> (что и делает постоянно пан Курбатов, подменяя логику разговора пустословием), но он как раз лично сам предложил рассмотреть ЛЮБОЙ параметр. Вот я и предложил ему взглянуть на "один из любых", на динамику развития производства. Так что формально, следует признать, что по этому отдельно взятому показателю сталинская Россия превзошла Россию царскую.
СЧИТАЙ НЕ С 28г А С НАЧАЛА ВЛАСТИ ЛЕНИНЦЕВ Forester писал(а) в ответ на :
> А второй график интересен несколькими моментами:1. Тренд на повышение качества жизни взятый ещё в царской России постоянно удерживался на протяжении всей жизни СССР. Посему утверждения, что "если бы не революция, то мы жили бы гораздо лучше" как минимум не правомерны. Данный график позволяет говорить о том, что мы жили бы и развивались приблизительно так же, как и при СССР.
ВЫ "ПРОПАЛ" РАВНЯЕТЕ ВВП НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ С УРОВНЕМ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ? ВЫ ВМЕНЯЕМЫ? (сталин это ВВП на душу отбирал у народа и вкладывал в миллитаризацию
Forester писал(а) в ответ на :
> 2. Уровень жизни, достигший своего максимального показателя во времена жизни Сталина, упал лишь единожды- в 1914 году и восстановил свои показатели к 1925 году. Самое интересное, что приход Сталина к единоличной власти историками оценивается как раз в период с 1926 по 1929 годы. Следовательно, можно утверждать, что в период сталинского правления уровень жизни начал расти от приблизительно уровня жизни царского периода (на графике условно проведена горизонтальная черта в 100 единиц, соответствующая уровню жизни 1913 года) быстро приблизившись к тренду к самой начале войны и продолжал расти в дальнейшем.3. Даже в период ВОВ, когда произошло падение уровня жизни жителей СССР, по сравнению с довоенным уровнем, всё равно уровень жизни был выше, чем в период царской России (уровня 1913 года).
ВВП НА ДУШУ НЕ МОЖЕТЕ ОТЛИЧИТЬ ОТ ЖИЗНЕННОГО УРОВНЯ , А ЛЕЗИТЕ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ?
ВВП НА ДУШУ МОЖЕТ СУПЕР РАСТИ , А ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ СУПЕР СНИЖАТЬСЯ (ПРИВЕСТИ ПРИМЕР ЭТОГО? - ПРЕДСТАВТЕ БОГАТЕЮЩЕЕ ПРЕДПРИЯТИЕ С СУПЕР РОСТУЩИМ ВВП ПРЕДПРИЯТИЯ НА ДУШУ , НО НЕ ПЛАТЯЩЕЕ ЗАРПЛАТУ СВОИМ РАБОТНИКАМ = КАК И ДЕЛАЛ СТАЛИН = ВКЛАДЫВАЯ ЗАРПЛАТЫ НАРОДА В "ОБОРОТ"
Forester писал(а) в ответ на :
> Какая-либо категоричность (явленая нам паном Курабтовым) в подобных вещах совершенно неприемлема, если мы говорим именно об истории, а не о "историческом морализаторстве". Пусть морализаторством занимаются гебельсы да курбатовы. >
"ПРОПАЛ" ФОРЕСТЕР , НЕ КРИЧИТЕ ГОП = наступая на очередные грабли
03:48 11.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> То есть несколько голодовок с миллионными жертвами и как следствие гигантские дыры в демографии это увеличение качества жизни ? По каким показателям вы замеряете качество жизни, объясните, по количеству купленных в США заводов?
"ПРОПАЛ" ФОРЕСТЕР НЕ ПОНИМАЕТ РАЗНИЦИ МЕЖ ВВП НА ДУШУ И ЖИЗНЕННЫМ УРОВНЕМ
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну и добавлю для вас. В командно - административной экономике рост ВВП слабо корреллируется с ростом уровня жизни. А в случае с коллективизацией и индустриализацией наблюдаем обратную зависимость. >
И ФОРЕСТР , ЕЩЁ ПЫТАЕТСЯ ДЕЛАТЬ УМНОЕ НАЗИДАТЕЛЬНОЕ ЛИЦО
09:11 11.04.2012
т. Курбатов. Ты знаешь почему в РФ нет экономики? ВВП -- это у приличных людей, а в стране воров-инородцев всякие схемы, ну типа собирают у народа в бандитский банк деньги, и на эти деньги скупают залог(ПуАЗ), потом на своей бирже увеличивают котировку залоговых акций в 6-7 раз и сразу ( через верных товарищей) продают залог по новой цене. По ихним воровским законам тики-так, а у отмытых коррупционеров навар в 250млрд. Дальше ваще наглость: идёт возврат собранных у народа бабла и по ценам 5-летней давности, да ещё народу пальчиком грозят, типа не хрен лезть не зная брода... Курбатов, вот тебе и расклад, а ты приличного "форестера" оскорбляешь недоверием, а у него может от этого диарея развиться. Ты думай....
