> 110 танков Т-4 и Т-6 было. а не по паре десятков
блин. да, признаю ошибку. полтора десятка тигров (согласись. что такое количество погоды не делает) и 95 т-4. да, ты прав. и тем не менее 95 т-4 против пяти сотен т-34 это ты норм соотношением считаешь? типа не задавливание массой?
11:24 19.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> 110 танков Т-4 и Т-6 было. а не по паре десятков.
Вась ты ему не с того ракурса историю Т-34 рассказываешь….
11:30 19.05.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 110 танков Т-4 и Т-6 было. а не по паре десятков
>блин. да, признаю ошибку. полтора десятка тигров (согласись. что такое количество погоды не делает) и 95 т-4. да, ты прав. и тем не менее 95 т-4 против пяти сотен т-34 это ты норм соотношением считаешь? типа не задавливание массой?
Так еще у немцев больше полутора сотен Т-3 с длинной пушкой и штурмовых орудий. Плюс противотанковая артиллерия… Нельзя тоже в другую крайность бросаться — занижать численность немцев. Конечно наш контрудар не достиг всех целей поставленных и огромные потери. половину танков потеряли за один день, но немцы были остановлены. и Прохоровку не сдали мы, а там была база снабжения для войск.
11:37 19.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> у немцев больше полутора сотен Т-3 с длинной пушкой и штурмовых орудий.
ммм. так они с т3 наступали ещё в 41 м и он уже тогда был неконкурентоспособен с т34. а т-4 как раз создавался как ответ на т34 потому я только с ними и сравниваю. у советов же кроме т34 вон 3 сотни т70 указано и сушки всякие, но против т4 и т6 они вообще никакие.
11:38 19.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> наш контрудар не достиг всех целей поставленных и огромные потери. половину танков потеряли за один день, но немцы были остановлены.
ну так о том речь и шла, что таки мясом завалили. звучит неприятно, но по сути так и есть.
11:41 19.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Т-3 с длинной пушкой
погодика. нет тут длинной пушки у этой модели…
12:06 19.05.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Т-3 с длинной пушкой
>погодика. > нет тут длинной пушки у этой модели…
L60 это и есть длинная пушка. L42 раньше была.
12:17 19.05.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> там была как минимум ничья в бою и стратегическое поражение немцев в целом, хотя потери у наших были больше.
>ну дык и чего я не так написал? вроде никак не противоречит написанному тобой
Противоречит «По 4 танка на 1 и тупо отстреливать». У Прохоровки много разных версий, ты скорее на немецкой основываешься. А есть еще и от «британского историка», там вообще — немцы всего три танка потеряли, наши — сотни.
Причина высоких потерь — не плохие танки, а атака в лоб более тяжелого кулака средним/легким, предназначенным для рейда. Еще немцы грамотнее позиции заняли. Для прорыва подготовленной обороны или противотанковых действий у нас старались по другому формирования комплектовать. Должна была быть большая доля тяжелых танков и пт-сау, против тигров — су-152, су-122, су-100, су-85. т-34−76 и т-70 в лоб вообще против тигров ничего сделать не могли, как и наоборот — pz-3,4, особенно первых версий, против КВ.
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> ну так т34ж типа лучший танк второй мировой? этож типа хорошо, что их так много в этом бою участвовало, а то немцы бы ещё больше настреляли? > а тигров и т-4 там всего по паре десятков было против 5 сотен т-34
Конечно хорошо, т.к. 34-ки все-таки нанесли серьезный урон противнику. т-70 вообще было хреново. 34-к по нашим данным было 460, 70-к 300, 20 черчеллей. У немцев было 23 тигра в 3-м корпусе и 30 во 2-м СС, всего полсотни, а еще 200 длинноствольных т-4 и сотня штугов, которые неплохо могли пробивать 34-ки.
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> в качестве флуда хочется вспомнить, что под прохоровкой было десятка три черчилей и наши умудрились на одном протаранить тигр. это чтото из разряда невозможного. забавный факт
Да печально это. У черча броня хорошая, а пушки слабые, их против пехоты любили использовать, для прорыва обороны. А против немецких тяжей да и средних танков ему хреново было, ни пробития ни мобильности.
12:24 19.05.2017
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Противоречит «По 4 танка на 1 и тупо отстреливать».
не противоречит. все цифры взяты с вики. там потери в танках по каждому соединению отдельно указаны. по 3−4 советских танка за 1 немецкий. так и получается
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Причина высоких потерь — не плохие танки
я так написал? мы вроде не про качество тут говорили
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> У немцев было 23 тигра в 3-м корпусе и 30 во 2-м СС
15 во втором
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> 200 длинноствольных т-4
сотня. т4 и т3 это разные танки. загугли итого сотня их танков против 5 сотен наших равнозначных. потому и выражение про заваливание мясом справедливо.
12:33 19.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> L60 это и есть длинная пушка. L42 раньше была
никак не соображу какая это модель
вот все. который? Ausf.K который черный с длинной пушкой наверное?
12:53 19.05.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> L60 это и есть длинная пушка. L42 раньше была
>никак не соображу какая это модель > > вот все. который?
Пушку 50 мм KwK 39 L60, 60 это длина ствола в калибрах, впервые поставили на Ausf. J1 До этого много меньше была и длина ствола и калибр пушки.37 мм. и 42 калибра.
12:57 19.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Пушку 50 мм KwK 39 L60, 60 это длина ствола в калибрах, впервые поставили на Ausf. J1 > До этого много меньше была и длина ствола и калибр пушки.37 мм. и 42 калибра.
так я и не понял на какой из картинок именно эта модель, но ладно. будем тогда его равнозначным т34 считать с такой пушкой. значит две сотни т3−4 против 5 сотен т34. и учитывая потери таки мясом завалили. щас поточнее с калькулятором посчитаю. значит 2тк средних танков т3, т4 и т34 196 штук + 15 тяжелых танков 3 тк 69 средних и 23 тяжелых итого у немцев 265 средних и 38 тяжелых танков
против 463 т34 + 37 сушек (тоже в число т34 вписать как средние?) и 25 тяжелых танков
13:06 19.05.2017
13:07 19.05.2017
God1 (God1) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пушку 50 мм KwK 39 L60, 60 это длина ствола в калибрах, впервые поставили на Ausf. J1 >> До этого много меньше была и длина ствола и калибр пушки.37 мм. и 42 калибра.
>так я и не понял на какой из картинок именно эта модель, но ладно. будем тогда его равнозначным т34 считать с такой пушкой. значит две сотни т3−4 против 5 сотен т34. и учитывая потери таки мясом завалили.
