Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Ложь о Второй мировой войне

  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
21:39 18.05.2017
замыли тему, кубарев правду давай как в танке горел, или братана из окопа вытаскал, правду давай ну посвисти, забавно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Португалец
Португалец


Сообщений: 798
22:05 18.05.2017
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот почему вам требовалось выпускать чрезмерное количество танков, выше объективной необходимости (а не потому что требовал фронт).
quoted1

почему вам….?
На нашем харьковском заводе т-34 реализовали впервые. И это действительно танк победитель, при всем том, что это адская машина для экипажа (причем современные танки, что раши, что украинские сохранили в общем то те-же свойства, маневренность, компактность, спорная бронировка за счет комфорта экипажа)
…при сталинском режиме появление такой техники вообще сравнимо с чудом. Американцы не предполагали войн на суше и танкостроение не развивали, поэтому их неуклюжие машинки времен второй мировой сравнивать не корректно. Сейчас штаты тоже особо своим абрамсом не пузырятся, но он на всех учениях НАТО всегда был в шоколаде. Т-64 (модификация) поучавствовала в натовских играх и если быть честным никак не выделилась, разве как старинный экспонат…. Все остались довольными, украинцы тем что наравне с хозяевами жизни откатали теже километры, а натовцы получили представление о возможном конфликте с рашей с очень близкого примера. Т-72,80,84,90… с кучей букв, как в свое время т-34 супротив т-6 (тигр) смотрятся совсем не доминантно. Но войны очень редко ведуться по правилам… как в свое время гигантские линкоры в одночасье покинули театры военных действий из- за авианосцев и подводных лодок, так и сейчас танк это декорация для мелких конфликтов, не более. Третья мировая началась бы с неожиданных ударов баллистическими ракетами, затем тактическими с кораблей, следом или одновременно с авиоударов крупными группами…. и спустя дня три-четыре вобщем то победившая сторона раздумывала, а стоит ли что-то на колесах отправлять в радиоактивные пустоши… А т-34 свое дело сделал, ни один немец времен фашистской Германии не отозвался об этой легенде плохо, всегда с уважением, и не важно, что это заслуги тех кто на ней «откатал» по полной. Не стоит уподобляться дичалым с востока и хаять все подряд…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
22:12 18.05.2017
и португалец нарисовался, давай ты про войну повисти, как в танке горел. мамка деньги на инет перевела, вояка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
06:56 19.05.2017
Португалец (Португалец) писал (а) в ответ на сообщение:
> смысл сводится… никогда не вспоминать…. и ничего не объяснять, только загадочно намекать и… все. Дальше методичка троля не пошла.
quoted1
методичка дальше тролля не пошла — так будет верней, но я же не виноват, что она дальше тебя не пошла…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  1и2м3х4о
1и2м3х4о


Сообщений: 3749
07:50 19.05.2017
Подводя итог по танку Т-34-ГРОБ, главному по массовости в боях на территории ссср (до весны 44), напрашивается сказать следующее.
Был главным оружием, но настолько «проел мозги» верховной власти своими ПРОБЛЕМАМИ - поломки до боя, поломки в бою, большие потери танкистов, прожорливость фронта на эти танки, растущие эк. расходы (а собственные отчёты по испытаниям всегда были угодливые) — что пролетарии БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ унизится до получения НЕЗАВИСИМОЙ ОЦЕНКИ Т-34 «у буржуев», готовясь к выпуску «танка победы» — Т-34−85.

Ведь немыслимо и даже дураки понимают, что ненормально, когда наступающая сторона производит 1 танк, а обороняющаяся — сначала 1, потом 2, потом 3, 4-ре….

Но и в производстве Т-34−85, БЕЗ буржуинов не обошлось, никак не обошлось. Но к победе они не имеют никакого отношения, «потому что не открывали второй фронт».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:04 19.05.2017
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарии БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ унизится
quoted1
А капиталисты-то как унизились! Вот, у некоторых до сих пор свербит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
09:02 19.05.2017
1и2м3×4о, танк по определеню гроб, болезный почитай книжку фрица, кажись зовется бронетанковые войска вермахта. потом про танки посвистишь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13114
10:14 19.05.2017
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> — теснота для экипажа (как килька в банках).К «горечи» П. Ротмистрова необходимо ещё добавить — трясучка экипажа, как на стиральной доске — сходу не стрельнешь, при неосторожности ещё нос разобьёшь на ухабе.
> Экипаж не только не имел необходимого обзора, но ещё И ЗАДЫХАЛСЯ в угарной атмосфере газов от выстрелов пушки.
> Представить себе можете, как можно было воевать в этом агрегате пыток?! Поэтому побеждали с середины 42-го и до конца 43-его — КОЛИЧЕСТВОМ (как муравьи жертву)
quoted1

К 43-му году 34-ка в чем-то уступала, но даже тогда гробом не была. Мнения немцев начала войны:
Танки Гудериана впервые столкнулись с Т-34 2 июля 1941 года. В своих «Воспоминаниях» генерал писал: «18-я танковая дивизия получила полное представление о силе русских, ибо они впервые применили свои танки Т-34, против которых наши пушки в то время были слишком слабы «.

«Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось отложить

Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство

немецкий танкист Отто Кариус в своей монографии «Тигры в грязи. Воспоминания немецкого танкиста» также не скупился на комплименты Т-34: «Еще одно событие ударило по нам, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки Т-34! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка? Т-34 с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны . Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни Т-34 и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация! Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие


Еще более выразительно описывает преимущество Т-34 над немецкими танками инженер и генерал-лейтенант Эрих Шнейдер в своей статье «Техника и развитие оружия в войне»: «Танк Т-34 произвел сенсацию. Этот 26-тонный танк был вооружен 76,2-мм пушкой, снаряды которой пробивали броню немецких танков с 1,5−2 тысяч метров, тогда как немецкие танки могли поражать русские с расстояния не более 500 м, да и то лишь в том случае, если снаряды попадали в бортовую и кормовую части танка Т-34 . Толщина лобовой брони немецких танков равнялась 40 мм, бортовой — 14 мм. Русский танк Т-34 нес лобовую броню 70 мм и бортовую 45 мм, причем эффективность прямых попаданий в него снижалась еще за счет сильного наклона его броневых плит

Не укрылись от немцев и некоторые недостатки знаменитого советского танка: «И все же новый русский танк имел один крупный недостаток, — писал Шнейдер. — Его экипаж был крайне стеснен внутри танка и имел плохой обзор, особенно сбоку и сзади. Эта слабость была вскоре обнаружена при осмотре первых подбитых в бою танков и быстро учтена в тактике наших танковых войск»

Этот недостаток ликвидировали на т-34−85
генерал Гюнтер Блюментрит:
…И вдруг на нас обрушилась новая, не менее неприятная неожиданность. Во время сражения за Вязьму появились первые русские танки Т-34. В 1941 году эти танки были самыми мощными из всех существовавших тогда танков. С ними могли бороться только танки и артиллерия. 37- и 50-мм противотанковые орудия, которые тогда состояли на вооружении нашей пехоты, были беспомощны против танков Т-34. Эти орудия могли поражать лишь русские танки старых образцов. Таким образом, пехотные дивизии были поставлены перед серьезной проблемой. В результате появления у русских этого нового танка пехотинцы оказались совершенно беззащитными». Эти слова он подтверждает конкретным примером: «В районе Вереи танки Т-34 как ни в чем не бывало прошли через боевые порядки 7-й пехотной дивизии, достигли артиллерийских позиций и буквально раздавили находившиеся там орудия. Понятно, какое влияние оказал этот факт на моральное состояние пехотинцев. Началась так называемая танкобоязнь


http://www.popmech.ru/weapon/54443-kak-minimum-...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13114
10:39 19.05.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на сообщение:
> если вспомнить прохоровку, где немцы тупо устали отстреливать наши танки (а там на каждый немецкий танк по 4 наших было уничтожено) — так и было.
quoted1
Если вспомнить Прохоровку и прочитать подробнее о сражении — то окажется, что тяжелый немецкий кулак, в котором собрали все что могли на то время, планировалось остановить до Прохоровки, на другом направлении, а части Ротмистрова предназначались для ввода в прорыв и наступления по тылам противника.

Но пришлось срочно использовать резервы для затыкания дыры в обороне, да еще и наши несколько неудачно начали сражение, в том числе, возможно и по вине самого Ротмистрова.
У немцев там были т-3,4, тигры и штуги, и встретили они наших в обороне, у наших — т-34 и т-70, совсем немного су-122 и су-76.
И тем не менее там была как минимум ничья в бою и стратегическое поражение немцев в целом, хотя потери у наших были больше.

1и2м3х4о (1и2м3х4о) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ведь немыслимо и даже дураки понимают, что ненормально, когда наступающая сторона производит 1 танк, а обороняющаяся — сначала 1, потом 2, потом 3, 4-ре….
>
> Но и в производстве Т-34−85, БЕЗ буржуинов не обошлось, никак не обошлось. Но к победе они не имеют никакого отношения, «потому что не открывали второй фронт».
quoted1
Подведя итог - вы пишите большей части БРЕД .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
10:48 19.05.2017
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на сообщение:
> Подводя итог по танку Т-34-ГРОБ, главному по массовости в боях на территории ссср (до весны 44), напрашивается сказать следующее.
> Был главным оружием, но настолько «проел мозги» верховной власти своими ПРОБЛЕМАМИ — поломки до боя, поломки в бою, большие потери танкистов, прожорливость фронта на эти танки, растущие эк. расходы (а собственные отчёты по испытаниям всегда были угодливые) — что пролетарии БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ унизится до получения НЕЗАВИСИМОЙ ОЦЕНКИ Т-34 «у буржуев», готовясь к выпуску «танка победы» — Т-34−85.Ведь немыслимо и даже дураки понимают, что ненормально, когда наступающая сторона производит 1 танк, а обороняющаяся — сначала 1, потом 2, потом 3, 4-ре….Но и в производстве Т-34−85, БЕЗ буржуинов не обошлось, никак не обошлось. Но к победе они не имеют никакого отношения, «потому что не открывали второй фронт».
quoted1

Просто какой-то бред.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  God1
God1


Сообщений: 4975
10:49 19.05.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> там была как минимум ничья в бою и стратегическое поражение немцев в целом, хотя потери у наших были больше.
quoted1
ну дык и чего я не так написал? вроде никак не противоречит написанному тобой

privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> т-3,4, тигры и штуги, и встретили они наших в обороне, у наших — т-34 и т-70
quoted1
ну так т34ж типа лучший танк второй мировой? этож типа хорошо, что их так много в этом бою участвовало, а то немцы бы ещё больше настреляли?
а тигров и т-4 там всего по паре десятков было против 5 сотен т-34

в качестве флуда хочется вспомнить, что под прохоровкой было десятка три черчилей и наши умудрились на одном протаранить тигр. это чтото из разряда невозможного. забавный факт
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:08 19.05.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>ну так т34ж типа лучший танк второй мировой? этож типа хорошо, что их так много в этом бою участвовало, а то немцы бы ещё больше настреляли?
> а тигров и т-4 там всего по паре десятков было против 5 сотен т-34 В качестве флуда хочется вспомнить, что под прохоровкой было десятка три черчилей и наши умудрились на одном протаранить тигр. это чтото из разряда невозможного. забавный факт
quoted1

Во 2-м танковом корпусе СС было 300 танков.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  God1
God1


Сообщений: 4975
11:10 19.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во 2-м танковом корпусе СС было 300 танков
quoted1
да. и? я говорил про количество КОНКРЕТНЫХ танков, а не про общее число. там с советской стороны и кроме т34 танки были тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
11:11 19.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во 2-м танковом корпусе СС было 300 танков.
quoted1
Здарова Вася, решил по учавствовать в спец олимпиаде
Нравится: Вася (29876)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:15 19.05.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во 2-м танковом корпусе СС было 300 танков
quoted2
>да. и? я говорил про количество КОНКРЕТНЫХ танков, а не про общее число. там с советской стороны и кроме т34 танки были тоже.
quoted1

110 танков Т-4 и Т-6 было. а не по паре десятков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ложь о Второй мировой войне. замыли тему, кубарев правду давай как в танке горел, или братана из окопа вытаскал, правду ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия