>> Я не встретил ни слова про «вооружал Гитлера» quoted2
>значит плохо читал. перечитай. но я обсуждать это не буду поскольку ни этот текст ни тот что ты привел к ходу второй мировой отношения не имеют quoted1
Я говорил о причинах и виновниках войн. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я и не виню > несколько страниц ты тут доказывал, что убивать поляков дерущихся с немцами хорошо. quoted1
Только по мнению поляков и им сочувствующих. Я соглашусь с тобой, иесли ты одновременно будешь считать Польшу подлой по отношению к Чехословакии и совместном с Гитлером ее разделе.
Ссылка не открылась, поэтому что случилось во Львове я наверно не узнаю. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правда всегда одна. > да, только правда в том, что правды не знает никто, даже участники. Каждый видит события только под тем углом под которым ему это доступно.quoted1
> Я соглашусь с тобой, иесли ты одновременно будешь считать Польшу подлой по отношению к Чехословакии и совместном с Гитлером ее разделе. quoted1
конечно польша поступила подло в чехословакии. только это другое событие и никак не связано с обсуждаемым. я не утверждал, что польское правительство было бескорыстным и безгрешным.
или можешь тупо вбить в гугле «штурм львова 1939» или найти эту битву в статье «поход красной армии в польшу» в табличке справа с перечисленными сражениями
а куда автор искатель правды пропал? тут народ который день хочет правду о войне услышать из первых уст. автор, рассказыаай как танкт жег, как бороздил моря и небо от супостатов защищал. или пришел испортил воздух и свалил?
> Россия как основная часть СССР и внесла решающий вклад в победу. > Больше всех потерь у России. больше всех солдат Россия дала фронт. больше всех погибло военных и гражданских.------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. quoted1
> а куда автор искатель правды пропал? тут народ который день хочет правду о войне услышать из первых уст. автор, рассказыаай как танкт жег, как бороздил моря и небо от супостатов защищал. или пришел испортил воздух и свалил? quoted1
Как доказать, что Советский Союз был союзником Германии. Методичка:
1. Никогда не вспоминать о войне в Испании, где СССР и Германия поддерживали разные стороны, воюя между собой.
2. Никогда не вспоминать о разделе Чехословакии и предшествовавших событиях, отчаянных попытках СССР предотвратить немецкую агрессию.
3. Никогда не вспоминать о роли Польши в агрессии против Чехословакии.
4. Никогда не вспоминать, что абсолютно все крупные европейские страны имели с Германией договора и пакты. И что СССР заключил советско-германский пакт Последним в Европе.
5. Никогда не вспоминать, кто и каким образом продолжал торговать с Германией и после июня 1941 года.
6. Никогда не вспоминать, что церемония передачи Бреста от Германии к СССР не была совместным парадом.
7. Никогда не вспоминать, что 1 мая на параде всегда присутствовали представители иностранных государств.
8. Никогда не вспоминать, что Англия и Франция в августе 1939 года отказались заключить антинемецкие соглашения с СССР.
9. Никогда не вспоминать, что двух дат начала чего бы то ни было не может быть с точки зрения геометрии, логики и здравого смысла — и смело рассказывать про две даты начала Второй Мировой Войны.
10. Никогда не вспоминать, что после немецкого нападения на Польшу Англия и Франция объявили войну Германии, но никак не Советскому Союзу.
11. Никогда не вспоминать, что и объявив войну Германии, Англия и Франция и пальцем ради Польши не пошевелили.
12. Никогда не вспоминать, что из себя представляла Польша к 17 сентября 1939 года.
13. Никогда не вспоминать, каким образом оказались у Польши территории, занятые советскими войсками в 1939 году.
14. Никогда не вспоминать, что у Советского Союза были свои интересы, не было друзей и он никому ничем и ничего не был обязан.
15. Никогда не учитывать мнение Черчилля, Рузвельта, Сталина, Гитлера и Лиги Наций в вопросе взаимоотношений государств в 1938—1941 годах.
16. Никогда не приводить конкретики, цифр, дат и реальных документов. Оперировать фразами «это все знают» и добавлять эмоциональную окраску в характеристики СССР.
17. Никогда не рассматривать события в целом и последовательно, но выдёргивать из них ровно один кусок, обрезая всё, что было до, после и рядом.
18. Никогда и ни при каких обстоятельствах не уточнять, кого именно и в какое время готовил Советский Союз в своих танковых и лётных школах, но всегда на это ссылаться.
19. Самое главное. Никогда не говорить подобных вещей среди людей, читавших и знающих что-то, кроме документов, найденных лично Вьятровичем лично у Вьятровича и не существующих ни в одном экземпляре.
Вы, победители, ПОПРОСИЛИ американцев оценить танки Т-34 и КВ — насколько они хороши. (Зачем это вам, «самым умным в мире» понадобилось — унижаться перед эксплуататорами, чтобы они дали вам оценки и рекомендации. А вы взяли и НАПРОСИЛИСЬ! .) Отправили, конечно, спец. подготовленные танки. Так сказать - лицо! Американцы добросовестно по-мучили танки. Вот их оценка по Т-34: «Средний танк T-34, после пробега на Абердинском полигоне 343 км, полностью вышел из строя, его дальнейший ремонт невозможен. -Башня слишком тесная, невозможно помещаться в зимней одежде. -Броневые плиты имеют неглубокую поверхностную закалку, что не обеспечивает максимальную непробиваемость присущую данному сорту броневой стали. -Очень плохой механизм поворота башни — искрит от перегрузки, выгорает регулировка скоростей, крошаться зубья шестерёнок. -начальная скорость снаряда 960 м/с значительно ниже аналогичной американской пушки (1710 м/сек). -Пальцы гусениц чрезвычайно плохо калёны и сделаны из плохой стали, быстро срабатываются и гусеница часто рвётся. -Подвеска плохая по самому типу, а на т-34 ещё и быстро проседает из-за плохой стали пружин, заметно уменьшается клиренс. -Водозащита корпуса Т-34 недостаточная, в сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования. -Воздухоочиститель для дизеля преступно плохой. Только саботажник мог сконструировать подобный. — Трансмиссия очень плохая — выкрашиваются зубья. — Бортовые фрикционы — порочно вообще их применение даже на тракторах, а на танках тем более. -Сварка бронеплит корпуса Т-34 грубая и небрежная. — Мехобработка деталей, за редким исключением, очень плохая. — Все механизмы танка требуют слишком много настроек. — Мы считаем, что со стороны русского конструктора, поставившего такую трансмиссию в танк, была проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям.»
— В целом, русские танки значительно уступают американским по простоте вождения, манёвренности, скорости хода, силе огня надёжности и простоте регулировок. ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело № 1712, стр.90А <span class=_notg_start></span>http://yuripasholok.livejournal.com/1742246.htm... <span class=_notg_end></span> Вот почему вам требовалось выпускать чрезмерное количество танков, выше объективной необходимости (а не потому что требовал фронт).
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на сообщение:
> Американцы добросовестно по-мучили танки. Вот их оценка по Т-34: > "Средний танк T-34, после пробега на Абердинском полигоне 343 км, полностью вышел из строя, его дальнейший ремонт невозможен. quoted1
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на сообщение:
> — В целом, русские танки значительно уступают американским по простоте вождения, манёвренности, скорости хода, силе огня надёжности и простоте регулировок. quoted1
Что же ты, милдруг, только негатив выложил? Там ведь дальше что написано? Необходимо признать, что американские танки по простоте управления, по надежности механизмов и простоте их регулировок — выше наших, в этом американцы правы. НО По боевым своим качествам, заключающимся в сочетании вооружения, бронирования, маневренности и проходимости — наши танки значительно выше американских, что доказано БОЕВЫМ опытом тех и других.