20:10 11.04.2012
Хамса писал(а) в ответ на :
>т. Курбатов. Ты знаешь почему в РФ нет экономики?
в РФ экономика есть (и не хилая пока нефть в цене) почти НЕТ В РФ СИЛЬНОЙ НЕ СЫРЬЕВОЙ ЭКОНОМИКИ
Хамса писал(а) в ответ на :
>а в стране воров-инородцев всякие схемы, ну типа собирают у народа в бандитский банкденьги, и на эти деньги скупают залог(ПуАЗ), потом на своей бирже увеличивают котировку залоговых акций в 6-7 раз и сразу ( через верных товарищей) продаютзалог по новой цене. По ихним воровским законам тики-так, а у отмытых коррупционеров навар в 250млн. Дальше ваще наглость: идёт возврат собранных у народа бабла и по ценам 5-летней давности, да ещё народу пальчиком грозят, типа не хрен лезть не зная брода.
ЕСТЬ У ВОРИСТОВ МНОГО СХЕМ (издавна сограждане называют это КОЛЫМОМ = ПОЧЕМУ НЕ ПОДОБРАТЬ БЕЗХОЗНО ВАЛЯЮЩЕЕСЯ? ПОКА НАДЗОРНО ПОЛИЦЕСКУЮ ВЛАСТЬ ЗА СДЕЛЬНЫЙ СТИМУЛ НЕ ПЕРЕДАДУТ НАСЕЛЕНИЮ , - ТАК И БУДЕМ ЗАГНИВАТЬ НА 142месте по корркпции
ЧЕМ БОЛЬШЕ БЕЗКОНТРОЛЬНОЙ ВЕРТИКАЛИ , ТЕМ БОЛЬШЕ КОРРУПЦИЯ
Хамса писал(а) в ответ на :
> а ты приличного "форестера"оскорбляешь недоверием, а у него может от этого диарея развиться. Ты думай....
>
Диаре́я (от др.-греч. διάρρο_ 3;α, народное название — Поно́с) Форестер не плохой дятька , только буксует на ниве массового оболванивания
20:52 11.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> То есть несколько голодовок с миллионными жертвами и как следствие гигантские дыры в демографии это увеличение качества жизни ?
Вы утверждаете, что голодовки и миллионы жертв это ужасы нашего народа? Я с Вами полностю согласен. Даже один голодающий ребёнок это позор для всего народа. Это совершенно бесспорно. Но, это всё морално-этические оценки ситуации в стране подвергшейся голодомору. Однако если мы, всё-таки, говорим о стране, её тенденциях и пытаемся наиболее адекватно оценит сложившуюся ситуацию на фоне 170-ти миллионного населения государства, то, согласитесь, логичнее было бы обратится к статистическим данным. А что говорит нам статистика 20-х - 30-х годов прошлого века? Википедия выдаёт вот этот график роста населения:
/450px-Население_СССР.png
Как видим, наибольшие демографические потери СССР понесла в 20-х годах, в период гражданской войны. После чего, численность населения продолжила расти, даже несмотря на ужасающий голод на Украине, приблизившись к 39-40 году к уровню 1913 года. Мне, конечно, могут возразить, дескать я привожу сталинскую статистику, заранее "правильно" и должным образом подчищенную. Посему приведу ещё одну таблицу численности населения, с приведёнными поправками современных исследователей:
Даже в этой таблице, несмотря на расхождение цифр, "демографическая пропасть" 32ого -33 года не сильно заметна. Увы.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> По каким показателям вы замеряете качество жизни, объясните, по количеству купленных в США заводов?
В принципе, определение качества жизни населения довольно простое - это возможность людей удовлетворять свои насущные потребности: еда, жильё, учёба, доступность благ цивилизации, простоту и скорость перемещения по стране и т.д. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Каким макаром увеличивается качество жизни населения от покупки за рубежом предприятий за деньги выбитые у этого самого населения?
Ну, хотя бы, построенный на предприятии паровоз (трактор, автомобиль, патефон, швейная машинка) так или иначе, но возвращается в народ, облегчая и скрашивая ему жизнь. А построенные зарубежными коллегами электростанции, позволили электрофицировать сёла и деревни.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ндя, миллионы умерших от голода это показатель
Так мы и не вели разговор о миллионах умерших. Предложил бы пан Курбатов выбрать этот показатель для сравнения, я бы с ним согласился.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Как мне кажется это попытка сравнивать теплое с мягким.
А вот этого я давно добивался. Вы, как человек вменяемый, наконец-то поняли то, к чему я веду, в отличии от пана-глашатая. Оценивать необходимо комплексно, а самое главное - взвешенно и осторожно. Ибо всегда найдётся, что что-то было хуже или лучше при Сталине, нежели во времена царизма. Я говорил раньше, повторю и сейчас: нельзя делить историю на чёрную и белую, а уж тем более при этом сравнивать несравнимое. Любое подобное сравнение (и прекрасный пример тому - опусы пана Курбатова) основано на интерполяции статистических данных. А это уже само по себе не верно, на мой, разумеется, взгляд.
>> Хорошо не буду приставать… Я с тобой общаться буду… блондинка ты моя, нежная и удивительная… И шоблой вашей…Милая моя…
> > > помОЙЙкане "НЕ ПРИСТАВАЯ" , ВСЁ ПРИСТАЁТ ПРИСТАЁТ - покавыряйся сам у себя в... - оооооооо-о-Йкая > > > Ойй писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А теперь давай к истории вернемся?1. Какие «статагентства» (слово твое) считали население в РИ в 1917 году? И как?2. За что народ «перевыбрал» Николая 2? За его «гениальность» (слово твое)?3. За что так церковь взъелась на помазанника божьего в лице, «царкосельского суслика»?
Баааа! Какие эмоции то… Девочка моя… Успокойся! Сделай вдох… выдох… На уроках истории нужно быть спокойней… И выходи к доске! Тема сегодняшнего урока -Российская империя в 1917 году: Внимательно слушай вопрос: - Какие «статагентства» были в РИ, в 1917 году, про которые ты мямлила? - Почему русская православная церковь отказалась от царскосельского суслика? Как ты об этом пИсала в контрольной работе… Время для ответа- 12 часов. Приду- проверю! Пи.Ся: Да, девонька… Воняет у меня говоришь, киса ты моя…? Это дааааа… Я «им» только что, другого либерала «обхаживал с «черного хода …»… Ну так сполосни в рту своем… не кочевряжься красавица моя… Да, и за пистолет в смайлике- спили мушку сынок…
22:25 11.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Баааа! Какие эмоции то… Девочка моя… Успокойся! Сделай вдох… выдох…На уроках истории нужно быть спокойней… И выходи к доске! Тема сегодняшнего урока -Российская империя в 1917 году:Внимательно слушай вопрос:- Какие «статагентства» были в РИ, в 1917 году, про которые ты мямлила?- Почему русская православная церковь отказалась от царскосельского суслика? Как ты об этом пИсала в контрольной работе…Время для ответа- 12 часов. Приду- проверю!Пи.Ся:Да, девонька…Воняет у меня говоришь, киса ты моя…?Это дааааа… Я «им» только что, другого либерала «обхаживал с «черного хода …»… Ну так сполосни в рту своем… не кочевряжься красавица моя… Да, и за пистолет в смайлике- спили мушку сынок… >
ты всех кто тя пинает вертуально девочками называешь?- садо мазо мечтаешь чтобы вонючего твоего "храбреца" отгельятинили нормальные люди ? - чтобы ты этот "СВОЙ ЖЕ... , - СЕБЕ ЖЕ В ОПУ" уже не вертуально а на теле - мож тогда ко мне перестанешь приставать бедолага
пещерный спелеолог
пистолет с мущкой - те тесноват ? - люби его как с шарами
02:54 12.04.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Вы утверждаете, что голодовки и миллионы жертв это ужасы нашего народа? Я с Вами полностю согласен
Forester писал(а) в ответ на:
> Даже в этой таблице, несмотря на расхождение цифр, "демографическая пропасть" 32ого -33 года не сильно заметна. Увы.
НО С ЧЕМ ТОГДА СПОРИТЕ ?
А ВОТ ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ГОС ДУМЫ РФ 2008г : В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
================================= например ЦСКА МВД = прирост населения в РИ 38,1% 1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек а реально жило в СССР всего то 181.6 млн чек
ВЫВОД : прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)
ВЫВОД : ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ ! ===========================
По Н.А. Рубакину, население России с 1800 по 1908 г. выросло почти в 4 раза (с 39 до 153,5 млн) , Англии — менее чем в 3 раза (с 15,5 до 44,5), Германии — чуть более чем в 3 раза (с 20 до 62, 8), Франции — в 1,5 раза (с 27 до 39, 4 млн). Россия отставала лишь от США, где население увеличилось в 16 раз — с 5 до 85, 4 млн человек. Европа же, как справедливо заключает Рубакин, «далеко не поспевала за таким быстрым размножением населения в России»
Согласно данным Б.Н. Миронова, за период с 1880 по 1913 г. население России увеличилось в 1,9 раза (с 84 до 159 млн) ================================
. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
В последние годы решение демографической проблемы в России становится одной из направлений,без успеха на котором нельзя обеспечить выживание Этноса.
Представляется важным взглянуть на причины демографического спада.Мы не раз обсуждали одну из причин-пьянство.Спасибо Марине Родионовой,которая провела немалую работу по постановке темы борьбы демографических последствий пьянства. Другой причиной,конечно же ,являются сегодняшние социальные условия.
