Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталинизм

  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
14:51 14.04.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...
>> (Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)
quoted2
>Это верно и в этом заключается стратегический проигрыш Сталина.
quoted1

Масштаб не тот, но приемники будут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хамса
Ведомый1


Сообщений: 2062
17:45 14.04.2012
RUS349LAN. Сталин конечно большая редкость, но когда народ хоть шевелится, то и
лидеры настоящие находятся. После т. Сталина в руководстве страной был по сути серпентарий и чаще в этом гадюшнике якорь бросали коррупционеры и лютое ворьё.
Этож факт, но может редкое исключение. А лидеров страна найдёт, только чиститься надо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
18:00 14.04.2012
Rus349Lan писал(а) в ответ на сообщение:
> Масштаб не тот, но приемники будут
quoted1

ТЕ БОЛЬШЕЙ БЕЗЗАКОНИЯ И КОРРУПЦИИ НЕ ХВАТАЕТ?

ЧЕМ БОЛЬШЕ СТАЛИНСКОЙ БЕСКОНТРОЛЬНОЙ ВЕРТИКАЛИ , ТЕМ БОЛЬШЕ КОРРУПЦИЯ (рейтинг стран по коррупции это доказывает неопровержимо= сталинская система С Кореи на последнем месте

НУ САДИСТ

Хамса писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин конечно большая редкость, но когда народ хоть шевелится, то и лидеры настоящие находятся. После т. Сталина в руководстве страной был по сути серпентарий и чаще в этом гадюшнике якорь бросали коррупционеры и лютое ворьё. Этож факт, но может редкое исключение. А лидеров страна найдёт, только чиститься надо.
>
quoted1
НЕ ЛИДЕР , А ВВЕДЕНИЕ ЗАКОНОВ НУЖНО - И САМ ЗАСТИМУЛИРОВАННЫЙ НАРОД ЧЕРЕЗ ГОД СДЕЛАЕТ РФ ЛИДЕРОМ БЕЗКОРРУПЦИОННОСТИ

ТОЛЬКО ДУНДУК ДУМАЕТ , ЧТО ЛИДЕР ДУМАЕТ СНАЧАЛО О НАРОДЕ (каждый думает только о себе = по этому и выживает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
19:32 14.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Хм, а вы знаете другие способы увеличения численности населения кроме рождаемости и миграции ?
quoted1
Способ-то один. Но учет рождаемости и учет численности населения как бы не одно и то же. Разные подходы в оценке приводят к разным результатам. Посему и сравнивать их некорректно, что мы видим и невооружённым глазом: рождаемость падает, а численность населения страны растёт.

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вместе с тем усилия правительства РИ в ХХ веке по снижению этого показателя были куда эффективнее советских.
quoted1
"откель дровишки"?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если продолжить динамику снижения младенческой смертности 1901-1913 годов....
quoted1
С подобными интерполированиями нужно быть предельно осторожным, поскольку чаще всего это ведёт к ложным результатам. Во-первых, на Вашем графике видно, что динамика снижения рождаемости сменила тренд уже где-то к 1910 году, хотя,тенденция к снижению, всё-таки осталась. А во-вторых, в Советской России тенденция к снижению так же сохранилась, хотя и менее активно, нежели в других странах. Но, тут необходимо понимать, что внедрение мер по снижению детской смертности в государствах с гораздо меньшим количеством населения, нежели в России быстрее "проявляются" на подобных графиках. В СССР же резкое снижение детской смертности пришлось только к 50-м годам: 8,1младенец на 100 рождённых (при 24 младенца на 100 новорождённых в царской России).


Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Как я понимаю во время гражданской войны , голода 20 годов, коллективизации и сопутствующего ей голода, ВОВ, распада СССР качество жизни неимоверно улучшалось
quoted1
Не передёргивайте. Я говорил о тенденции во вполне определённый временной промежуток. Вы же пытаетесь подменить тренд частными фактами, отдельными периодами, выдернутыми из общего рассматриваемого периода.


Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Только вот оценивать нужно выход конечной продукции и обеспеченим нужд населения, а у вас получается как оценивать работу автосервиса не по количеству и качеству отремонтированных машин, а по числу принадлежащих ему гаечных ключей.
quoted1
В принципе, я с Вами бы согласился, если бы мы и вели разговор о вполне определённом "конечном результате". Но если бы я предложил Вам обсудить и сравнить именно количество гаечных ключей, то что бы Вы ответили? Думаю, что со мною бы согласились.
Всё то же самое и в моих постах. Напомню, г-н Курбатов не предлагал оценивать сталинский период в купе, он предложил взять ЛЮБОЙ отдельно взятый показатель и сравнить. Вот я и предложил ему сравнить "гаечные ключи". Что не так?

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А когда количество средств производства ( тракторов к примеру ) выросло...
quoted1
Но, ведь, выросло? Выросло! Если сравнивать по количеству тракторов то при Сталине их стало больше. И это факт. Электрофицированных сёл при Сталине стало больше? Больше! Выработки электроэнергии? Больше! Количество населения? Выросло! И это, увы, факты, которые можно было бы и дальше продолжать. Заметте, ни Вы, ни пан Курбатов НЕ ОСПАРИВАЕТЕ эти очевидности, Вы навязываете мне разговор - оценку. Но оценка приведённых мною фактов - совсем иной разговор, с совершенно другим моим отношением к озвученному. Так что давайте воздержимся от оценок (хорошо ли это или плохо), а согласимся или опровергнем приведённые мною факты, а потом, уж, пойдём дальше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
03:36 15.04.2012
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> А когда количество средств производства ( тракторов к примеру ) выросло...Но, ведь, выросло? Выросло! Если сравнивать по количеству тракторов то при Сталине их стало больше. И это факт. Электрофицированных сёл при Сталине стало больше? Больше! Выработки электроэнергии? Больше! Количество населения? Выросло! И это, увы, факты, которые можно было бы и дальше продолжать. Заметте, ни Вы, ни пан Курбатов НЕ ОСПАРИВАЕТЕ эти очевидности, Вы навязываете мне разговор - оценку. Но оценка приведённых мною фактов - совсем иной разговор, с совершенно другим моим отношением к озвученному. Так что давайте воздержимся от оценок (хорошо ли это или плохо), а согласимся или опровергнем приведённые мною факты, а потом, уж, пойдём дальше.
quoted1

"пропал"
ТО , ЧТО МНОГОЕ ВЫРОСЛО ПРИ СТАЛИНЕ (но не жизн уровень до 39г) = НЕ КТО НЕ СПОРИТ (где РИ и где СССР)

ВЫ СПЕЦОМ УКЛОНИЛИСЬ ОТ ПРИЗНАНИЯ МЕНЬШЕГО СТАЛИНСКОГО ТЕМПА ПРИРОСТА , НЕЖЕЛИ ЦАРСКОГО = ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЁМ?

И ВЕДЬ ТОЛЬКО ГОЛОСЛОВИТЕ НА ПРИВЕДЁННЫЕ ФАКТЫ
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё то же самое и в моих постах. Напомню, г-н Курбатов не предлагал оценивать сталинский период в купе, он предложил взять ЛЮБОЙ отдельно взятый показатель и сравнить. Вот я и предложил ему сравнить "гаечные ключи". Что не так?
quoted1

И ЧТО ВЫ СРАВНИЛИ?
И ПОТОМ Я ПРЕДЛАГАЛ СРАВНИВАТЬ "ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ" (так что вы сравнили "для населения" ?
А ВЫ СТУПИЛИ О ЖИЗНЕННОМ УРОВНЕ ПО ВВП НА ДУШУ

НА АРГУМЕНТЫ ВЫ БЛАГОПОЛУЧНО СЛИЛИСЬ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:43 15.04.2012
Курбатов, а столь любезный твоему сердцу (про "разум" - не говорю) "жизненный уровень" - ЧТО ИМЕННО В СЕБЯ ВКЛЮЧАЕТ?
Только "доходы человека в денежной форме"?
Или - ты ещё какие-то показатели у этого понятия назвать можешь (например - право на труд, право на отдых, право на жильё, право на образование, право на медицинскую помощь, всеобщее избирательное право...)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
18:35 15.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ВЫ СПЕЦОМ УКЛОНИЛИСЬ ОТ ПРИЗНАНИЯ МЕНЬШЕГО СТАЛИНСКОГО ТЕМПА ПРИРОСТА , НЕЖЕЛИ ЦАРСКОГО = ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЁМ?
quoted1
Я Ваши портянки даже не читаю, ибо считаю Ваш "метод" ведения дискуссии (заваливание форума копипастом) одним из методов оскорбления собеседников.
А что бы "охладить" Ваш пыл, напомню, что в одном из первых постов на этой ветке я Вам предложил ответить на поставленый мной вопрос только либо "ДА", либо "НЕТ". Вы этого не сделали, так что не Вам судить об "уклонениях", пан Курбатов. Научитесь сначала вести дискуссии, а потом уже делайте "умное лицо", как говорят в Одессе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
19:01 15.04.2012
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>Я Ваши портянки даже не читаю, ибо считаю Ваш "метод" ведения дискуссии (заваливание форума копипастом) одним из методов оскорбления собеседников.
Ну что ты, просто за огромным объёмом цитируемого материала он прячет свою глупость и не способность анализировать и вычленять крупицы информации по обсуждаемой теме. Посмотри на те сообщения, что он написал только то что знает и то, что у него в голове осело - это набор ошибок приправленных наличием пунктуации произвольного характера, при этом стиль и содержание его постов от невнятного бормотания пришедшего в себя сумасшедшего с переходом в состояния ступора и заканчивая "каляка-малякай" ребёнка которому всего-то чуть более года...

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>А что бы "охладить" Ваш пыл, напомню, что в одном из первых постов на этой ветке я Вам предложил ответить на поставленый мной вопрос только либо "ДА", либо "НЕТ". Вы этого не сделали, так что не Вам судить об "уклонениях", пан Курбатов. Научитесь сначала вести дискуссии, а потом уже делайте "умное лицо", как говорят в Одессе.
Скорее конец света наступит, чем курбатов станет уважать других посетителей данного форума...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:34 15.04.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов, а столь любезный твоему сердцу (про "разум" - не говорю) "жизненный уровень" - ЧТО ИМЕННО В СЕБЯ ВКЛЮЧАЕТ? Только "доходы человека в денежной форме"?Или - ты ещё какие-то показатели у этого понятия назвать можешь (например - право на труд, право на отдых, право на жильё, право на образование, право на медицинскую помощь, всеобщее избирательное право...)?
quoted1

я включаю 1)потребительскую корзину в месяц на работающего среднестатистического чела

2) качество жилья

3) пенсии

Я ТОЛЬКО ЭТО ИМЕЮ В ВИДУ ПОКА ГОВОРЯ О ПРЕВОСХОДСТВЕ ЦАРИЗМА ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ

медицин , образование ПРИНУД ТРУД , , ОГРАНИЧЕНИЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ , выборы и т.д. я считал отдельно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:52 15.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Я Ваши портянки даже не читаю, ибо считаю Ваш "метод" ведения дискуссии (заваливание форума копипастом) одним из методов оскорбления собеседников.
quoted1


КОГДА ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПОДТВЕРДИТЬ ВАШЕ "МНЕНИЕ" НЕ ОДНИМ ДОКОМ , А ВАС В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВАШЕЙ ГЛУПОСТИ ЗАВАЛИВАЮТ НЕСКОЛЬКИМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ = КОНЕЧНО ВАС ГОЛОСЛОВА ЭТО ОСКАРБЛЯЕТ

ПОНИМАЮ ВАМ НЕ ПРИЯТНО ВЫГЛЯДЕТЬ ГОЛОСЛОВНЫМ ГОЛОУМОМ (партянки против вам подобных ВЕЛИКАЯ ВЕЩЬ

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> А что бы "охладить" Ваш пыл, напомню, что в одном из первых постов на этой ветке я Вам предложил ответить на поставленый мной вопрос только либо "ДА", либо "НЕТ". Вы этого не сделали, так что не Вам судить об "уклонениях", пан Курбатов. Научитесь сначала вести дискуссии, а потом уже делайте "умное лицо", как говорят в Одессе.
>
quoted1

только что посмотрел все ваши посты в начале вашего вливания здесь И УВИДЕЛ ТОЛЬКО ВАШУ ГЛУПОСТЬ О ВЫИГРЫШЕ У НЕМЦЕВ СТАЛИНА И "ПРОИГРЫШЕ НЕМЦАМ ЦАРЯ"
НО ВЫ ЖЕ СОГЛАСИЛИСЬ , ЧТО НЕ ЦАРЬ А ЛЕНИН ПРОИГРАЛ ГАРАНТИРОВАННО ПРОИГРЫВАЮЩИМ НЕМЦАМ

А СРАВНИВАТЬ БОЛЬШИЕ ЧЕМ У СТАЛИНА УСПЕХИ ЦАРЯ (к отречению) ЧЕРЕЗ 2.5 года ПМВ и ВОВ вы прищемив хвост позорно отказались (ведь сталин в ЖОПЕ И В ЭТОМ У ЦАРЯ


СЛИВАЕТЕСЬ КАК В ТЕМЕ О САМОЛЁТАХ = тогда не трындите здесь ПОДЛУЮ ЛОЖ О ИСТОРИИ

ВЫ ПОДЛО ГОВОРИТЕ ТО , ЧЕГО НЕ БЫЛО

ПОДЛОСТЬ КРАСНЫЙ КОНЁК
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:55 15.04.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну что ты, просто за огромным объёмом цитируемого материала он прячет свою глупость и не способность анализировать и вычленять крупицы информации по обсуждаемой теме. Посмотри на те сообщения, что он написал только то что знает и то, что у него в голове осело - это набор ошибок приправленных наличием пунктуации произвольного характера, при этом стиль и содержание его постов от невнятного бормотания пришедшего в себя сумасшедшего с переходом в состояния ступора и заканчивая "каляка-малякай" ребёнка которому всего-то чуть более года...
quoted1

ТЫ О СУДЕ НАД ЦАРЁМ СНАЧАЛО ПРИВЕДИ ХОТЬ ОДИН ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ДОК

УЧИТЫВАЯ , ЧТО СОВЕТЫ НЕ УПОЛНОМАЧИВАЛИСЬ СУДИТЬ ТОГДАШНИМИ ДЕКРЕТАМИ ЛЕНИНА

ДОКТОР КУРБАТОВ ТЕБЕ ВОЗМОЖНО ПОМОЖЕТ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
06:55 16.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> УЧИТЫВАЯ , ЧТО СОВЕТЫ НЕ УПОЛНОМАЧИВАЛИСЬ СУДИТЬ ТОГДАШНИМИ ДЕКРЕТАМИ ЛЕНИНА
>
> ДОКТОР КУРБАТОВ ТЕБЕ ВОЗМОЖНО ПОМОЖЕТ
quoted1
Да запросто. Суд состоялся, приговор вынесли и привели в исполнение. Попробуй доказать, что это не так...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
18:54 16.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Да запросто. Суд состоялся, приговор вынесли и привели в исполнение. Попробуй доказать, что это не так...
>
quoted1

ЮРИДИЧЕСКИ СУДА НЕ БЫЛО , т.к. советы не уполномочены судить по тогдашнему закону (декретам)

и нюхай к врачам
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
03:20 17.04.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЮРИДИЧЕСКИ СУДА НЕ БЫЛО , т.к. советы не уполномочены судить по тогдашнему закону (декретам)
>
> и нюхай к врачам
quoted1
Мой ограниченный недруг, твоё верещание по данному вопросу в теме "Чем ближе День Победы, тем сильнее антисталинская истерия" тебя не удовлетворяет? Мне твоё мнение абсолютно безразлично, оно не имеет ни веса, ни авторитета, а посему не имеет значения. Ты уже в который раз абсолютно голословно заявляешь о том, что суда не было и тут же пытаешься доказать, что суд был не законен, а это уже противоречие. Ты истеришь по поводу незаконного расстрела, но тут же не можешь привести ни одного аргумента, причём "убийцы" почему-то остались безнаказанны...

Ты уж разберись со своими голосами, о которых ты так часто пишешь, и определись со своей позицией, а то надоело спорить с глупцом....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
07:33 17.04.2012
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> . Посему и сравнивать их некорректно, что мы видим и невооружённым глазом: рождаемость падает, а численность населения страны растёт.
quoted1

А что в этом странного ? Пока рождаемость не упала ниже уровня естественного воспроизводства численность населения будет расти.

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> "откель дровишки"?
quoted1

Я уже приводил доводы. Вот вам еще цифири.








Как вы понимаете надеюсь данная таблица показывает не резкий рост заболеваемости, а рост количества обращений больных в медицинские учреждения.





И рост числа больничных коек:





Цифирь отсюда: "Отчет о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1913 год".

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР же резкое снижение детской смертности пришлось только к 50-м годам: 8,1младенец на 100 рождённых (при 24 младенца на 100 новорождённых в царской России).
quoted1

Угу, со широким внедрением в медицинскую практику антибиотиков. Только вот в чем здесь заслуга СССР ? Эдак и и Ельцина можно возблагодарить за широкое распространение персональных компьютеров, а Путина за доступную мобильную связь.

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> В принципе, я с Вами бы согласился, если бы мы и вели разговор о вполне определённом "конечном результате".
quoted1

Ну тогда у нас получается только обсуждение количества ключей в сервисе, а не результата их применения. СССР тоже очень гордился тем что в 80х выпускал комбайнов в 12 раз больше на душу населения чем США, но почему-то каждая третья буханка хлеба в магазине была из импортного зерна.

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Но, ведь, выросло? Выросло! Если сравнивать по количеству тракторов то при Сталине их стало больше. И это факт.
quoted1

А уж как выросло количество микроволновок и мобильников при Ельцине/Путине
И почему вы считаете что без камуниздов не было - бы роста ? К примеру начало строительства метро в стране из-за революции сдвинулось с 1918го на 1935й год, это достижение ? А запланированное строительство 8ми автозаводов в 1917м угробленное революционныеми событиями это как ?

Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Электрофицированных сёл при Сталине стало больше?
quoted1

Угу, и радиоприемников стало больше, а при Медведеве LED панелей. И ? А вот в Финляндии где в гражданской войне победили белые этого всего было еще больше без голодоморов коллективизаций погони за врагами народа и прочих любимых коммунистами развлечений. А уж сравнивать уровень жизни я вобще не буду. И это несмотря на то , что у СССР было несоразмеримо больше ресурсов чем у этого отколовшегося от страны княжества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталинизм. Масштаб не тот, но приемники будут.
    Stalinism. > The scale of the wrong, but the receivers are.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия