> Эх, жаль, что по делам нужно отъехать-кровушки бы я попил сейчас Вашей изрядно...
ты на светлого Князя не гони он единственый такой, а ты сразу кровь пить кровопийца то ты эдакий
14:18 12.05.2017
Орко (Орко) писал(а) в ответ на :
> > Мельник (Мельник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давайте поговорим о русских, служивших вермахту. >> С цифрами в руках
>Начинай
Оценки разные. Но все примерно вокруг 1 млн. человек: Поэтому нам и пудрят постоянно мозги , чтобы скрыть постыднейшие факты. Потому и обвиняют все народы. Итак:
Добровольческий полк СС «Варяг». 1-я русская национальная бригада СС «Дружина». 15-й казачий кавалерийский корпус СС. 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская). 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская). 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер». КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС
15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков. СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС) 29-я Русская ФХА-СС — 6 полков. 30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., — 5 полков. БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС
1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» — 3 полка, 12 батальонов. 1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда Љ113» СД — 1 батальон, 2 роты. Бригада СС»Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) — 3 батальона. Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия — Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА- СС — 4 отряда спецназначения. Как видим, здесь есть и русские дивизии СС и полки и корпуса и бригады и даже разведовательно-диверсионные соединения. Так почему же современные российские «геродоты», когда клеймят позором на очередное 9 мая эстонцев, латышей или украинцев, не вспоминают и русские части СС? Все очень просто. Такой пример не вяжется с образом русского солдата-освободителя (как будто в Красной Армии служили исключительно одни русские и не было ни украинцев, ни беларусов, ни грузин, ни армян, ни тех же латышей или эстонцев), единственного не запятнавшего себя связью с немецким фашизмом. И, можно сколь угодно долго спорить и доказывать — участвовали они или не участвовали в карательных операциях против мирного населения, дотягивали они до размера полнокровной дивизии или не дотягивали, воевали ли они вообще или были просто на бумаге, но факт остается фактом, — русские дивизии СС были и они воевали на стороне Третьего Рейха. Но, кроме собственно русских частей СС, с оружием в руках, воевавших на стороне Гитлера, на службе Вермахта были и другие воинские части и подразделения, состоявшие из русских. О которых по уже сложившейся «доброй» традиции сами ново-русские историки и патриоты «забывают» рассказать. А между тем, как говорится, есть на что посмотреть. К примеру:
ОСНОВНЫЕ КОЛЛАБОРАЦИОННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ. ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ «СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА»
Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад). Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады). «АРМИИ» ВЕРМАХТА
Русская Освободительная Армия Вермахта — 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад. Русская Освободительная Народная Армия — 5 полков, 18 батальонов. Русская Национальная Народная Армия — 3 полка, 12 батальонов. Русская Национальная Армия — 2 полка, 12 батальонов. КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ
Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) — 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк. ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА
582-й охранный (русский) корпус Вермахта — 11 батальонов. 583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта — 10 батальонов. 584-й охранный (русский) корпус Вермахта — 6 батальонов. 590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк, 4 батальона. 580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк , 9 батальонов. 532-й охранный (русский) корпус Вермахта — 13 батальонов. 559-й охранный ( русский) корпус Вермахта — 7 батальонов. ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА
Русский легион «Белый Крест» Вермахта — 4 батальона. ДИВИЗИИ АБВЕРА
«Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского — 1 полк, 12 батальонов. БРИГАДЫ АБВЕРА
Бригада «Граукопф» — «РННА» генерала Иванова — 1 полк, 5 батальонов. ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ
442-я Особого назначения — 2 полка РОА. 136-я Особого назначения — 2 полка РОА. 210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) — 1 полк, 2 отдельных батальона РОА. «ТУЗЕМНЫЕ» ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА
Русский охранный корпус Вермахта в Сербии — 1 бригада, 5 полков. Русская «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» (Тылового района группы армий «Центр») — 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион. (РУССКО-ХОРВАТСКИЕ)
15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских — 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских — 2 дивизии, 6 полков. 69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских — 1 дивизия , 8 полков, хорватских — 1 дивизия, 3 полка. Таким образом, большую часть, как в иностранных частях и дивизиях СС составляли русские, так и собственно в частях Вермахта, большую часть коллаборантов составляли все те же русские. Но сколько же всего, хотя бы примерно, русских, воевало на стороне Гитлера и Третьего рейха? Можно ли в принципе вообще подсчитать их общее количество? В принципе — да.
По разным подсчетам, разных исследователей, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха колеблется от нуля (собственно подсчеты нынешних пламенных русских патриотов, которые умудряются все русские части и дивизии СС записать в украинцев, беларусов и латышей с грузинами) и до двух миллионов. Но, скорее всего, истина, как всегда находится где-то посередине, между двумя этими цифрами.
Тем более, что сами немцы, по состоянию на 1943 год, общее количество русских воевавших на стороне Третьего Рейха определяют в 800 тыс. чел.
Так, к примеру, армия Власова сама по себе была не очень большой. Две его дивизии, которые были уже сформированы, представляли собой не больше 40 тысяч бойцов. Плюс была еще одна плохо вооруженная и не совсем еще сформированная третья дивизия. Это еще примерно 10-12 тысяч солдат.
К Власову примыкал еще казачий корпус генерала Гельмута фон Панивица, который вошел в состав РОА. Это 45 тысяч казаков, которые воевали в Югославии. К нему относился русский корпус, сформированный из эмигрантов, который воевал в Сербии: это около шести тысяч человек. Всего около 120 тысяч человек. Это то, что собственно и именовалось РОА.
Таким образом, одна только РОА дала примерно 120 тыс. русских, воевавших на стороне Гитлера.
Добавив к этим 120 тысячам, все остальные известные русские дивизии СС, охранные полки и части, соединения и отряды, мы, как раз и выйдем на цифру в 1 миллион русских!!! солдат на стороне Третьего Рейха. А вообще, если учесть, что солдаты гибли в боях и в воинские части постоянно направлялось пополнение, то к этим 800 тыс. — миллиону, можно смело добавить еще тысяч 200-300 русских.
Очень примечательно о действительном количестве русских воевавших на стороне Гитлера, говорит тот факт, что когда 1943 году, Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским.
Вот и получается, что те, кто сегодня, так усиленно поносит за сотрудничество с фашистским режимом своих соседей, сам же и был наиболее массовым и верным сторонником Третьего Рейха и Гитлера в годы Второй мировой войны. Может быть, именно этим и объясняется непонятная тяга в современной России к неонацистской символике и идеологии.
Так может быть хватит уже корить других за соринку в глазу, когда у самих из каждого глаза торчит по бревну?
Хотя это уже из области даже и не научной фантастики. Потому что тогда придется признать прошлое таким, каким оно было на самом деле, а это и не лицеприятно и не героично и не так идеалистично, как это рисовалось на протяжении, более чем 70 лет. А как говорил один советский товарищ из верхов: «Кому нужна ваша правда, если она мешает жить».
Вот так скорее всего и будет жить и нынешнее и последующее поколение россиян, основывая свои познания в истории прежде всего на мифах, замалчивании, а кое-где и вовсе откровенной лжи.
> > Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Интересно, что фельдмаршал сказал бы сегодня европейцам, призывающим отметить День Победы без участия России. Наверное, напомнил бы, что вермахт завоевал их страны быстрее, чем пару домов Сталинграда.
>>На стороне немцев сражалось еще1 300 000 граждан СССР.
>
> И заметь, для нс там нет ни одного национльного героя. > Эта страница истории перевёрнута и о ней никто уже не вспоминает. > и если вы о РО, так он и не воевала на фронте.
Надо тут просто не собачиться , Тема этой войны огромна. Разные точки зрения. Но все сделали посильный вклад в Победу. А на оккупированных территориях человек мало что мог выбирать или слушайся или умри.
14:22 12.05.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> > Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На стороне немцев сражалось еще1 300 000 граждан СССР.
>И о чем это говорит? А говорит о том, что не надо визжать о "сталинских репрессиях"!!! Как выясняется-мало давили разной сволочи в 30-е годы...
А другая логика не сработала , что люди из мести начинали сотрудничать с фашистами ? Много "добра" наделали большевики народу.
14:28 12.05.2017
Vladest (38725) писал(а) в ответ на :
> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> На стороне немцев сражалось еще1 300 000 граждан СССР.
>>И о чем это говорит? А говорит о том, что не надо визжать о "сталинских репрессиях"!!! Как выясняется-мало давили разной сволочи в 30-е годы...
>А другая логика не сработала , что люди из мести начинали сотрудничать с фашистами ?
А США сотрудничали с СССР из мести Гитлеру. Ага.
> Много "добра" наделали большевики народу.
Какому народу? Белогвардейским подонкам и их отпрыскам? --- Угу, это те же, кто метался от красных к белым и обратно, когда получилось "сравнить".
> К тому же картинки совершенно не содержательны. Откуда ясно что Париж? Может чисто немецкоязычные Рура, вернувшегося так сказать на историческую родину. > На второй -где звезда на каске, где красная лента на шапке, где надпись Сталинград. С таким же успехом это могут быть власовцы, роновцы, бандеровцы, локотцы, или чисто бандиты штурмующие советских инкасаторов. > Вы это сами снимали? Если сами , то верю на слово. Иначе не обессудьте
Что бы тебе было понятно что это Париж ,нужно это знать , об этом читать, смотреть . Это стоп-кадр из немецкой кинохроники во время вхождения немецких войск в Париж . Ни одни из тобой перечисленных не носили советскую каску , и не использовали винтовки Мосина . А бандеровцы вообще города стороной обходили . Да всю войну в схронах просидели , по ночам как вурдалаки , вылезали резать гражданских . Всегда избегали открытого противостояния . Знаешь другое , приведи примеры их них подвигов .
14:48 12.05.2017
Кубарев (Кубарев) писал(а) в ответ на :
> Достаточно послушать речь Владимира Путина 9 мая 2017 года. Лидер страны говорит неправду. Дескать «На Россию пришелся основной удар фашистов… Мы отвоевали свободу Европы. Россия внесла героический, решающий вклад в разгром нацизма»
...а это не так? Откуда взялись те силы, те люди, которые освободили Украину, Белоруссию и Европу? Из оккупированных республик СССР? ...и что опять за "дескать" появилось?
Кубарев (Кубарев) писал(а) в ответ на :
> Следовательно, потери Украины и Белоруссии составляют половину погибших от числа убитых граждан СССР. Десятки тысяч человек погибли в Молдавии. Остальные 14 миллионов человек потерь приходятся на РСФСР, Литву, Латвию, Эстонию, Грузию, Армению, Азербайджан, Казахстан, Туркмению, Узбекистан, Таджикистан и Киргизию. Все граждане СССР были вовлечены в войну. > Непосредственные потери РСФСР составляют не более 10 миллионов человек. Это огромная цифра, но по отношению ко всей численности населения она гораздо меньше Украины и Белоруссии.
...ты не путай военные потери и общие потери...
...кароч - врешь тут ТЫ и сильно хочешь, чтобы общее впечатление получилось такое, как будто Россия и не внесла этого самого решающего вклада... ...в общем думаю - форумчане и так уже достаточно рассказали о твоей лжи...
>>> >>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Интересно, что фельдмаршал сказал бы сегодня европейцам, призывающим отметить День Победы без участия России. Наверное, напомнил бы, что вермахт завоевал их страны быстрее, чем пару домов Сталинграда. >>> На стороне немцев сражалось еще1 300 000 граждан СССР.
>>
>> И заметь, для нс там нет ни одного национльного героя.
>> Эта страница истории перевёрнута и о ней никто уже не вспоминает. >> и если вы о РО, так он и не воевала на фронте.
>Надо тут просто не собачиться , Тема этой войны огромна. Разные точки зрения. Но все сделали посильный вклад в Победу. > А на оккупированных территориях человек мало что мог выбирать или слушайся или умри.
поэтому страница и перевёрнута. но о Победе забывать не стоит.
15:13 12.05.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> 1 сентября Варшаву покинул президент страны
да может они все в отпуск свалили? какая разница кто куда уехал? они официально капитулировали? или отказались от своих полномочий? может на россию можно нападать, если путин с шойгу за границу выехали? причем тут прекращение существования?
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> У СССР было всего три варианта поведения
да хоть 4. я считаю, что ссср поступил правильно. проблема только в том, что в данном случае правильно - это поступить подло.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> убийство советских солдат в войне 1919-1921
ты ещё вторжение 1612 года вспомни. это как говорить, что твой дед 5000 занимал, ты когда их отдашь?
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Типа да.
свидетельства приведешь того как польские солдаты убивали мирное население в сентябре 1939 года?
15:16 12.05.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> эссе "Война. Мифы СССР 1939-1945". Так там, в основном, одни документы-никакой пропаганды или идеологии нет!
ага, именно поэтому проф.историки требовали лишить звания доктора наук, ага если хочешь жить с промытыми мозгами - читай мединского
15:17 12.05.2017
kirdyk (kirdyk) писал(а) в ответ на :
> А где флаг?
я под власовским стягом не хожу. а твой?
15:17 12.05.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Как мило. С маленькой буквы...
скажи как тя звать - я и тебя с маленькой напишу
15:19 12.05.2017
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> > kirdyk (kirdyk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А где флаг?
>я под власовским стягом не хожу. а твой?
Трколор это флаг и царской России и Российской республики 1917 года..хватит уже чушь про власовский флаг..у них был андреевский стяг, если уж на то пошло..
