> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> На стороне немцев сражалось еще1 300 000 граждан СССР. quoted3
>>И о чем это говорит? А говорит о том, что не надо визжать о "сталинских репрессиях"!!! Как выясняется-мало давили разной сволочи в 30-е годы. quoted2
> > фантастическая тупость. >
> > типа, муж бил жену и детей, и в итоге они сбежали. > и вот муж рассуждает: - значит мало бил. quoted1
А если не бил, а они сбежали? Власова не били..а он сбежал..
>> Читал, как немецкий пулемётчик плакал, когда видел, как на открытом поле, совершенно не защищённые солдаты, подгоняемые командирами, бежали на пулемёты. quoted2
>31 октября. Следующие несколько часов идет жестокий бой. Нам удается сдержать натиск противника. Наше самоходное орудие подбивает пять советских танков «Т-34». Позднее мы захватываем еще семь брошенных танкистами русских бронемашин, у которых кончилось топливо. Отброшенная нами вражеская пехота окопалась всего в нескольких сотнях метров от нас. Красноармейцам удается избежать нашего огня, спрятавшись в низине всего в сотне метров от германских окопов. Мы устанавливаем наши тяжелые пулеметы на небольшой высотке на краю деревни. Кроме низины, мы не можем также контролировать и берега речки справа от нас - этому мешают густые заросли кустарника. В результате атака противника со стороны берега застает нас врасплох. Мы замечаем атакующих лишь тогда, когда они оказываются от нас на расстоянии примерно ста метров. Первые волны атаки мы сминаем смертоносным огнем двух тяжелых пулеметов. > > Задние ряды наступающих быстро откатываются в низину. Затем происходит нечто такое, от чего у меня волосы становятся дыбом: мы оказываемся свидетелями жуткого обращения комиссаров с советскими солдатами. Нам было искренне жаль этих бедняг. Поясню подробнее. Из-за мощного огня наших двух MG-42, бивших с расстояния 50 метров, у красноармейцев оставалось мало шансов на то, чтобы выбраться из Низины. Не могли они и наступать - их сдерживал шквальный пулеметный огонь. Я своими ушами слышал, как какой-то комиссар или старший офицер заставлял своих подопечных идти в атаку, хотя это было чистое безумие. Он гнал их на верную гибель, как стадо безропотных животных. > Неужели этот комиссар или офицер сумасшедший? Или он обеспокоен лишь собственной жизнью и хочет принести в жертву Молоху войны своих людей? Он не может не понимать, что попал в ловушку и с рассветом у него вообще не будет никаких шансов на спасение. Неужели он вознамерился пожертвовать вверенными ему войсками до наступления вечера? Неужели хочет связать наши действия, чтобы незаметно скрыться под покровом ночи? Но его ожидает смерть, и, к сожалению, не только одного его, но и других бедолаг - и будет она гораздо страшнее, чем смерть от пули. Подъезжают танки, два из них на левом фланге отделяются от основной массы и направляются к низине. Я замечаю, что стволы их орудий очень мощные и, в отличие от остальных, опущены вниз, к земле. Фриц Кошински сразу узнает хорошо знакомую ему боевую технику. - Огнеметы! - спокойно комментирует он, но достаточно громко, чтобы всем было слышно .. > > Я слышал о том, каким мощным разрушительным действием обладает это оружие. Стоит мне это представить, и я чувствую, как холодок пробегает по моей спине. Я не завидую этим русским парням, что засели в низине. Теперь никто из них не выберется оттуда живым. Задаю себе вопрос - неужели в красноармейцах так крепка рабская покорность, что даже в такой драматической ситуации они не осмелятся убить своего подонка-командира? Еще до того как огнеметные танки скрываются в низине, мы видим изрыгаемые из стволов языки пламени, сжигающие все на своем пути. В низине возникает паника - до нас доносятся безумные крики находящихся там лю деЙ. Затем мы видим клубы черного· дыма и чувствуем жуткий тошнотворный запах горелой человеческой плоти. Из низины выскакивают с дикими криками несколько человек, объятых пламенем. >
> Охваченные паникой, эти несчастные пробегают мимо нас. Они с криками падают на землю и катаются по ней, пытаясь сбить огонь. Некоторые из них бросаются в реку. Залпы огнеметов настолько нагревают воздух, что даже мы ощущаем его жаркую волну. Это поистине жуткое зрелище. Мы выбираемся из окопов и бросаемся вслед за нашими наступающими танками. Нужно активно двигаться вперед - уничтожение противника еще не завершено. Пройдя примерно километр, мы наты каемся на мощный ответный огонь противника: здесь враг успел хорошо окопаться. Когда наше наступление захлебнулось, вперед были брошены еще четыре огнеметныхтанка. Какое это все-таки мощное оружие! В этом бою я впервые увидел, как оно действует, и поэтому никогда не забуду жуткое зловоние обгорелых трупов! > Ганс Киншерманн > quoted1
> Польское государство и его правительство фактически перестали существовать quoted1
вот эта фраза мне нравится. как они это определили? а если бы гитлер накатал письмо, что государство ссср перестало существовать, а потому его вторжение законно?)))
> командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины. quoted1
защита жизни и имущества населения...а убийство польских солдат как согласуется с этой целью? типа польские солдаты убивали гражданских и грабили?
Да,некоторая подмена понятий имеет место.Россия-это,увы, не СССР,хотя и "как бы"прямой наследник.Поэтому говорить о победе России-не совсем корректно,не было такого государства тогда.Вероятно,полемический задор-уж больно тошно слушать перегибы в стиле"Германию победили американцы","Русские тоько трупами заваливали...". Можно бы поспорить по цифрам боевых потерь народов СССР,мне встретились такие:русские-6000тыс(66%,от народа-6%),украинцы-1500тыс(16%,то народа5%),белоруссы-260тыс(3%,от народа-5%).Подчеркиваю,боевых потерь.Мирное население,конечно,даст иные цифры,ибо руских территорий было оккупировано меньше и на меньший срок...Но свои потери немного значат в такой оценке,как вклад в разгром,так ведь и Китай(20 млн.погибших)можно назвать основным победителем Японии(при всем уважении к китайцам,это не так). Но что потеряли наши враги на Восточном фронте?8600тыс.солдат,более 30 тыс.танков и самоходок,более 75% орудий,около 70% самолетов(всех типов,в том числе транспортных). Эти цифры достаточно часто встречаются в источниках различных,меж собой не связанных,поэтому им можно более-менее доверять(хотя,цифры войны-сложнейший вопрос).Впрочем,о крайне высоком уровне(тревожащем)потерь,несмотря на общий успех,пишет Гальдер уже осенью 41 года... Вот это куда важнее того,что мы потеряли(то особый разговор,о степени компетентности наших руководителей различных эпох).Несомненно,что основной,кадровый состав Вермахта был подорван ,истощен,уничтожен именно на Восточном фронте.Потери в танках,авиации,оказавшиеся просто невосполнимыми,также -восточный фронт. С другой стороны,упорное пренебрежительное отношение к помощи по ленд-лизу также нелепо. Не тот человек был Сталин,чтоб "унижаться" до просьб,без жизненной необходимости.О большом значении поставок говорили Жуков,Микоян. Причем обычно все сужают до танков-самолетов,однако куда важнее были иные поставки:порох,взрывчатка,сталь ,алюминий,аппаратура связи,бензины высокооктановые,вагоны,локомотивы,автомо били,продовольствие.Мы потеряли в первый год войны именно те территории,где было основное производство всего этого,огромные запасы были уничтожены или захвачены,и поставки имели жизненное значение.Выдержали бы мы без этого?Не знаю,и вряд ли кто знает.Но что это помогло,и очень-это факт.И отрицать его глупо и мелко. Однако все эти вещи,все вооружения имели цену лишь в одном случае-если были люди,готовые самоотверженно,используя все эти средства,драться с врагом,более умелым и опытным,нежели они сами.И эти люди были-советские. Я уверен,что без тех колоссальных потерь,что понесли немцы до 44 года,высадка не удалась бы никогда,союзников просто смели бы с побережья. Поэтому в сухопутной войне вклад СССР ,несомненно,в целом решающий.Однако уже война в воздухе дает несколько иную картину:очень серьезные потери люфтваффе понесли уже в ходе "битвы за Британию",да и в небе Франции успели понести потери немалые.Но опять же,восточный фронт оттягивал на себя огромное число фронтовых бомбардировщиков,истребителей,авиабензин а,сокращая возможности ПВО германии и авиаподдержку на западе.Велик был вклад стратегических бомбардировок союзников,они подрывали экономический потенциал Рейха,создавали атмосферу страха и неуверенности.При этом это были не легкие прогулки-в налетах на Швайнфурт потери достигали 35% за вылет,что крайне много(3 вылета-эскадрильи нет.)Справедливости ради,отметить надо-максимум производства боевой техники Германия достигла в 1944 году,т.е немцы крайне изобретательно минимизировали ущерб от налетов. Таким образом,в воздухе победа,пожалуй была достигнута примерно паритетными усилиями всех стран коалиции. Несомненной заслугой союзников является морская часть войны.При всем уважении к героизму и стойкости наших моряков,никаких серьезных достижений на пути к победе собственно в морских сражениях мы не имели,флот в основном вел оборонительные,прибрежные действия,слал моряков на фронта,поддерживал артиллерией армии.Но как именно морская сила,практически не имел стратегического значения.Война на море-это на 90% заслуга США и Британии. Важную роль сыграл разгром африканского корпуса.Численно он не уступал 6-ой армии. Но,самое главное,уничтожение африканского корпуса лишало надежды"добраться"до большой нефти с юга,коль с севера дальше Моздока не удалось. Вот и получается ,что победили Рейх мы сообща,вместе,в сухопутной войне основной вклад внес СССР, в воздухе поровну,в контроле над океанскими просторами доминировали союзники. К этому надо добавить,что небольшой,но важный вклад сделал СССР и в разгроме Японии,стремительно лишив ее"запасного аэродрома"-Маньчжурии и Кореи. А почему президент упорно путает Россию и СССР?Повторюсь-это полемический задор,понятный при той несправедливой,заниженной оценке роли СССР и русских в победе над нацизмом,что часто мелькает ныне в СМИ.
Это... это!!! Киншерманна читать не довелось, но у меня есть мемуары Свена Хасселя "Легион обреченных", где он на полном серьезе утверждает, что после пленения сбежал из лагеря и пройдя пол Росси, БЕЗ ЗНАНИЯ ЯЗЫКА, вернулся в свою часть!!! Так что, подбитые пять Т-34 и плачущие пулеметчики-это еще мелочь по сравнению с горячечными фантазиями других горе-вояк!!!
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бред.. не сдались, значит плохие командиры? quoted1
а что не бред? воспоминания жукова читал? вообще бредятина же. и текст ты плохо прочитал. он делает вывод, что плохие командиры потому, что не дают солдатам сдаться и выжить. а в данной ситуации он говорит, что против огнеметных танков и засевших шансов нет.
> мемуары Свена Хасселя "Легион обреченных", где он на полном серьезу утверждает, что после пленения сбежал из лагеря и пройдя пол Росси, БЕЗ ЗНАНИЯ ЯЗЫКА, вернулся в свою часть!!! quoted1
я по моему российский фильм про это смотрел. типа правда
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бред.. не сдались, значит плохие командиры? quoted2
>а что не бред? воспоминания жукова читал? вообще бредятина же. > и текст ты плохо прочитал. он делает вывод, что плохие командиры потому, что не дают солдатам сдаться и выжить. а в данной ситуации он говорит, что против огнеметных танков и засевших шансов нет. quoted1
И где же это Жуков утверждает? Я, например, его мемуары знаю досконально, но такого утверждения не помню... Уж снизойдите-подскажите!!! P.S. Хассель не экранизировался...
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бред.. не сдались, значит плохие командиры? quoted2
>а что не бред? воспоминания жукова читал? вообще бредятина же. > и текст ты плохо прочитал. он делает вывод, что плохие командиры потому, что не дают солдатам сдаться и выжить. а в данной ситуации он говорит, что против огнеметных танков и засевших шансов нет. quoted1
Читал Жукова..никакой бредятины.. ...А откуда командир знал об огнеметных танках? Он ждал темноты, чтобы прорваться из низины..либо помощь другого нашего подразделения.. Наших и так 5 млн. насдавались в плен..
> И где же это Жуков утверждает? Я, например, его мемуары знаю досконально, но такого утверждения не помню... Уж снизойдите-подскажите! quoted1
не, я про то, что его мемуары тоже бред. там вина на всех подряд кроме него самого ложится, про ржев вообще молчок, да и весь смысл мемуаров: вот такой я молодец, а остальные остолопы. хотя настоящий генерал победы рокоссовский.
> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И где же это Жуков утверждает? Я, например, его мемуары знаю досконально, но такого утверждения не помню... Уж снизойдите-подскажите! quoted2
>не, я про то, что его мемуары тоже бред. там вина на всех подряд кроме него самого ложится, про ржев вообще молчок, да и весь смысл мемуаров: вот такой я молодец, а остальные остолопы. > хотя настоящий генерал победы рокоссовский. quoted1
>> Польское государство и его правительство фактически перестали существовать quoted2
>вот эта фраза мне нравится. как они это определили? а если бы гитлер накатал письмо, что государство ссср перестало существовать, а потому его вторжение законно?))) > > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины. quoted2
>защита жизни и имущества населения...а убийство польских солдат как согласуется с этой целью? типа польские солдаты убивали гражданских и грабили? quoted1
Сволочи-румыны раззвонили по всему свету, что польское Правительство и Главнокомандующий героически сбежали от своего народа по мосту через Днестр в Залещиках и теперь мудро "руковидят" героической обороной из Румынии! НАдо же, какие подлецы!!! Кстати, Рыдз-Смиглы отдал приказ не сопротивляться РККА, но нашлись особо одаренные, которые ослушались...они-то и попали под раздачу! Не хрен было играть в героев!!!