Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Ложь о Второй мировой войне

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:58 12.05.2017
Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> типа, муж бил жену и детей, и в итоге они сбежали.
> и вот муж рассуждает: - значит мало бил.
quoted1

А если не бил, а они сбежали?
Власова не били..а он сбежал..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:01 12.05.2017
God1 (God1) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Охваченные паникой, эти несчастные пробегают мимо нас. Они с криками падают на землю и катаются по ней, пытаясь сбить огонь. Некоторые из них бросаются в реку. Залпы огнеметов настолько нагревают воздух, что даже мы ощущаем его жаркую волну. Это поистине жуткое зрелище. Мы выбираемся из окопов и бросаемся вслед за нашими наступающими танками. Нужно активно двигаться вперед - уничтожение противника еще не завершено. Пройдя примерно километр, мы наты каемся на мощный ответный огонь противника: здесь враг успел хорошо окопаться. Когда наше наступление захлебнулось, вперед были брошены еще четыре огнеметныхтанка. Какое это все-таки мощное оружие! В этом бою я впервые увидел, как оно действует, и поэтому никогда не забуду жуткое зловоние обгорелых трупов!
> Ганс Киншерманн
>
quoted1
Бред.. не сдались, значит плохие командиры?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  God1
God1


Сообщений: 4975
13:01 12.05.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Польское государство и его правительство фактически перестали существовать
quoted1
вот эта фраза мне нравится. как они это определили? а если бы гитлер накатал письмо, что государство ссср перестало существовать, а потому его вторжение законно?)))

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины.
quoted1
защита жизни и имущества населения...а убийство польских солдат как согласуется с этой целью? типа польские солдаты убивали гражданских и грабили?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bob
39462


Сообщений: 616
13:01 12.05.2017
Да,некоторая подмена понятий имеет место.Россия-это,увы, не СССР,хотя и "как бы"прямой наследник.Поэтому говорить о победе России-не совсем корректно,не было такого государства тогда.Вероятно,полемический задор-уж больно тошно слушать перегибы в стиле"Германию победили американцы","Русские тоько трупами заваливали...".
Можно бы поспорить по цифрам боевых потерь народов СССР,мне встретились такие:русские-6000тыс(66%,от народа-6%),украинцы-1500тыс(16%,то народа5%),белоруссы-260тыс(3%,от народа-5%).Подчеркиваю,боевых потерь.Мирное население,конечно,даст иные цифры,ибо руских территорий было оккупировано меньше и на меньший срок...Но свои потери немного значат в такой оценке,как вклад в разгром,так ведь и Китай(20 млн.погибших)можно назвать основным победителем Японии(при всем уважении к китайцам,это не так).
Но что потеряли наши враги на Восточном фронте?8600тыс.солдат,более 30 тыс.танков и самоходок,более 75% орудий,около 70% самолетов(всех типов,в том числе транспортных). Эти цифры достаточно часто встречаются в источниках различных,меж собой не связанных,поэтому им можно более-менее доверять(хотя,цифры войны-сложнейший вопрос).Впрочем,о крайне высоком уровне(тревожащем)потерь,несмотря на общий успех,пишет Гальдер уже осенью 41 года...
Вот это куда важнее того,что мы потеряли(то особый разговор,о степени компетентности наших руководителей различных эпох).Несомненно,что основной,кадровый состав Вермахта был подорван ,истощен,уничтожен именно на Восточном фронте.Потери в танках,авиации,оказавшиеся просто невосполнимыми,также -восточный фронт.
С другой стороны,упорное пренебрежительное отношение к помощи по ленд-лизу также нелепо.
Не тот человек был Сталин,чтоб "унижаться" до просьб,без жизненной необходимости.О большом значении поставок говорили Жуков,Микоян.
Причем обычно все сужают до танков-самолетов,однако куда важнее были иные поставки:порох,взрывчатка,сталь ,алюминий,аппаратура связи,бензины высокооктановые,вагоны,локомотивы,автомо били,продовольствие.Мы потеряли в первый год войны именно те территории,где было основное производство всего этого,огромные запасы были уничтожены или захвачены,и поставки имели жизненное значение.Выдержали бы мы без этого?Не знаю,и вряд ли кто знает.Но что это помогло,и очень-это факт.И отрицать его глупо и мелко.
Однако все эти вещи,все вооружения имели цену лишь в одном случае-если были люди,готовые самоотверженно,используя все эти средства,драться с врагом,более умелым и опытным,нежели они сами.И эти люди были-советские.
Я уверен,что без тех колоссальных потерь,что понесли немцы до 44 года,высадка не удалась бы никогда,союзников просто смели бы с побережья.
Поэтому в сухопутной войне вклад СССР ,несомненно,в целом решающий.Однако уже война в воздухе дает несколько иную картину:очень серьезные потери люфтваффе понесли уже в ходе "битвы за Британию",да и в небе Франции успели понести потери немалые.Но опять же,восточный фронт оттягивал на себя огромное число фронтовых бомбардировщиков,истребителей,авиабензин а,сокращая возможности ПВО германии и авиаподдержку на западе.Велик был вклад стратегических бомбардировок союзников,они подрывали экономический потенциал Рейха,создавали атмосферу страха и неуверенности.При этом это были не легкие прогулки-в налетах на Швайнфурт потери достигали 35% за вылет,что крайне много(3 вылета-эскадрильи нет.)Справедливости ради,отметить надо-максимум производства боевой техники Германия достигла в 1944 году,т.е немцы крайне изобретательно минимизировали ущерб от налетов.
Таким образом,в воздухе победа,пожалуй была достигнута примерно паритетными усилиями всех стран коалиции.
Несомненной заслугой союзников является морская часть войны.При всем уважении к героизму и стойкости наших моряков,никаких серьезных достижений на пути к победе собственно в морских сражениях мы не имели,флот в основном вел оборонительные,прибрежные действия,слал моряков на фронта,поддерживал артиллерией армии.Но как именно морская сила,практически не имел стратегического значения.Война на море-это на 90% заслуга США и Британии.
Важную роль сыграл разгром африканского корпуса.Численно он не уступал 6-ой армии.
Но,самое главное,уничтожение африканского корпуса лишало надежды"добраться"до большой нефти с юга,коль с севера дальше Моздока не удалось.
Вот и получается ,что победили Рейх мы сообща,вместе,в сухопутной войне основной вклад внес СССР, в воздухе поровну,в контроле над океанскими просторами доминировали союзники.
К этому надо добавить,что небольшой,но важный вклад сделал СССР и в разгроме Японии,стремительно лишив ее"запасного аэродрома"-Маньчжурии и Кореи.
А почему президент упорно путает Россию и СССР?Повторюсь-это полемический задор,понятный при той несправедливой,заниженной оценке роли СССР и русских в победе над нацизмом,что часто мелькает ныне в СМИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
13:03 12.05.2017
God1 (God1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ганс Киншерманн
>
> это?
quoted1
Это... это!!! Киншерманна читать не довелось, но у меня есть мемуары Свена Хасселя "Легион обреченных", где он на полном серьезе утверждает, что после пленения сбежал из лагеря и пройдя пол Росси, БЕЗ ЗНАНИЯ ЯЗЫКА, вернулся в свою часть!!!
Так что, подбитые пять Т-34 и плачущие пулеметчики-это еще мелочь по сравнению с горячечными фантазиями других горе-вояк!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:03 12.05.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Была..РСФСР это и есть Россия..
quoted2
>Враньё
> РСФСР- всего лишь крупнейший кусок России
quoted1

Тоже верно..СССР это и есть Россия..большевики просто начудили..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  God1
God1


Сообщений: 4975
13:03 12.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бред.. не сдались, значит плохие командиры?
quoted1
а что не бред? воспоминания жукова читал? вообще бредятина же.
и текст ты плохо прочитал. он делает вывод, что плохие командиры потому, что не дают солдатам сдаться и выжить. а в данной ситуации он говорит, что против огнеметных танков и засевших шансов нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  God1
God1


Сообщений: 4975
13:05 12.05.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
> мемуары Свена Хасселя "Легион обреченных", где он на полном серьезу утверждает, что после пленения сбежал из лагеря и пройдя пол Росси, БЕЗ ЗНАНИЯ ЯЗЫКА, вернулся в свою часть!!!
quoted1
я по моему российский фильм про это смотрел. типа правда
Ссылка Нарушение Цитировать  
  God1
God1


Сообщений: 4975
13:05 12.05.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
> подбитые пять Т-34
quoted1
а немецкая армия за войну не смогла подбить и пяти т34?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
13:05 12.05.2017
God1 (God1) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бред.. не сдались, значит плохие командиры?
quoted2
>а что не бред? воспоминания жукова читал? вообще бредятина же.
> и текст ты плохо прочитал. он делает вывод, что плохие командиры потому, что не дают солдатам сдаться и выжить. а в данной ситуации он говорит, что против огнеметных танков и засевших шансов нет.
quoted1
И где же это Жуков утверждает? Я, например, его мемуары знаю досконально, но такого утверждения не помню... Уж снизойдите-подскажите!!!
P.S. Хассель не экранизировался...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
13:08 12.05.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
> нынешним жертвам ЕГЭ не рассказывают об Джозефе Эдварде Дэвисе
quoted1

жертвам советского образования разве не объясняли, что перед существительным начинающимся на согласную пишется предлог "о" ?

И сколько потёмкинских деревень своими глазами довелось увидеть послу?

И как вообще можно использовать в качестве доказательства заведомую мистификацию большевиков?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:10 12.05.2017
God1 (God1) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бред.. не сдались, значит плохие командиры?
quoted2
>а что не бред? воспоминания жукова читал? вообще бредятина же.
> и текст ты плохо прочитал. он делает вывод, что плохие командиры потому, что не дают солдатам сдаться и выжить. а в данной ситуации он говорит, что против огнеметных танков и засевших шансов нет.
quoted1

Читал Жукова..никакой бредятины..
...А откуда командир знал об огнеметных танках?
Он ждал темноты, чтобы прорваться из низины..либо помощь другого нашего подразделения..
Наших и так 5 млн. насдавались в плен..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  God1
God1


Сообщений: 4975
13:10 12.05.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
> И где же это Жуков утверждает? Я, например, его мемуары знаю досконально, но такого утверждения не помню... Уж снизойдите-подскажите!
quoted1
не, я про то, что его мемуары тоже бред. там вина на всех подряд кроме него самого ложится, про ржев вообще молчок, да и весь смысл мемуаров: вот такой я молодец, а остальные остолопы.
хотя настоящий генерал победы рокоссовский.

Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хассель не экранизировался
quoted1
ну значит ктото с аналогичной историей. я даже 2 или 3 таких фильма видел. сюжет 1 в один: немец бежит из гулага через весь ссср.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:13 12.05.2017
God1 (God1) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И где же это Жуков утверждает? Я, например, его мемуары знаю досконально, но такого утверждения не помню... Уж снизойдите-подскажите!
quoted2
>не, я про то, что его мемуары тоже бред. там вина на всех подряд кроме него самого ложится, про ржев вообще молчок, да и весь смысл мемуаров: вот такой я молодец, а остальные остолопы.
> хотя настоящий генерал победы рокоссовский.
quoted1

Нет там такого..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
13:17 12.05.2017
God1 (God1) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Польское государство и его правительство фактически перестали существовать
quoted2
>вот эта фраза мне нравится. как они это определили? а если бы гитлер накатал письмо, что государство ссср перестало существовать, а потому его вторжение законно?)))
>
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины.
quoted2
>защита жизни и имущества населения...а убийство польских солдат как согласуется с этой целью? типа польские солдаты убивали гражданских и грабили?
quoted1
Сволочи-румыны раззвонили по всему свету, что польское Правительство и Главнокомандующий героически сбежали от своего народа по мосту через Днестр в Залещиках и теперь мудро "руковидят" героической обороной из Румынии! НАдо же, какие подлецы!!!
Кстати, Рыдз-Смиглы отдал приказ не сопротивляться РККА, но нашлись особо одаренные, которые ослушались...они-то и попали под раздачу! Не хрен было играть в героев!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ложь о Второй мировой войне. А если не бил, а они сбежали?Власова не били..а он сбежал..
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия