ну значит мы разные мемуары читали. у меня была такая серая толстая книжка, в ней ещё всякие планы сражений как в учебниках по истории были и фотки жукова до старости, с детьми там и т.д. поначалу я к нему по учебникам положительно относился, а потом по телеку увидел передачу про ржев. а такого не было ни в учебниках, ни в мемуарах. и мое отношение к нему сменилось на резко негативное и я ещё полистал источник и убедился, что жуков лжец, совершенно не ценил жизнь своих солдат и всюду себя выгораживал и выслуживался.
>>> >>> Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Игнат_ (Игнат_) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Vladest (38725) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я понимаю вас. Но сейчас весь мир враги. Крым то "Наш". >>>>> Да вы чего! С нами считаются. Без России ни один конфликт решить не могут. И куда они без нашего газа. >>>> Так не давайте газ. Вы газ даром даете ? Только на что тогда смартфоны покупать будете?
>>>> Вы бы лучше уровень жизни свой как у них сделали бы. >>> Какой там уровень жизни - у них одни геи. Что ни праздник, то гей-парад.
>>> А смартфоны и технологии это все ерунда. Древние племена без них обходились и жили хорошо. По Рен-ТВ передачи об этом показывали. quoted3
>>Что за глупости ! Геи есть везде и их у них не больше чем у вас. >> ВЫ где ? Сейчас же найду))) >> Постсоветская страна, проблемы как у всех постсоветских. quoted2
> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И где же это Жуков утверждает? Я, например, его мемуары знаю досконально, но такого утверждения не помню... Уж снизойдите-подскажите! quoted2
>не, я про то, что его мемуары тоже бред. там вина на всех подряд кроме него самого ложится, про ржев вообще молчок, да и весь смысл мемуаров: вот такой я молодец, а остальные остолопы. > хотя настоящий генерал победы рокоссовский. quoted1
Ага... поэтому операции Жукова и изучают в военных ВУЗах, и мало того-памятник поставили ему на Красной площади!
> Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рыдз-Смиглы отдал приказ не сопротивляться РККА, но нашлись особо одаренные, которые ослушались...они-то и попали под раздачу! Не хрен было играть в героев!!! quoted1
хмм. интересная точка зрения, если бы не одно НО. а именно сражение за львов. в то время как поляки сражались там с немцами подошли советы и начали обстреливать поляков со своей стороны. кому там поляки сопротивлялись?
Тема о лжи, а не о героизме, стойкости и сравнениях.
А вот, как правда играет ложную роль (у рос.фокусников). На просторах ссср действительно было больше германских дивизий (и естественно их больше было уничтожено).
Но не потому что советские были исключительными вояками. Даже если взять за условие - равное сопротивлении на западном и сссровском фронте - в ссср германских войск всё-равно было бы ВСЕГДА БОЛЬШЕ и "по простому закону физики" - сдвинуть сопротивляющегося Слона (территория ссср) нельзя той же силой что и сопротивляющегося осла (территория любой западной страны).
Поэтому больше в ссср - это ЕСТЕСТВЕННО, а не исключительно из-за того что хорошо "рубали". Лучше бы говорили о том как бездарно своих - горами ложили. И почему-то ложили везде и во все периоды одинаково - при драпанье до 43г. и победном наступлении после 43года.
Святогор Сварожич (35093) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Что, Кубарев, очередной платеж пришел с госдепу? Отрабатывать начал? quoted1
И это отребье хочет , чтобы мы отдавали им свои голоса на выборах ?! И потом тупо удивляются , что за них никто не голосует ? За кого ? За этих крашенных амператоров--клоунов ?
>ну значит мы разные мемуары читали. у меня была такая серая толстая книжка, в ней ещё всякие планы сражений как в учебниках по истории были и фотки жукова до старости, с детьми там и т.д. > поначалу я к нему по учебникам положительно относился, а потом по телеку увидел передачу про ржев. а такого не было ни в учебниках, ни в мемуарах. и мое отношение к нему сменилось на резко негативное и я ещё полистал источник и убедился, что жуков лжец, совершенно не ценил жизнь своих солдат и всюду себя выгораживал и выслуживался. quoted1
Ну-ну... Пивоваров вам еще и не то, покажет!!! Вот только успех Жукова в Ржеской операции состоит уже в том, что Вермахту так и не удалось использовать Ржевсий выступ для повторного броска на Москву, как расчитывали в Ставке Гитлера... почему там и было такое упорное сопротивление. Гитлер в своей Директиве так оценил значение Ржева "Потеря Ржева нанесет ущерб, сравнимый с потерей половины Берлина"... а сила, солому ломит. Так что, в провале оперции "Марс" вины Георгия Константиновича нет.
оооо. успех. теперь это так называется. видимо кутузов также оправдывался: 1)потеряем москву - потеряем россию. 2) зато мы морально наполеона победили))) загнать кучу своих солдат в котел это не успех.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Польское государство и его правительство фактически перестали существовать quoted2
>вот эта фраза мне нравится. как они это определили? quoted1
1 сентября Варшаву покинул президент страны И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — Верховный Главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы. В связи с этим была вручена нота 17 сентября польскому послу, которую он всячески не желал принимать.
> а если бы гитлер накатал письмо, что государство ссср перестало существовать, а потому его вторжение законно?))) quoted1
Если бы да кабы... У СССР было всего три варианта поведения в ситуации 1939 года
- Полное невмешательство — позволить Третьему Рейху оккупировать всю территорию Польши - Оказание Польше помощи — использование частей РККА для помощи полякам в отражении немецкой интервенции - Участие в разделе Польши — пересмотр итогов советско-польской войны 1920—1921 гг., то есть возвращение в состав СССР земель Восточной Польши --- Первым двум вариантам не суждено было сбыться и в большей степени этому способствовала сама Польша. -- Полное невмешательство — самый невыгодный вариант для СССР. Нацисткая Германия к началу Второй Мировой Войны окончательно стала враждебным к СССР государством в силу политических и идеологических причин. В случае полной оккупации Польши войска Германии получали плацдарм для удара по промышленным центрам УССР и БССР, что нанесло бы огромный ущерб экономике СССР и увеличило бы шансы завоевать его за три месяца согласно плану «Барбаросса» — причем в более быстрые сроки, при более низких потерях Вермахта и менее упорном сопротивлении РККА, чем уже во время ВОВ. Что же мешало СССР поддержать Польшу в войне с Германией? И ответ прост — отсутствие у Польши желания сотрудничать с СССР. Даже более того — руководство Польши в случае конфликта СССР и Третьего Рейха хотело выступить на стороне последнего, о чем свидетельствует ее дипломатическая переписка с Третьим Рейхом.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины. quoted2
>защита жизни и имущества населения...а убийство польских солдат как согласуется с этой целью? quoted1
А убийство советских солдат в войне 1919-1921 года в ходе гражданской войны было верхом благородства по-твоему?
> типа польские солдаты убивали гражданских и грабили? quoted1
Типа да. Можешь считать это цивилизованной местью.