RUS349LAN. Сталин конечно большая редкость, но когда народ хоть шевелится, то и лидеры настоящие находятся. После т. Сталина в руководстве страной был по сути серпентарий и чаще в этом гадюшнике якорь бросали коррупционеры и лютое ворьё. Этож факт, но может редкое исключение. А лидеров страна найдёт, только чиститься надо.
ЧЕМ БОЛЬШЕ СТАЛИНСКОЙ БЕСКОНТРОЛЬНОЙ ВЕРТИКАЛИ , ТЕМ БОЛЬШЕ КОРРУПЦИЯ (рейтинг стран по коррупции это доказывает неопровержимо= сталинская система С Кореи на последнем месте
> Сталин конечно большая редкость, но когда народ хоть шевелится, то и лидеры настоящие находятся. После т. Сталина в руководстве страной был по сути серпентарий и чаще в этом гадюшнике якорь бросали коррупционеры и лютое ворьё. Этож факт, но может редкое исключение. А лидеров страна найдёт, только чиститься надо. > quoted1
НЕ ЛИДЕР , А ВВЕДЕНИЕ ЗАКОНОВ НУЖНО - И САМ ЗАСТИМУЛИРОВАННЫЙ НАРОД ЧЕРЕЗ ГОД СДЕЛАЕТ РФ ЛИДЕРОМ БЕЗКОРРУПЦИОННОСТИ
ТОЛЬКО ДУНДУК ДУМАЕТ , ЧТО ЛИДЕР ДУМАЕТ СНАЧАЛО О НАРОДЕ (каждый думает только о себе = по этому и выживает
> Хм, а вы знаете другие способы увеличения численности населения кроме рождаемости и миграции ? quoted1
Способ-то один. Но учет рождаемости и учет численности населения как бы не одно и то же. Разные подходы в оценке приводят к разным результатам. Посему и сравнивать их некорректно, что мы видим и невооружённым глазом: рождаемость падает, а численность населения страны растёт.
> Вместе с тем усилия правительства РИ в ХХ веке по снижению этого показателя были куда эффективнее советских. quoted1
"откель дровишки"? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если продолжить динамику снижения младенческой смертности 1901-1913 годов.... quoted1
С подобными интерполированиями нужно быть предельно осторожным, поскольку чаще всего это ведёт к ложным результатам. Во-первых, на Вашем графике видно, что динамика снижения рождаемости сменила тренд уже где-то к 1910 году, хотя,тенденция к снижению, всё-таки осталась. А во-вторых, в Советской России тенденция к снижению так же сохранилась, хотя и менее активно, нежели в других странах. Но, тут необходимо понимать, что внедрение мер по снижению детской смертности в государствах с гораздо меньшим количеством населения, нежели в России быстрее "проявляются" на подобных графиках. В СССР же резкое снижение детской смертности пришлось только к 50-м годам: 8,1младенец на 100 рождённых (при 24 младенца на 100 новорождённых в царской России).
> Как я понимаю во время гражданской войны , голода 20 годов, коллективизации и сопутствующего ей голода, ВОВ, распада СССР качество жизни неимоверно улучшалось quoted1
Не передёргивайте. Я говорил о тенденции во вполне определённый временной промежуток. Вы же пытаетесь подменить тренд частными фактами, отдельными периодами, выдернутыми из общего рассматриваемого периода.
> Только вот оценивать нужно выход конечной продукции и обеспеченим нужд населения, а у вас получается как оценивать работу автосервиса не по количеству и качеству отремонтированных машин, а по числу принадлежащих ему гаечных ключей. quoted1
В принципе, я с Вами бы согласился, если бы мы и вели разговор о вполне определённом "конечном результате". Но если бы я предложил Вам обсудить и сравнить именно количество гаечных ключей, то что бы Вы ответили? Думаю, что со мною бы согласились. Всё то же самое и в моих постах. Напомню, г-н Курбатов не предлагал оценивать сталинский период в купе, он предложил взять ЛЮБОЙ отдельно взятый показатель и сравнить. Вот я и предложил ему сравнить "гаечные ключи". Что не так?
> А когда количество средств производства ( тракторов к примеру ) выросло... quoted1
Но, ведь, выросло? Выросло! Если сравнивать по количеству тракторов то при Сталине их стало больше. И это факт. Электрофицированных сёл при Сталине стало больше? Больше! Выработки электроэнергии? Больше! Количество населения? Выросло! И это, увы, факты, которые можно было бы и дальше продолжать. Заметте, ни Вы, ни пан Курбатов НЕ ОСПАРИВАЕТЕ эти очевидности, Вы навязываете мне разговор - оценку. Но оценка приведённых мною фактов - совсем иной разговор, с совершенно другим моим отношением к озвученному. Так что давайте воздержимся от оценок (хорошо ли это или плохо), а согласимся или опровергнем приведённые мною факты, а потом, уж, пойдём дальше.
> А когда количество средств производства ( тракторов к примеру ) выросло...Но, ведь, выросло? Выросло! Если сравнивать по количеству тракторов то при Сталине их стало больше. И это факт. Электрофицированных сёл при Сталине стало больше? Больше! Выработки электроэнергии? Больше! Количество населения? Выросло! И это, увы, факты, которые можно было бы и дальше продолжать. Заметте, ни Вы, ни пан Курбатов НЕ ОСПАРИВАЕТЕ эти очевидности, Вы навязываете мне разговор - оценку. Но оценка приведённых мною фактов - совсем иной разговор, с совершенно другим моим отношением к озвученному. Так что давайте воздержимся от оценок (хорошо ли это или плохо), а согласимся или опровергнем приведённые мною факты, а потом, уж, пойдём дальше. quoted1
"пропал" ТО , ЧТО МНОГОЕ ВЫРОСЛО ПРИ СТАЛИНЕ (но не жизн уровень до 39г) = НЕ КТО НЕ СПОРИТ (где РИ и где СССР)
ВЫ СПЕЦОМ УКЛОНИЛИСЬ ОТ ПРИЗНАНИЯ МЕНЬШЕГО СТАЛИНСКОГО ТЕМПА ПРИРОСТА , НЕЖЕЛИ ЦАРСКОГО = ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЁМ?
И ВЕДЬ ТОЛЬКО ГОЛОСЛОВИТЕ НА ПРИВЕДЁННЫЕ ФАКТЫ Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё то же самое и в моих постах. Напомню, г-н Курбатов не предлагал оценивать сталинский период в купе, он предложил взять ЛЮБОЙ отдельно взятый показатель и сравнить. Вот я и предложил ему сравнить "гаечные ключи". Что не так? quoted1
И ЧТО ВЫ СРАВНИЛИ? И ПОТОМ Я ПРЕДЛАГАЛ СРАВНИВАТЬ "ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ" (так что вы сравнили "для населения" ? А ВЫ СТУПИЛИ О ЖИЗНЕННОМ УРОВНЕ ПО ВВП НА ДУШУ
Курбатов, а столь любезный твоему сердцу (про "разум" - не говорю) "жизненный уровень" - ЧТО ИМЕННО В СЕБЯ ВКЛЮЧАЕТ? Только "доходы человека в денежной форме"? Или - ты ещё какие-то показатели у этого понятия назвать можешь (например - право на труд, право на отдых, право на жильё, право на образование, право на медицинскую помощь, всеобщее избирательное право...)?
> ВЫ СПЕЦОМ УКЛОНИЛИСЬ ОТ ПРИЗНАНИЯ МЕНЬШЕГО СТАЛИНСКОГО ТЕМПА ПРИРОСТА , НЕЖЕЛИ ЦАРСКОГО = ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЁМ? quoted1
Я Ваши портянки даже не читаю, ибо считаю Ваш "метод" ведения дискуссии (заваливание форума копипастом) одним из методов оскорбления собеседников. А что бы "охладить" Ваш пыл, напомню, что в одном из первых постов на этой ветке я Вам предложил ответить на поставленый мной вопрос только либо "ДА", либо "НЕТ". Вы этого не сделали, так что не Вам судить об "уклонениях", пан Курбатов. Научитесь сначала вести дискуссии, а потом уже делайте "умное лицо", как говорят в Одессе.
>Я Ваши портянки даже не читаю, ибо считаю Ваш "метод" ведения дискуссии (заваливание форума копипастом) одним из методов оскорбления собеседников.
Ну что ты, просто за огромным объёмом цитируемого материала он прячет свою глупость и не способность анализировать и вычленять крупицы информации по обсуждаемой теме. Посмотри на те сообщения, что он написал только то что знает и то, что у него в голове осело - это набор ошибок приправленных наличием пунктуации произвольного характера, при этом стиль и содержание его постов от невнятного бормотания пришедшего в себя сумасшедшего с переходом в состояния ступора и заканчивая "каляка-малякай" ребёнка которому всего-то чуть более года...
>А что бы "охладить" Ваш пыл, напомню, что в одном из первых постов на этой ветке я Вам предложил ответить на поставленый мной вопрос только либо "ДА", либо "НЕТ". Вы этого не сделали, так что не Вам судить об "уклонениях", пан Курбатов. Научитесь сначала вести дискуссии, а потом уже делайте "умное лицо", как говорят в Одессе.
Скорее конец света наступит, чем курбатов станет уважать других посетителей данного форума...
> Курбатов, а столь любезный твоему сердцу (про "разум" - не говорю) "жизненный уровень" - ЧТО ИМЕННО В СЕБЯ ВКЛЮЧАЕТ? Только "доходы человека в денежной форме"?Или - ты ещё какие-то показатели у этого понятия назвать можешь (например - право на труд, право на отдых, право на жильё, право на образование, право на медицинскую помощь, всеобщее избирательное право...)? quoted1
я включаю 1)потребительскую корзину в месяц на работающего среднестатистического чела
2) качество жилья
3) пенсии
Я ТОЛЬКО ЭТО ИМЕЮ В ВИДУ ПОКА ГОВОРЯ О ПРЕВОСХОДСТВЕ ЦАРИЗМА ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ
медицин , образование ПРИНУД ТРУД , , ОГРАНИЧЕНИЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ , выборы и т.д. я считал отдельно
> Я Ваши портянки даже не читаю, ибо считаю Ваш "метод" ведения дискуссии (заваливание форума копипастом) одним из методов оскорбления собеседников. quoted1
КОГДА ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПОДТВЕРДИТЬ ВАШЕ "МНЕНИЕ" НЕ ОДНИМ ДОКОМ , А ВАС В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВАШЕЙ ГЛУПОСТИ ЗАВАЛИВАЮТ НЕСКОЛЬКИМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ = КОНЕЧНО ВАС ГОЛОСЛОВА ЭТО ОСКАРБЛЯЕТ
ПОНИМАЮ ВАМ НЕ ПРИЯТНО ВЫГЛЯДЕТЬ ГОЛОСЛОВНЫМ ГОЛОУМОМ (партянки против вам подобных ВЕЛИКАЯ ВЕЩЬ
> А что бы "охладить" Ваш пыл, напомню, что в одном из первых постов на этой ветке я Вам предложил ответить на поставленый мной вопрос только либо "ДА", либо "НЕТ". Вы этого не сделали, так что не Вам судить об "уклонениях", пан Курбатов. Научитесь сначала вести дискуссии, а потом уже делайте "умное лицо", как говорят в Одессе. > quoted1
только что посмотрел все ваши посты в начале вашего вливания здесь И УВИДЕЛ ТОЛЬКО ВАШУ ГЛУПОСТЬ О ВЫИГРЫШЕ У НЕМЦЕВ СТАЛИНА И "ПРОИГРЫШЕ НЕМЦАМ ЦАРЯ" НО ВЫ ЖЕ СОГЛАСИЛИСЬ , ЧТО НЕ ЦАРЬ А ЛЕНИН ПРОИГРАЛ ГАРАНТИРОВАННО ПРОИГРЫВАЮЩИМ НЕМЦАМ
А СРАВНИВАТЬ БОЛЬШИЕ ЧЕМ У СТАЛИНА УСПЕХИ ЦАРЯ (к отречению) ЧЕРЕЗ 2.5 года ПМВ и ВОВ вы прищемив хвост позорно отказались (ведь сталин в ЖОПЕ И В ЭТОМ У ЦАРЯ
СЛИВАЕТЕСЬ КАК В ТЕМЕ О САМОЛЁТАХ = тогда не трындите здесь ПОДЛУЮ ЛОЖ О ИСТОРИИ
> Ну что ты, просто за огромным объёмом цитируемого материала он прячет свою глупость и не способность анализировать и вычленять крупицы информации по обсуждаемой теме. Посмотри на те сообщения, что он написал только то что знает и то, что у него в голове осело - это набор ошибок приправленных наличием пунктуации произвольного характера, при этом стиль и содержание его постов от невнятного бормотания пришедшего в себя сумасшедшего с переходом в состояния ступора и заканчивая "каляка-малякай" ребёнка которому всего-то чуть более года... quoted1
ТЫ О СУДЕ НАД ЦАРЁМ СНАЧАЛО ПРИВЕДИ ХОТЬ ОДИН ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ДОК
УЧИТЫВАЯ , ЧТО СОВЕТЫ НЕ УПОЛНОМАЧИВАЛИСЬ СУДИТЬ ТОГДАШНИМИ ДЕКРЕТАМИ ЛЕНИНА
> ЮРИДИЧЕСКИ СУДА НЕ БЫЛО , т.к. советы не уполномочены судить по тогдашнему закону (декретам) > > и нюхай к врачам quoted1
Мой ограниченный недруг, твоё верещание по данному вопросу в теме "Чем ближе День Победы, тем сильнее антисталинская истерия" тебя не удовлетворяет? Мне твоё мнение абсолютно безразлично, оно не имеет ни веса, ни авторитета, а посему не имеет значения. Ты уже в который раз абсолютно голословно заявляешь о том, что суда не было и тут же пытаешься доказать, что суд был не законен, а это уже противоречие. Ты истеришь по поводу незаконного расстрела, но тут же не можешь привести ни одного аргумента, причём "убийцы" почему-то остались безнаказанны...
Ты уж разберись со своими голосами, о которых ты так часто пишешь, и определись со своей позицией, а то надоело спорить с глупцом....
> В СССР же резкое снижение детской смертности пришлось только к 50-м годам: 8,1младенец на 100 рождённых (при 24 младенца на 100 новорождённых в царской России). quoted1
Угу, со широким внедрением в медицинскую практику антибиотиков. Только вот в чем здесь заслуга СССР ? Эдак и и Ельцина можно возблагодарить за широкое распространение персональных компьютеров, а Путина за доступную мобильную связь.
> В принципе, я с Вами бы согласился, если бы мы и вели разговор о вполне определённом "конечном результате". quoted1
Ну тогда у нас получается только обсуждение количества ключей в сервисе, а не результата их применения. СССР тоже очень гордился тем что в 80х выпускал комбайнов в 12 раз больше на душу населения чем США, но почему-то каждая третья буханка хлеба в магазине была из импортного зерна.
> Но, ведь, выросло? Выросло! Если сравнивать по количеству тракторов то при Сталине их стало больше. И это факт. quoted1
А уж как выросло количество микроволновок и мобильников при Ельцине/Путине И почему вы считаете что без камуниздов не было - бы роста ? К примеру начало строительства метро в стране из-за революции сдвинулось с 1918го на 1935й год, это достижение ? А запланированное строительство 8ми автозаводов в 1917м угробленное революционныеми событиями это как ?
> Электрофицированных сёл при Сталине стало больше? quoted1
Угу, и радиоприемников стало больше, а при Медведеве LED панелей. И ? А вот в Финляндии где в гражданской войне победили белые этого всего было еще больше без голодоморов коллективизаций погони за врагами народа и прочих любимых коммунистами развлечений. А уж сравнивать уровень жизни я вобще не буду. И это несмотря на то , что у СССР было несоразмеримо больше ресурсов чем у этого отколовшегося от страны княжества.