>> Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено... >> (Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)
>Это верно и в этом заключается стратегический проигрыш Сталина.
Масштаб не тот, но приемники будут.
17:45 14.04.2012
RUS349LAN. Сталин конечно большая редкость, но когда народ хоть шевелится, то и лидеры настоящие находятся. После т. Сталина в руководстве страной был по сути серпентарий и чаще в этом гадюшнике якорь бросали коррупционеры и лютое ворьё. Этож факт, но может редкое исключение. А лидеров страна найдёт, только чиститься надо.
18:00 14.04.2012
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> Масштаб не тот, но приемники будут
ТЕ БОЛЬШЕЙ БЕЗЗАКОНИЯ И КОРРУПЦИИ НЕ ХВАТАЕТ?
ЧЕМ БОЛЬШЕ СТАЛИНСКОЙ БЕСКОНТРОЛЬНОЙ ВЕРТИКАЛИ , ТЕМ БОЛЬШЕ КОРРУПЦИЯ (рейтинг стран по коррупции это доказывает неопровержимо= сталинская система С Кореи на последнем месте
НУ САДИСТ
Хамса писал(а) в ответ на :
> Сталин конечно большая редкость, но когда народ хоть шевелится, то и лидеры настоящие находятся. После т. Сталина в руководстве страной был по сути серпентарий и чаще в этом гадюшнике якорь бросали коррупционеры и лютое ворьё. Этож факт, но может редкое исключение. А лидеров страна найдёт, только чиститься надо. >
НЕ ЛИДЕР , А ВВЕДЕНИЕ ЗАКОНОВ НУЖНО - И САМ ЗАСТИМУЛИРОВАННЫЙ НАРОД ЧЕРЕЗ ГОД СДЕЛАЕТ РФ ЛИДЕРОМ БЕЗКОРРУПЦИОННОСТИ
ТОЛЬКО ДУНДУК ДУМАЕТ , ЧТО ЛИДЕР ДУМАЕТ СНАЧАЛО О НАРОДЕ (каждый думает только о себе = по этому и выживает
19:32 14.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Хм, а вы знаете другие способы увеличения численности населения кроме рождаемости и миграции ?
Способ-то один. Но учет рождаемости и учет численности населения как бы не одно и то же. Разные подходы в оценке приводят к разным результатам. Посему и сравнивать их некорректно, что мы видим и невооружённым глазом: рождаемость падает, а численность населения страны растёт.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Вместе с тем усилия правительства РИ в ХХ веке по снижению этого показателя были куда эффективнее советских.
"откель дровишки"? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Если продолжить динамику снижения младенческой смертности 1901-1913 годов....
С подобными интерполированиями нужно быть предельно осторожным, поскольку чаще всего это ведёт к ложным результатам. Во-первых, на Вашем графике видно, что динамика снижения рождаемости сменила тренд уже где-то к 1910 году, хотя,тенденция к снижению, всё-таки осталась. А во-вторых, в Советской России тенденция к снижению так же сохранилась, хотя и менее активно, нежели в других странах. Но, тут необходимо понимать, что внедрение мер по снижению детской смертности в государствах с гораздо меньшим количеством населения, нежели в России быстрее "проявляются" на подобных графиках. В СССР же резкое снижение детской смертности пришлось только к 50-м годам: 8,1младенец на 100 рождённых (при 24 младенца на 100 новорождённых в царской России).
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Как я понимаю во время гражданской войны , голода 20 годов, коллективизации и сопутствующего ей голода, ВОВ, распада СССР качество жизни неимоверно улучшалось
Не передёргивайте. Я говорил о тенденции во вполне определённый временной промежуток. Вы же пытаетесь подменить тренд частными фактами, отдельными периодами, выдернутыми из общего рассматриваемого периода.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Только вот оценивать нужно выход конечной продукции и обеспеченим нужд населения, а у вас получается как оценивать работу автосервиса не по количеству и качеству отремонтированных машин, а по числу принадлежащих ему гаечных ключей.
В принципе, я с Вами бы согласился, если бы мы и вели разговор о вполне определённом "конечном результате". Но если бы я предложил Вам обсудить и сравнить именно количество гаечных ключей, то что бы Вы ответили? Думаю, что со мною бы согласились. Всё то же самое и в моих постах. Напомню, г-н Курбатов не предлагал оценивать сталинский период в купе, он предложил взять ЛЮБОЙ отдельно взятый показатель и сравнить. Вот я и предложил ему сравнить "гаечные ключи". Что не так?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А когда количество средств производства ( тракторов к примеру ) выросло...
Но, ведь, выросло? Выросло! Если сравнивать по количеству тракторов то при Сталине их стало больше. И это факт. Электрофицированных сёл при Сталине стало больше? Больше! Выработки электроэнергии? Больше! Количество населения? Выросло! И это, увы, факты, которые можно было бы и дальше продолжать. Заметте, ни Вы, ни пан Курбатов НЕ ОСПАРИВАЕТЕ эти очевидности, Вы навязываете мне разговор - оценку. Но оценка приведённых мною фактов - совсем иной разговор, с совершенно другим моим отношением к озвученному. Так что давайте воздержимся от оценок (хорошо ли это или плохо), а согласимся или опровергнем приведённые мною факты, а потом, уж, пойдём дальше.
03:36 15.04.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> А когда количество средств производства ( тракторов к примеру ) выросло...Но, ведь, выросло? Выросло! Если сравнивать по количеству тракторов то при Сталине их стало больше. И это факт. Электрофицированных сёл при Сталине стало больше? Больше! Выработки электроэнергии? Больше! Количество населения? Выросло! И это, увы, факты, которые можно было бы и дальше продолжать. Заметте, ни Вы, ни пан Курбатов НЕ ОСПАРИВАЕТЕ эти очевидности, Вы навязываете мне разговор - оценку. Но оценка приведённых мною фактов - совсем иной разговор, с совершенно другим моим отношением к озвученному. Так что давайте воздержимся от оценок (хорошо ли это или плохо), а согласимся или опровергнем приведённые мною факты, а потом, уж, пойдём дальше.
"пропал" ТО , ЧТО МНОГОЕ ВЫРОСЛО ПРИ СТАЛИНЕ (но не жизн уровень до 39г) = НЕ КТО НЕ СПОРИТ (где РИ и где СССР)
ВЫ СПЕЦОМ УКЛОНИЛИСЬ ОТ ПРИЗНАНИЯ МЕНЬШЕГО СТАЛИНСКОГО ТЕМПА ПРИРОСТА , НЕЖЕЛИ ЦАРСКОГО = ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЁМ?
И ВЕДЬ ТОЛЬКО ГОЛОСЛОВИТЕ НА ПРИВЕДЁННЫЕ ФАКТЫ Forester писал(а) в ответ на :
> Всё то же самое и в моих постах. Напомню, г-н Курбатов не предлагал оценивать сталинский период в купе, он предложил взять ЛЮБОЙ отдельно взятый показатель и сравнить. Вот я и предложил ему сравнить "гаечные ключи". Что не так?
И ЧТО ВЫ СРАВНИЛИ? И ПОТОМ Я ПРЕДЛАГАЛ СРАВНИВАТЬ "ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ" (так что вы сравнили "для населения" ? А ВЫ СТУПИЛИ О ЖИЗНЕННОМ УРОВНЕ ПО ВВП НА ДУШУ
НА АРГУМЕНТЫ ВЫ БЛАГОПОЛУЧНО СЛИЛИСЬ
03:43 15.04.2012
Курбатов, а столь любезный твоему сердцу (про "разум" - не говорю) "жизненный уровень" - ЧТО ИМЕННО В СЕБЯ ВКЛЮЧАЕТ? Только "доходы человека в денежной форме"? Или - ты ещё какие-то показатели у этого понятия назвать можешь (например - право на труд, право на отдых, право на жильё, право на образование, право на медицинскую помощь, всеобщее избирательное право...)?
18:35 15.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ СПЕЦОМ УКЛОНИЛИСЬ ОТ ПРИЗНАНИЯ МЕНЬШЕГО СТАЛИНСКОГО ТЕМПА ПРИРОСТА , НЕЖЕЛИ ЦАРСКОГО = ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЁМ?
Я Ваши портянки даже не читаю, ибо считаю Ваш "метод" ведения дискуссии (заваливание форума копипастом) одним из методов оскорбления собеседников. А что бы "охладить" Ваш пыл, напомню, что в одном из первых постов на этой ветке я Вам предложил ответить на поставленый мной вопрос только либо "ДА", либо "НЕТ". Вы этого не сделали, так что не Вам судить об "уклонениях", пан Курбатов. Научитесь сначала вести дискуссии, а потом уже делайте "умное лицо", как говорят в Одессе.
19:01 15.04.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>Я Ваши портянки даже не читаю, ибо считаю Ваш "метод" ведения дискуссии (заваливание форума копипастом) одним из методов оскорбления собеседников.
Ну что ты, просто за огромным объёмом цитируемого материала он прячет свою глупость и не способность анализировать и вычленять крупицы информации по обсуждаемой теме. Посмотри на те сообщения, что он написал только то что знает и то, что у него в голове осело - это набор ошибок приправленных наличием пунктуации произвольного характера, при этом стиль и содержание его постов от невнятного бормотания пришедшего в себя сумасшедшего с переходом в состояния ступора и заканчивая "каляка-малякай" ребёнка которому всего-то чуть более года...
Forester писал(а) в ответ на :
>А что бы "охладить" Ваш пыл, напомню, что в одном из первых постов на этой ветке я Вам предложил ответить на поставленый мной вопрос только либо "ДА", либо "НЕТ". Вы этого не сделали, так что не Вам судить об "уклонениях", пан Курбатов. Научитесь сначала вести дискуссии, а потом уже делайте "умное лицо", как говорят в Одессе.
Скорее конец света наступит, чем курбатов станет уважать других посетителей данного форума...
21:34 15.04.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов, а столь любезный твоему сердцу (про "разум" - не говорю) "жизненный уровень" - ЧТО ИМЕННО В СЕБЯ ВКЛЮЧАЕТ? Только "доходы человека в денежной форме"?Или - ты ещё какие-то показатели у этого понятия назвать можешь (например - право на труд, право на отдых, право на жильё, право на образование, право на медицинскую помощь, всеобщее избирательное право...)?
я включаю 1)потребительскую корзину в месяц на работающего среднестатистического чела
2) качество жилья
3) пенсии
Я ТОЛЬКО ЭТО ИМЕЮ В ВИДУ ПОКА ГОВОРЯ О ПРЕВОСХОДСТВЕ ЦАРИЗМА ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ
медицин , образование ПРИНУД ТРУД , , ОГРАНИЧЕНИЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ , выборы и т.д. я считал отдельно
21:52 15.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Forester писал(а) в ответ на :
> Я Ваши портянки даже не читаю, ибо считаю Ваш "метод" ведения дискуссии (заваливание форума копипастом) одним из методов оскорбления собеседников.
КОГДА ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПОДТВЕРДИТЬ ВАШЕ "МНЕНИЕ" НЕ ОДНИМ ДОКОМ , А ВАС В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВАШЕЙ ГЛУПОСТИ ЗАВАЛИВАЮТ НЕСКОЛЬКИМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ = КОНЕЧНО ВАС ГОЛОСЛОВА ЭТО ОСКАРБЛЯЕТ
ПОНИМАЮ ВАМ НЕ ПРИЯТНО ВЫГЛЯДЕТЬ ГОЛОСЛОВНЫМ ГОЛОУМОМ (партянки против вам подобных ВЕЛИКАЯ ВЕЩЬ
Forester писал(а) в ответ на :
> А что бы "охладить" Ваш пыл, напомню, что в одном из первых постов на этой ветке я Вам предложил ответить на поставленый мной вопрос только либо "ДА", либо "НЕТ". Вы этого не сделали, так что не Вам судить об "уклонениях", пан Курбатов. Научитесь сначала вести дискуссии, а потом уже делайте "умное лицо", как говорят в Одессе. >
только что посмотрел все ваши посты в начале вашего вливания здесь И УВИДЕЛ ТОЛЬКО ВАШУ ГЛУПОСТЬ О ВЫИГРЫШЕ У НЕМЦЕВ СТАЛИНА И "ПРОИГРЫШЕ НЕМЦАМ ЦАРЯ" НО ВЫ ЖЕ СОГЛАСИЛИСЬ , ЧТО НЕ ЦАРЬ А ЛЕНИН ПРОИГРАЛ ГАРАНТИРОВАННО ПРОИГРЫВАЮЩИМ НЕМЦАМ
А СРАВНИВАТЬ БОЛЬШИЕ ЧЕМ У СТАЛИНА УСПЕХИ ЦАРЯ (к отречению) ЧЕРЕЗ 2.5 года ПМВ и ВОВ вы прищемив хвост позорно отказались (ведь сталин в ЖОПЕ И В ЭТОМ У ЦАРЯ
СЛИВАЕТЕСЬ КАК В ТЕМЕ О САМОЛЁТАХ = тогда не трындите здесь ПОДЛУЮ ЛОЖ О ИСТОРИИ
ВЫ ПОДЛО ГОВОРИТЕ ТО , ЧЕГО НЕ БЫЛО
ПОДЛОСТЬ КРАСНЫЙ КОНЁК
21:55 15.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ну что ты, просто за огромным объёмом цитируемого материала он прячет свою глупость и не способность анализировать и вычленять крупицы информации по обсуждаемой теме. Посмотри на те сообщения, что он написал только то что знает и то, что у него в голове осело - это набор ошибок приправленных наличием пунктуации произвольного характера, при этом стиль и содержание его постов от невнятного бормотания пришедшего в себя сумасшедшего с переходом в состояния ступора и заканчивая "каляка-малякай" ребёнка которому всего-то чуть более года...
ТЫ О СУДЕ НАД ЦАРЁМ СНАЧАЛО ПРИВЕДИ ХОТЬ ОДИН ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ДОК
УЧИТЫВАЯ , ЧТО СОВЕТЫ НЕ УПОЛНОМАЧИВАЛИСЬ СУДИТЬ ТОГДАШНИМИ ДЕКРЕТАМИ ЛЕНИНА
> ТЫ О СУДЕ НАД ЦАРЁМ СНАЧАЛО ПРИВЕДИ ХОТЬ ОДИН ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ДОК >
> УЧИТЫВАЯ , ЧТО СОВЕТЫ НЕ УПОЛНОМАЧИВАЛИСЬ СУДИТЬ ТОГДАШНИМИ ДЕКРЕТАМИ ЛЕНИНА > > ДОКТОР КУРБАТОВ ТЕБЕ ВОЗМОЖНО ПОМОЖЕТ
Да запросто. Суд состоялся, приговор вынесли и привели в исполнение. Попробуй доказать, что это не так...
18:54 16.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Да запросто. Суд состоялся, приговор вынесли и привели в исполнение. Попробуй доказать, что это не так... >
ЮРИДИЧЕСКИ СУДА НЕ БЫЛО , т.к. советы не уполномочены судить по тогдашнему закону (декретам)
и нюхай к врачам
03:20 17.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЮРИДИЧЕСКИ СУДА НЕ БЫЛО , т.к. советы не уполномочены судить по тогдашнему закону (декретам) > > и нюхай к врачам
Мой ограниченный недруг, твоё верещание по данному вопросу в теме "Чем ближе День Победы, тем сильнее антисталинская истерия" тебя не удовлетворяет? Мне твоё мнение абсолютно безразлично, оно не имеет ни веса, ни авторитета, а посему не имеет значения. Ты уже в который раз абсолютно голословно заявляешь о том, что суда не было и тут же пытаешься доказать, что суд был не законен, а это уже противоречие. Ты истеришь по поводу незаконного расстрела, но тут же не можешь привести ни одного аргумента, причём "убийцы" почему-то остались безнаказанны...
Ты уж разберись со своими голосами, о которых ты так часто пишешь, и определись со своей позицией, а то надоело спорить с глупцом....
07:33 17.04.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> . Посему и сравнивать их некорректно, что мы видим и невооружённым глазом: рождаемость падает, а численность населения страны растёт.
А что в этом странного ? Пока рождаемость не упала ниже уровня естественного воспроизводства численность населения будет расти.
Forester писал(а) в ответ на :
> "откель дровишки"?
Я уже приводил доводы. Вот вам еще цифири.
Как вы понимаете надеюсь данная таблица показывает не резкий рост заболеваемости, а рост количества обращений больных в медицинские учреждения.
И рост числа больничных коек:
Цифирь отсюда: "Отчет о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1913 год".
Forester писал(а) в ответ на :
> В СССР же резкое снижение детской смертности пришлось только к 50-м годам: 8,1младенец на 100 рождённых (при 24 младенца на 100 новорождённых в царской России).
Угу, со широким внедрением в медицинскую практику антибиотиков. Только вот в чем здесь заслуга СССР ? Эдак и и Ельцина можно возблагодарить за широкое распространение персональных компьютеров, а Путина за доступную мобильную связь.
Forester писал(а) в ответ на :
> В принципе, я с Вами бы согласился, если бы мы и вели разговор о вполне определённом "конечном результате".
Ну тогда у нас получается только обсуждение количества ключей в сервисе, а не результата их применения. СССР тоже очень гордился тем что в 80х выпускал комбайнов в 12 раз больше на душу населения чем США, но почему-то каждая третья буханка хлеба в магазине была из импортного зерна.
Forester писал(а) в ответ на :
> Но, ведь, выросло? Выросло! Если сравнивать по количеству тракторов то при Сталине их стало больше. И это факт.
А уж как выросло количество микроволновок и мобильников при Ельцине/Путине И почему вы считаете что без камуниздов не было - бы роста ? К примеру начало строительства метро в стране из-за революции сдвинулось с 1918го на 1935й год, это достижение ? А запланированное строительство 8ми автозаводов в 1917м угробленное революционныеми событиями это как ?
Forester писал(а) в ответ на :
> Электрофицированных сёл при Сталине стало больше?
Угу, и радиоприемников стало больше, а при Медведеве LED панелей. И ? А вот в Финляндии где в гражданской войне победили белые этого всего было еще больше без голодоморов коллективизаций погони за врагами народа и прочих любимых коммунистами развлечений. А уж сравнивать уровень жизни я вобще не буду. И это несмотря на то , что у СССР было несоразмеримо больше ресурсов чем у этого отколовшегося от страны княжества.
(каждый думает только о себе = по этому и выживает
(где РИ и где СССР)
