инспекция обследовала завод в Филях и признала его продукцию «металлическим хламом… негодным для боевого использования». А в 1926 году по личному указанию Сталина к делу «Юнкерса» было подключено ОГПУ. Тут и выяснилось, что чиновники авиапрома и высшие чины ВВС Красной Армии «продавливали» производство у нас и последующее приобретение этих устаревших самолетов за взятки. Лидером в этом деле оказался начальник концессионного отдела Управления ВВС Красной Армии инженер по фамилии Линно. С его легкой руки через «Юнкерс» закупалось бракованное авиаимущество, причем с переплатой в 30 — 50 процентов. Иногда продукция закупалась в 10 раз дороже! А упомянутые нами бомбардировщики ЮГ-1 купили в 2,5 раза дороже, чем они стоили. Только за договор по этим самолетам Линно вместе с юрисконсультом Питерским получил взятку в 0,5% со всего оборота и отдельное денежное вознаграждение. Элементарные подсчеты показали, что сумма взятки равнялась примерной стоимости тяжелого бомбардировщика. Неплохой бизнес! Кончилось все тем, что «бизнесменов» осудили и расстреляли. Соглашение с «Юнкерсом» расторгли, а самолеты, произведенные немцами, несколько лет находились на вооружении Красной Армии. Итак, что же в «сухом остатке»? «Юнкерс» получил возможность «остаться на плаву», наращивать инженерную мощь и опыт, который потом пригодился для производства военных бомбардировщиков, бомбивших наши города. Мы же получили, кроме опыта ученического, около 120 плохих цельнометаллических самолетов (своих таких у нас не было).Через несколько лет советские и немецкие танкисты тоже давали друг другу «прикурить». На поле боя. > Через несколько лет советские и немецкие танкисты тоже давали друг другу «прикурить». На поле боя. > КАК МЫ С НЕМЦАМИ ЗАНИМАЛИСЬ ХИМИЕЙКогда летом 1925 года в Красной Армии было создано военно-химическое управление, выяснилось, что произведенных при царе-батюшке отравляющих веществ и средств защиты в Советской России почти не осталось. Часть из них была растрачена во время Гражданской войны, например, маршалом Тухачевским при подавлении Тамбовского крестьянского восстания. А иприт, фосген и снаряды, снаряженные ими, были очень нужны любой стране, которая думала о возможности войны. Как и в случае с авиастроением, интересы Германии и СССР почти совпадали. Германии негде было вести свои разработки, нам же нужны были новые технологии и заводы по производству «боевой химии».Еще при жизни Ленина был заключен советско-германский договор о реконструкции химзавода «Бертолетова соль» («Берсоль») в Самаре. При выходе на проектную мощность он должен был производить в год 960 тонн фосгена и 1200 тонн иприта. Выпуск снарядов, снаряженных ими, был запланирован в 500 000 штук в год. Этот гигантский проект рухнул из-за несовпадения целей двух «высоких договаривающихся сторон». Рейхсверу нужна была небольшая тайная современная лаборатория с опытным производством, а СССР — огромный завод, который ежедневно производил бы по 4 тонны отравляющих веществ. Но оставленные немцами технологии помогли нам создать новый химзавод в Чапаевске. Сотрудничество двух армий в области испытаний новых приборов и методов применения отравляющих веществ в артиллерии и авиации было более предметным и длительным. В 1926 году, когда было учреждено предприятие по совместным химическим опытам «ТОМКО» (у нас его называли «Томка»). Там испытывались приборы для выливания отравляющих веществ с воздуха, цистерны для заражения местности, химические бомбы, химические фугасы, а также различные средства защиты и дегазации. Все эти испытания с успехом проходили до прихода Гитлера к власти. Начальник 4-го разведуправления Генштаба РККА Берзин писал 31 августа 1933 года наркому Ворошилову: «Ликвидация предприятий „друзей“ проходит ускоренным порядком и будет закончена к 20 — 30 сентября&hel lip; 15 августа закончена ликвидация ст. Томка, технический персонал „друзей“ выехал из Томки и 15.8 станция перешла в ведение ВОХИМУ (Военно-химическое управление РККА. — Авт.)».Все так, но факт есть факт: мы вопреки всем мировым соглашениям почти семь лет давали рейхсверу возможность проводить запрещенные Германии испытания химического оружия, но с другой — получили в собственность всю построенную инфраструктуру и значительную часть оборудования. БРОНЯ КРЕПКА И «ТИГРЫ» НАШИ БЫСТРЫВ 1926 году в бывших каргопольских казармах в Казани началось строительство советско-немецкой танковой школы под кодовым названием «Кама». Танки Германии иметь тоже было запрещено, но выход, как всегда, нашелся у нас. За три года немцы вложили в проект пару миллионов марок, отстроили школьные помещения, мастерскую, полигон. А статья 7 Основного договора между германской и советской сторонами предусматривала, что руководить школой и учебным процессом будут немцы. Они под видом сельскохозяйственных машин привезли в Казань «запрещенные» танки — экспериментальные машины от фирм «Крупп», «Рейнметалл», «Даймлер-Бенц» (около десятка), и каждый год готовили по несколько десятков танкистов. Наших танкистов тоже готовили немцы. Сначала по 5, потом по 7 — 10 человек. Если подсчитать примерное количество подготовленных немецких танкистов, то за 7 лет существования школы их было около 350 человек. Наших — втрое меньше… А прекратилась работа немецко-советской танковой школы, как и в случае с «Томкой», осенью 1933 года. Итог: немцы выучили в СССР несколько сотен своих танкистов, опробовали на полигоне свои «свежие» танки. Танки они потом вывезли, но оставили нам всю инфраструктуру, вплоть до казино и прачечной. Ну и продали нам по остаточной стоимости с десяток автомобилей и мотоциклов, склады, запчасти, радиостанции и пр. ЛИПЕЦКУЮ ШКОЛУ СТРОИЛ БОРМАННу, конечно же, строительством объектов Липецкой немецкой авиашколы ведал не знаменитый партайгеноссе Мартин Борман, а его однофамилец &md ash; бывший воздушный ас Эрнст Борман. Он быстро «освоил» два миллиона «золотых рублей», которые немецкая армия вложила в обустройство школы. Были построены казармы, производственные помещения, телефонная станция и даже казино. Как же иначе «друзьям» (так их именовали в наших секретных документах) скрашивать свой досуг? Летом 1925 года в Ленинград прибыл пароход с 50 разобранными истребителями «Фоккер» Д-13, одними из самых современных на тот момент самолетов. Их якобы купила в Голландии Аргентина. Но оказались эти машины почему-то в Липецке… Немецкие гости приезжали в СССР как туристы или представители различных фирм, а потом прибывали в школу и становились курсантами. В Липецкой школе, как и в Казани, руководили обучением немцы. Для «своих» была предусмотрена 4-недельная программа интенсивных полетов, стрельб, бомбометаний и пр. Советских летчиков готовили из расчета 8,5 летного часа. Немцы подготовили около 120 летчиков-истребителе й и более 100 летчиков-наблюдателе й. Для Красной Армии были подготовлены примерно полторы сотни летчиков и полсотни механиков. Немцы не только готовили свой летный состав, но и испытывали в Липецке новые самолеты (всего более 20 типов), так что выгода для них была очевидной. Кстати, причиной закрытия школы в 1933 году был не только приход Гитлера к власти, но и то, что Германия получила возможность готовить военных летчиков у себя (в 1933 году их подготовили около 500 человек).Но Липецкая школа, как и другие «военные совместные предприятия», сыграла свою роль. Германия восполнила временный дефицит возможностей обучения летчиков и испытания самолетов. Кстати, авиашкола, теперь уже, конечно, чисто наша, функционирует до сих пор. Среди выпускников Липецкой школы были начальник генерального штаба люфтваффе Ганс Ешонек, начальник штаба фельдмаршала Роммеля генерал Ганс Шпайдель, командир парашютных и авиадесантных частей люфтваффе Курт Штудент, шеф-пилот фирмы «Хейнкель», один из лучших летчиков-испытателей Германии Герхардт Ничке…16 августа 1933 года на прощальном вечере в связи с закрытием авиашколы ее руководитель Готлиб Мюллер выступил с речью. Он сказал: «Следует выразить нашу благодарность стране, гостеприимством которой мы пользовались в течение восьми лет. В то время, когда все государства враждебно относились к Германии, СССР дал нам возможность возобновить здесь нашу летную деятельность. С готовностью всегда оказывать помощь Красная Армия и в особенности Воздушный флот покровительствовали нашей работе».хочешь обсуждать по таким текстам кто вооружал гитлера? ну тогда не со мной
--- Я не встретил ни слова про «вооружал Гитлера» Раппальский договор был нам выгоднее, чем немцам. --- 1. В школе «Липецк» занятия начались в 1927 г. В течение 1927−1928 гг, обучение прошли 20 летчиков и 24 летчика-наблюдателя. В 1931 г. обучался 21 человек. Объект был ликвидирован 15 августа 1933 года. За все время действия данного объекта на нем прошли боевую подготовку не более 120−130 немецких пилотов. Все самолеты были немецкие, устаревших конструкций. 2. Школа «Кама» начала работать с весны 1929 г. В ней одновременно обучалось не более 12 человек. Танки так же были немецкими. Закрылась школа 20 июня 1933 г. За все время функционирования школы подготовлено 30 немецких офицеров. 3. Предприятие «Томка» функционировало в период с 1927 по 1933 г. 26 июля 1933 г. оно было ликвидировано. Продукция данного предприятия в ходе войны не была востребована. И не потому, что немцы не хотели развязать химическую войну, а потому, что им это было невыгодно. Авиация союзников залила бы отравляющими веществами германские города, а русские «катюши» залили бы отравляющими веществами сухопутные войска вермахта. --- Так сколько миллиметров того «меча» выковалось в СССР? --- Самая большая ложь — это неправильно понятая правда. --- «Вымыслы целесообразны, если они не могут быть опровергнуты.» И. Геббельс ---
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Википедии приведено количество жертв. С нашей стороны полторы тысячи погибших, с польской 3,5 тыс.
>во львове? не, там написано 4 убитых и 8 раненых. ну понятно, что поляки стали отстреливаться. нельзя их в этом винить.
Я и не виню Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то встречались статьи об одном и том же на русском и в английской вермиях совершенно разные по смыслами > ну дык источники разные. в принципе так и должно быть. а вот когда сведения основаны на одном источнике это куда как подозрительней
Правда всегда одна.
13:18 18.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Американцы и англичане тоже побеждали количеством.
И немцы…
13:20 18.05.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Американцы и англичане тоже побеждали количеством.
>И немцы…
А вот немцы как раз часто брали умением.
13:21 18.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А вот немцы как раз часто брали умением.
Количеством, Вась. И то не всегда. В 1941 под Москвой разгромили численно превосходящих немцев.
13:34 18.05.2017
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на :
> Танк НЕ ГРОБ (Т-34−85) НЕ ВОЕВАЛ и НЕ принимал участия в освобождении территории РСФСР, то бишь — не освобождал сегодняшнюю страну Россия. Освобождал ГРОБ (сколько-то жизней ЛИШКУ загубили…). Никто себе такого безобразия не позволял, кроме вас. Традиция!(чтоб героев по-больше)Но как же без Лжи?! — Никак нельзя! > И поэтому людям втюхивают, будто другого танка и не было, а освобождал родину единственный, «великолепный и непревзойдённый», вот этот — Т-34−85 на площадке у входа в Центральный музей Вооружённых Сил, Москва. Фактически Т-34−85 — это танк освободитель Европы, а не СССР. > Вот так вы искажаете Историю. (Нет, вы, в большенстве, грубо не лжёте, а вот подтасовочки, да передёргивания — сплошь и рядом. Это и георгиевской ленты касается и «не хотим войны» и простого освобождения Европы
Какой-то тупой свидомый бред.
13:36 18.05.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот немцы как раз часто брали умением.
>Количеством, Вась. И то не всегда. В 1941 под Москвой разгромили численно превосходящих немцев.
Не было у них количественного превосходства.так.плюс минус.
13:40 18.05.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> . прибывшие ко львову советские войска начали обстреливать поляков сражающихся с немцами. > что это если не помощь нацистам?
Немцы отошли от Львова. и тот потом сдался Красной армии. Поляки в городе периодически стреляли по красноармейцам.