Сегодня мы выносим на обсуждение материал почти 30-летней давности.Он посвящен ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ УХУДШЕНИЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ в СОветском Союзе.Материал научный.Основан на открытой статистике.Помнится тогда,30 лет назад ученого за эту работу судили.Благодарю блогера Леонида,предоставившего ссылку на текст,который я без его помощи навряд ли бы нашел.
конец вступления модератора.Далее текст.
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
Картины репрессий, засвидетельствованные в солженицынском "Архипелаге", навели на мысль, что насилия такого масштаба не могли не отразиться на численности населения СССР, его приросте, рождаемости, смертности, соотношении приростов числа мужчин и женщин и др. демографических показателях. Возникла идея оценить с помощью демографического анализа количество погибших от репрессий, лишений, неготовности к войне и политики достижения военных целей любой ценой. К сожалению, профессиональные демографы до сих пор уклоняются от исполнения профессионального долга - оценки числа погибших в 1918-56 гг.
В данной работе меня интересует только число погибших, т.е. превышение действительной смертности над той, которая была бы в н о р м а л ь н ы х исторических условиях: без войны гражданской и 2-й Мировой, без коллективизации, без голода и лагерей. С точки зрения демографии число погибших можно определять как разницу между общим числом умерших и умерших от естественных причин. Это и будет число неестественно умерших. Ниже приводятся результаты такого численного анализа и описание методов оценки.
Обычно в демографических таблицах приводится число умерших за год на 1000 человек населения, т.е. в % (промилле), и называется это число общим коэффициентом смертности или - общей смертностью. Также, в % приводятся рождаемость, смертность младенцев до одного года (на 1000 родившихся) и др. величины. Официальные публикации демографических показателей за период после 1918 года содержатся в сборниках "Народное хозяйство СССР в (таком-то) году" (далее "НХ"), которые публикуются с 1956 года. Неофициальные разбросаны малыми дозами по разным книгам. При сведении всей существующей информации в таблицу выясняется, что, к сожалению, относительно большей части интересующего нас периода информация отсутствует вовсе.
За 33 года - с 1917г. по 1949 год - данные о численности населения существуют лишь за 11 лет, данные о смертности, рождаемости, численности мужчин и женщин - существуют лишь за 6 лет. Для периодов 1929 - 36 и 1941 - 49 годов никакой демографической информации нет.
Цензурные ножницы вырезали годы, где слишком велика смертность и низка рождаемость. Отсутствует распределение населения по полу и возрасту по переписи 1937 года, а по перписи 17 января 1939 г. оно дано суммарно с оценкой непереписаного и ещё неприсоединённого тогда 20-ти млн. населения западных регионов (вот уж невольная помощь Запада демографической цензуре). Для чего сделаны эти купюры и смеси, догадаться не трудно: чтобы численность населения выглядела всё возрастающей (хоть и недостаточно быстро), рождаемость плавно падающей (изъяты провалы начала 30-х годов), смертность - хотя бы топчущейся на месте (20% в 1926 году, 18% - в среднем в 1937-40 гг.). Тем не менее, даже из этой скудной, преднамеренно изувеченной информации можно кое-что извлечь.
Население России в 1913 г. составляло 139 млн. человек, общая смертность - 30,2%, рождаемость - 47%, средний годовой прирост за 1902 - 1912 годы - 3,7 млн. человек.За три года кровопролитной 1-й Мировой войны и 1917 год население возросло всего на 4,2 млн. человек, т.е., увеличивалось всего на 1,4 млн. человек в среднем за год .
Далее - гражданская война и голод в Поволжье. В декабре 1922 г. население составило 136 млн. человек, т.е., у м е н ь ш и л о с ь на 7 млн. человек, в среднем - на 1,4 млн. человек в год. Куда там 1-й Мировой войне! Конечно, убыль населения - это ещё не число погибших. Если учесть данные о рождаемости и смертности за 1913-23 гг. по России, то получим превышение общей смертности над естественной. Число погибших в 1918-23 гг. - около 9 млн. человек. Смертность в 1918 году возросла в полтора раза относительно 1917-го года и держалась так три года, рождаемость едва перекрывала смертность от естественных причин.
Прирост за 1923-й год составил 1,5 млн. (как в "благополучные" 1914 - 1917 годы) - это первый, ещё робкий прибавок при новой власти, и население в 1924 г. уже 137, 6 млн. С 1924 по 1929 годы устойчивый ежегодный прирост населения от 3,1 до 3,3 млн. человек - почти довоенный уровень. Смертность в таблицах "НХ" сообщается только за 1926 и 1928 годы, и видно уже небольшое, предгрозовое возрастание за эти два года. Далее официальная статистика умолкает с 1929 по 1937 годы. Что-то стряслось. Если разделить разницу численности населения 1937 и 1929-х годов на эти 8 лет, то получим среднегодовой прирост 1,3 млн. человек. Прирост в мирное время (!) стал меньше, чем за время 1-й Мировой войны и 2,5 раз меньше, чем в примыкающие к периоду 1929-1936 "сверху" и "снизу" годы. Население к 1937 году составило 163,8 млн. человек, в то время как в речах деятелей "170 миллионный советский народ" звучал с 1933 года. Организаторы переписи 1937 года были, как известно, расстреляны, результаты переписи не опубликованы до сих пор.
В 1927-1928 годах погибло около миллиона человек, 1929-1936 годах - около 13 миллионов человек. Эти 13 миллионов объемлют и погибших от искусственного голода 1932-1933 годов.
Пройдём эти страшные годы и выйдем к 1937-40 годам, которые представлять не надо. Не удивляют купюры 1929-36 годов, но совершенно удивительно, что в "НХ", начиная с 1962 г., мелькают публикации ежегодных полных демопоказателей за 1937-1940 годы. Вот только половозрастная структура 17 января 1939 года тщательно смешана с всё ещё не присоединённым населением западных регионов. Видимо демостатистики сочли, что пустота в публикациях "ниже" 1937 г. и "выше" 1949 г. достаточна для затушёвывания числа погибших середины 30-х годов. Однако сравнение с интерполяционным уровнем естественной смертности, а также со смертностью в Польше и Финляндии позволяет оценить число жертв 1937-40 гг. в 3,2 млн. человек. Сюда входят и военные потери СССР в позорной войне с "белофинами" (ну и термин - как будто бывают финны других расцветок).
Несколько слов о 1939 годе (в границх Рижского мира 1923 года), когда, наконец, не в речах Сталина, а в статистических бумагах появился "170-ти миллионный советский народ". Не подтянули ли статистики 1939 года под дамокловым мечом эту численность? На этот серьёзнейший вопрос могут ответить только архивы, а я выскажу свои соображения на этот счёт.
Первое. "Дамоклова цифра" висела над демографами 1939 года, но не над демографами 60-х годов, тайно анализировавшими данные переписей 1937 и 1939-х гг. при подготовке публикаций в "ИХ" и др. изданиях, - они могли внести нужные коррективы. Демографам 60-х годов "угрожали" настоящие, невыдуманные контрольные цифры: переписи 1926, 1959-х годов и хороший учёт населения до 1928 года и после 1949 года - всё опубликовано. И они сами не могли не понимать, что всякая передвижка населения 37- 39-х годов вверх или вниз может лишь "перекачать" погибших в соседние периоды - периоды голода-коллективизации или Отечественной войны.
Второе. Если же демографы 60-х из солидарности с коллегами 39-го и решились подтянуть 1939 до 170,6 млн., то могли они это сделать только в узких пределах - на 2-3 млн. - цифра 170 млн. и так опоздала на 5- 6 лет в стране с тогдашней традиционно высокой рождаемостью, которая к тому же после 1935 г. и ещё безусловно возросла как по причине прекращения искусственного голода, так и по причине запрета абортов в июне 1936 г.
С 1941 года по 1950 год численность населения уменьшилась на 18,2 млн. человек, а ведь была и немалая рождаемость во время войны, а в 1946-1949 почти на уровне 1950-1954 годов. Рождаемость в этот период можно восстановить по анализу лиц военных лет рождения в переписи 1959 года, по числу учащихся 1-4-х классов в 50-е годы (Урланис), а доля 1946-49-х годов есть прямые публикации в книге "Женщины СССР". (Стат. сб. 1975 г. издания). Зная уровень естественной смертности, убыль населения, анализируя движение возрастных групп от переписи 1939 к переписи 1959 г., можно оценить число погибших от войны и лагерей в 1941 - 1949 годах: около 32 млн. человек. Гибельное же число лиц призывного возраста 1899 - 1926 гг. рождения удаётся оценить непосредственно для военных лет 1941 - 1945 гг.: около 25 млн. человек, из них 19 млн. мужчин.
Напомним, что о числе погибших на войне нам сообщалось следующее: 7 млн. (Сталин в 1946 г.), 20 млн. (Хрущёв в 1961 г.) и, наконец, в одной из демографических книг 1975 года В.И.Козлов упоминает, что косвенные потери от войны, куда он включает и "повышение уровня смертности", составили ещё 21,4 млн. человек.
Прежде чем привести итоговые оценки числа погибших, рассмотрим дополнительные показатели высокой неестественной смертности в СССР.
В 1924-28 гг. родилось (округлённо) 32 млн. детей. К 1939 году их осталось жить 22 млн. Умерло 10 млн., примерно, каждый третий. В 1937-40-х годах смертность младенцев до одного года держалась на уровне 1926 года, несмотря на почти 8-ми кратное увеличение акушерских коек.
С 1922 г. до 1927 г. прирост числа мужчин в населении был на 1,1 млн. выше, чем прирост женщин, а с 1927 до 1939 на 2,9 млн. меньше. Это означает, что в "мирное" время искусственного голода и репрессий 1937-38 гг. исчезло на 4-6 млн. мужчин больше, чем женщин.
В 1939 г. жило 39 млн. мужчин 1899-1924 годов рождения (это часть призывного возраста без 1925 и 1926 гг.). В 1959 году их было на 19 млн. меньше. Женщин тех же возрастов стало на 7 млн. меньше.
Приведу теперь оценки погибших, вычисленные по прореженным цензурой демографическим данным. Кроме прямых потерь, т.е. убитых и погубленных, я даю примерную величину потерь населения от резкого снижения рождаемости - результат нечеловеческих условий жизни.
В 1918 - 1923 гг. ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ТЕРРОРА, ЭПИДЕМИЙ, ГОЛОДА, РАЗРУХИ ПОГИБЛО ОКОЛО 9 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - БОЛЕЕ 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1937-40 гг. РАССТРЕЛЯНО, ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ И НА ФИНСКОЙ ВОЙНЕ ОТ 3,0 ДО 3,4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из них 1.2 млн. человек в 1937-38 гг., 1,8 млн. человек в 1939-40 годах.
В 1941-49 гг. ОТ ВОЙНЫ, ЛИШЕНИЙ И РЕПРЕССИЙ ПОГИБЛО ОТ 31 ДО 34 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из этого числа в войне 1941-45гг. погибло призывников 1899-1926 гг. рождения погибло от 24 до 26 млн. человек, в том числе 19 млн. мужчин и 5,5 млн. женщин.
В ПЕРИОД 1950-54гг. ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ ОТ 300 ДО 600 ТЫС. ЧЕЛОВЕК. Эта цифра получена из задокументированного в "НХ" дефицита прироста мужчин, а именно, перевес прироста мужчин над приростом женщин составил за пятилетие 1950-54 гг. только 300 тыс., в то время как в каждое из последующих четырёх пятилетий он был от 600 тыс. до 900 тыс. человек.
ВСЕГО ЗА 1918 - 1954 ГОДЫ ПОГИБЛО ОТ 56 МЛН. ДО 62 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ В НЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ 17 МЛН. ДО 19 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
Надо всё-таки упомянуть о силах жизни, противостоящих этим демографическим катастрофам. В годы насилия над крестьянством рождаемость хоть и падала, но обеспечивала положительный среднегодовой прирост населения на уровне 1-ой мировой войны. Даже в годы Отечественной войны рождаемость, снижаясь временами в два-три раза, относительно 1940 года всё же в среднем в 1,5 раза перекрывала смертность от естественных причин, и уже к 1950 году восстановила численность населения до уровня 1941 года.
Хотелось бы думать, что наши демографы выполнят свой профессиональный долг и опубликуют однажды все извлечённые из спецхранов и тайников данные о населении 1918 - 1949-х годов.
Вышеприведенные оценки базируются на уточнённых цифрах давней 1976-78 годов работы "Статисты". Разрешите спустя 13 лет, назвать людей, оказавших мне тогда неоценимую помощь и поддержку: И.Н. Хохлушкина, А.П.Ловута, И.Р.Шафаревича, А.И.Солженицына. И.Г.Дядькин, к.ф.-м.н. Forester писал(а) в ответ на :
> В принципе, определение качества жизни населения довольно простое - это возможность людей удовлетворять свои насущные потребности: еда, жильё, учёба, доступность благ цивилизации, простоту и скорость перемещения по стране и т.д.
до 39г жили хуже чем при царе
Таблица 3. Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)
Страна 1870 г. ..1913 г. ...1950 г...... 1988 г. Китай 370-430 400-450 400-450 2450-2550 Индия 360-420 480-530 410-460 830-890 Бразил 490-540 530-580 1020-1090 3400-3500 Индонез 310-360 490-540 440-500 1200-1280 Япония ..430-490 850-900 1090-1160 10400-10600 Британия 2180-2280 3100-3200 4150-4300 9500-9700 Франция 1260-1320 2180-2280 3170-3270 10700-10900 Германия1050-1130 2030-2130 2650-2800 11300-11500 Италия ....1050-1130 1510-1610 2000-2150 8350-8550 США ........1450-1550 3550-3650 6330-6530 13900-14100 Россия ........700-800 1000-1200 1600-1900 ..6500-7000
(отставание в СССР от лидера к 1950г увеличилось с 3 раз в 13г , до 4 раз в 1950г !
=================
Это означало фактическое расселение городских жителей в среднем по стране по 3-5 человек на комнату в 15 кв. м.. Причем комнаты эти чаще всего находились либо в бараках, либо в землянках. С. Н. Прокоповича «Народное хозяйство СССР» приводятся такие данные по советскому жилью:
Год Городское население Жилая площадь на человека
1923 21,3 127,8 6,0
1926 26,3 154,0 5,9
1933 35,6 1 85,1 5,2
1937 51,0 211,9 4,2
1941 58,0 236,9 4,0
1945 53,0 164,7 3,1
1949 57,0 236,7 4,2 Представляется, что данные на 1926 и 1933 гг. несколько завышены, скорее они составляют (как мы видели выше) 5,7 и 4,7 кв. метра на человека соответственно,но тенденция хронического ухудшения жилищных условий на протяжении всех тридцатых годов совершенно очевидна. ============================ Forester писал(а) в ответ на :
> Ибо всегда найдётся, что что-то было хуже или лучше при Сталине, нежели во времена царизма.
НУ ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ ЧТО ТО ЛУЧШЕЕ У ЛЕНИНЦЕВ до 39г (по темпу) ДЛЯ НАРОДА НЕ БУКСУЙТЕ ИЛИ ФАКТОВ НЕ ХВАТАЕТ ? - одни голословные лозунги? так то
Я ИСКАЛ ТАКИЕ СТАТИСТИЧЕСКИЕ ФАКТЫ В СРАВНЕНИИ (НАШОЛ ТОЛЬКО В СУПЕР МЕЛОЧАХ) = ПО МОИМ ПОДСЧЁТАМ ЛЕНИНИЗМ ВООБЩЕ ПО ВСЕМ ЦИФРАМ ПРОИГРЫВАЕТ ДЛЯ НАРОДА
ЛЕНИНЦИ ВЫИГРЫВАЮТ ТОЛЬКО В АНТИНАРОДНЫХ СТАТИСТИКАХ = В ПРОИЗВОДСТВЕ ОРУЖИЯ = ЧТОБЫ ДАЛЬШЕ РУСИЧЕЙ ИСТРЕБЛЯТЬ В МИРОВОЙ БОЙНЕ ЗА "ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПОБЕДУ СОЦИАЛИЗМА В СССР" = ЧТО ЕСТЬ ОБУЗДАНИЕ ВСЕГО МИРА КАК ГОВОРИЛА КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ "ДО ПОСЛЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕКА"
04:06 12.04.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>Википедия выдаёт вот этот график роста населения:
А рождаемость в 7.5 ребенка на женщину доставшаяся в наследство от РИ ?
И уже к 60м съехавшая на территории РСФСР ниже уровня естественного воспроизводства ( 2.1 ребенок на женщину ). Численность населения СССР в 60-80е росла исключительно за счет республик средней азии.
Forester писал(а) в ответ на :
>В принципе, определение качества жизни населения довольно простое - это возможность людей удовлетворять свои насущные потребности: еда, жильё, учёба, доступность благ цивилизации, простоту и скорость перемещения по стране и т.д.
Угу, только вот лишение людей удовлетворения первоочередных потребностей ( питание, безопасность ) ради второстепенных ( трактор ) мне кажется вещью неправильной. А уж почему принесший все эти жертвы ради тракторов СССР превратился из самого большого вмире экспортера зерна в самого большого в мире импортера это еще один вопрос
08:03 12.04.2012
КУРБАТОВ. в твоём опусе от 11,04,2012 в 20:10 я ожидал от тебя большего. Ты даже не понял, что я заявляю протест против наглого грабежа властьимущими народа российского, они перестали скрывать своё воровское состояние, и дали понять что в России могут зарабатывать только они и никто другой...а ты хочешь обелить преступников ... Сегодня во власти БАНДА 4-х: Ед.Ро.,СПР.ЛДПР, и КПРФ, они изображают из себя деятелей... а сами в сговоре делят проценты электората, лоббируют интересы врагов РФ, ну типа разграбляют страну. Ведь мало чего осталось у государства: умерла экономика, армия, оборонка, С/Х, образование,культура... а остались сионистские рожи на экранах ТВ, да сопле-кровавые сериалы для разложения страны, да похмельные рожи первых лиц...они даже стесняться перестали. А ты, Курбатов, как зайка с морковкой от счастья светишься...выпороть-бы тебя.
12:13 12.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Хамса писал(а) в ответ на :
> Ты даже не понял, что я заявляю протест против наглого грабежа властьимущиминарода российского, они перестали скрывать своё воровское состояние, и дали понятьчто в России могут зарабатывать только они и никто другой...а ты хочешь обелить преступников ...
ЧЕМ ОБЕЛИТЬ? - ПРЕСТУПНИКИ И ЕСТЬ ПРЕСТУПНИКИ И НЕ ЧТО ИХ НЕ ОБИЛЯЕТ
НО ЕСТЬ И ЕЩЁ КОНЧЕННЫЕ НЕГОДЯИ , ЭТО ТЕ КТО НЕ ЖЕЛАЮТ ЭТИХ ПРЕСТУПНИКОВ ОСТАНАВЛИВАТЬ "СВОИМИ РУКАМИ" - т.е. НАШ ТЕРПЕЛИВЫЙ И МНОГОСТРАДАЛЬНЫЙ НАРОД
проводил я здесь опрос , так люди просто не желают подавить коррупцию РФ
эти мерзавци надеются . ЧТО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ В ЭТОМ ЧИНОВНИКИ "САМИ , СЕБЯ ВЫПАРЯТ" (И НЕ ЖЕЛАЮТ ДАЖЕ ЮРИДИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ САМИМ ВЫЛАВЛИВАТЬ ПРАВОНАРУШИТЕЛЕЙ ЗА СДЕЛЬНЫЙ СТИМУЛ )
ВООБЩЕМ СТРАНА ПРОДАЖНЫХ ДУРАКОВ и 142место РФ по коррупции это подтверждает
а то , что чины воруют РОВНО столько сколько им позволяют хорзяева (народ) -ТОЛЬКО ДАУНЫ НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ
я тоже (как чины) нарушаю закон там , где это безнаказанно - а вы?
Хамса писал(а) в ответ на :
> Ведь мало чего осталось у государства:
ТАК ГОВОРИШЬ БУДТО НЕ ЧИТАЛ 4 ст Конституции РФ ?(будто меж большинством народа и государством есть юридическая разница)
Хамса писал(а) в ответ на :
> умерла экономика, армия, оборонка, С/Х, образование,культура... а остались сионистские рожи на экранах ТВ, да сопле-кровавые сериалы для разложения страны,да похмельные рожи первых лиц...они даже стесняться перестали.
"умерла"? - ты думаешь сама по себе может умирать? = ЭТО САМОУБИЙСТВЕННОЕ БЕЗУМНОЕ БОЛЬШИНСТВО НАРОДА УБИЛО ======
ну посмотри на любое предприятие рядом с собой = КТО ВСЕМ РУЛИТ ? НАЁМНЫЙ ДИРЕКТОР? ИЛИ УЧЕРЕДИТЕЛЬ ? и догадайся с первого раза кто в РФ по закону "хозяин- учеридитель" , и кто "наёмный директор" ?
Хамса писал(а) в ответ на :
> А ты, Курбатов, как зайка с морковкой от счастья светишься...выпороть-бы тебя. >
Я ПЕРВЫЙ , КТО ОСУЖДАЕТ ВСЕХ ВИНОВНИКОВ РОССИЙСКОГО БЕПРЕДЕЛА (беззакония) ============= И ПО ХОДУ Я ЕДИНСТВЕННЫЙ (как это не странно звучит) , КТО ЗНАЕТ КАК ЗА ГОД , КОНСТИТУЦИОННО ВЫВЕСТИ РОССИЮ В ТРОЙКУ САМЫХ АНТИКОРРУПЦИОННЫХ СТРАН МИРА ===============
МЕДВЕПУТ МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ТУПО УДАЛЯЛ СО СВОЕГО АНТИКОРРУПЦИОННОГО САЙТА ПРЕДЛОЖЕНИЙ = дабы тупорылым читателям не мешать грезить О НЕВОЗМОЖНОСТИ ПОДАВЛЕНИЯ КОРРУПЦИИ В РФ
12:19 12.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А рождаемость в 7.5 ребенка на женщину доставшаяся в наследство от РИ ?
ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА АДРЕСА ЭТИХ ПРЕКРАСНЫХ ГРАФИКОВ
12:19 12.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А рождаемость в 7.5 ребенка на женщину доставшаяся в наследство от РИ ?
ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА АДРЕСА ЭТИХ ПРЕКРАСНЫХ ГРАФИКОВ
12:31 12.04.2012
Я и говорю...ты свяжись с Никоновым В.А. и попробуй плечо подставить, у тебя голова светлая ! Никонов --это родной внук В.М. Молотова. КУРБАТОВ Родину спасать надо, я ужоть пришёл... Сионисты просто РФ не оставят. Храни тебя БОГ, КУРБАТОВ!
14:55 12.04.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Ну, хотя бы, построенный на предприятии паровоз (трактор, автомобиль, патефон, швейная машинка) так или иначе, но возвращается в народ, облегчая и скрашивая ему жизнь.
Вы считаете что до индустриализации существовал дефицит паравозов патефонов и швейных машинок ? Странно, а я думал это только в СССР в магазин по специальным приглашениям ходить начали.
и вкладывал в миллитаризацию 
(ПРИВЕСТИ ПРИМЕР ЭТОГО? - ПРЕДСТАВТЕ БОГАТЕЮЩЕЕ ПРЕДПРИЯТИЕ С СУПЕР РОСТУЩИМ ВВП ПРЕДПРИЯТИЯ НА ДУШУ , НО НЕ ПЛАТЯЩЕЕ ЗАРПЛАТУ СВОИМ РАБОТНИКАМ
мечтаешь чтобы вонючего твоего "храбреца" отгельятинили нормальные люди ?
. 
