> Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено... > (Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)
Это верно и в этом заключается стратегический проигрыш Сталина.
16:19 12.04.2012
Дак, не ищут, так повелось на РУСИ -- кто первый у трона оказался, тот и умный самый....ну как сегодня сионисты, ну эти ваще запредельные пацаны.
18:34 12.04.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>Однако если мы, всё-таки, говорим о стране, её тенденциях и пытаемся наиболее адекватно оценит сложившуюся ситуацию на фоне 170-ти миллионного населения государства, то, согласитесь, логичнее было бы обратится к статистическим данным. А что говорит нам статистика 20-х - 30-х годов прошлого века?
> Википедия выдаёт вот этот график роста населения
/450px-Население_СССР.png
Кстати об этом графике.Пожалуй это самый сильный довод в пользу " палачества " коммунистов. Просто,продолжите линию графика,представив , что в 1917 году бы : не было революции,РИ империя БЫ победили и уже тогда БЫ(как я писал уже) ,настал БЫ вечный антантовский мир.Какое БЫ население было сейчас в России ,с учетом изгиба сей кривой в 1915 году и он бы не менялся примерно до конца 20 века,где с учетом всеобщих тенденций , характерных для белой расы и проч.,только сейчас,этот изгиб начал бы спадать ?
18:45 12.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Цаперенос... ты мужик всё попутал...этож график роста твоего носа.
18:51 12.04.2012
Насчет демографии рассказываю . Высокии прирост населения обеспечивался несколькими ключевыми факторами . 1 религиозный . Забеременела - рожать . Аборт - наин . 2 отсутствием средств конрацепции . Но ето с другои стороны создавало такое давление на ландшафт . Раньше земля была единственным зачастую средством производства . А ее на всех не хватало . Только с Украины выехало за пределы в поисках клаптика свободнои земли десятки миллионов . Сеичас ситуация изменилась кардинально ..........
21:13 12.04.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А рождаемость в 7.5 ребенка на женщину доставшаяся в наследство от РИ ?
Давайте разберёмся с Вашим графиком. Во-первых, количество рождённых детей одной женщиной показатель интересный, но мало имеющий отношения к динамике роста населения. Поскольку родить семерых детей ещё недостаточно, их нужно ещё и вырастить хотя бы до двадцатилетнего возраста, когда те в состоянии сами создавать семью. А с этим в царской России как раз была напряжёнка. Россия занимала ведущие места по детской смертности среди европейских государств, вот и приходилась женщинам рожать. Во-вторых, снижение количества рождённых детей одной женщиной является показателем улучшения качества жизни и улучшения уровня медицинских услуг. Подобная динамика прослеживается и в развитых европейских странах.
Так что...
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Угу, только вот лишение людей удовлетворения первоочередных потребностей ( питание, безопасность ) ради второстепенных ( трактор ) мне кажется вещью неправильной.
И мне так кажется. Только мы рассуждаем не о привратностях жизни населения в Российской империи и СССР, а макроэкономических показателях этих государств.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А уж почему принесший все эти жертвы ради тракторов СССР превратился из самого большого вмире экспортера зерна в самого большого в мире импортера это еще один вопрос
Ну, это тема для другого разговора... Не всё сразу.
22:37 12.04.2012
Хамса писал(а) в ответ на :
> ты мужик всё попутал...этож график роста твоего носа
Ну не у всех же д.б. свинные пяточки
22:54 12.04.2012
Хамса писал(а) в ответ на :
> Я и говорю...ты свяжись с Никоновым В.А. и попробуй плечо подставить, у тебя голова светлая ! Никонов --это родной внук В.М. Молотова. КУРБАТОВ Родину спасать надо, я ужоть пришёл... Сионисты просто РФ не оставят. Храни тебя БОГ, КУРБАТОВ! >
спасибо за доверие , и тебе того же
а чем Новиков лучше остальных?
надо снимать с ворующего президента (контроль над прокурором) роль гаранта конституции , и принимать роль гаранта ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ народу за сдельный стмул (нет не представителям , а каждому из 140 млн нашедшему нарушения0 и ещё 10 подобных мер безопасности страны
23:12 12.04.2012
таблица 2 макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6..........................1749.9........ .... ............................30.9
в ссылке имеются таблици демографий одна от УГВИ МВД другая от ЦСКА МВД (смотрите над таблицами)
ЦАРСКИЙ прирост двумя СЕМНАДЦАТИЛЕТИЯМИ с 17г до 51г : по данным УГВИ МВД = прирост населения за 17 лет в РИ 31,9% 1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн
и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ?
в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6 млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек а должен быть рост 125млн чек , т.е. ВЫВОД : рост ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?
ЦСКА МВД = прирост населения в РИ 38,1% 1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% =
= 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек а реально жило в СССР всего то 181.6 млн чек
ВЫВОД : прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)
ВЫВОД : ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !
демография РИ
таблица 2
ЦСК МВД на январь 1914г в РИ население = 178378,8 тыс чек + прирост к 17г 4млн чек = 182 млн чек А В СССР СТОЛЬКО ЖИЛО ТОЛЬКО В 1951г
00:18 13.04.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Просто,продолжите линию графика,представив , что в 1917 году бы : не было революции...
Хорошее предложение... предлагаю - продолжить и линию 1940 года (представив, что "не случилось" Великой Отечественной)! Какая численность населения - была бы у России в этом случае к 2000 году?
09:05 13.04.2012
souser писал(а) в ответ на :
> и линию 1940 года
Про территории оккупированные сталинским режимом в том году,согласно тайных протоколов союза Риббентроп-Молотов , в курсе? Почти 20 млн.человек + однако... Т.С. дети тайных сношений.
15:10 13.04.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Давайте разберёмся с Вашим графиком. Во-первых, количество рождённых детей одной женщиной показатель интересный, но мало имеющий отношения к динамике роста населения.
Хм, а вы знаете другие способы увеличения численности населения кроме рождаемости и миграции ?
Forester писал(а) в ответ на :
> Россия занимала ведущие места по детской смертности среди европейских государств, вот и приходилась женщинам рожать.
Угу, детская смертность в России превышала аналогичные показатели европейских стран. Тут имеется несколько причин, от туркестанских губерний России где существовало фактически автономное управление и центральная власть не лезла в их внутренние дела передав их на откум местному управлению ( странно, что смертность в Британской Империи в ХХ веке не считают с их Индийскими и африканскими колониями ), некоторые укоренившиеся обычаи российского крестьянства касаемые вскармливания младенцев в начальный периуд жизни... Ну это тоже заслуживает отдельной темы. Вместе с тем усилия правительства РИ в ХХ веке по снижению этого показателя были куда эффективнее советских.
Если продолжить динамику снижения младенческой смертности 1901-1913 годов то к 1940му она должна была приблизительно сравняться с уровнем Франции, в реальности отставание только увеличилось. ( график из труда "Младенческая смертность в России в XX веке" Е.А. Кваша )
Forester писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, снижение количества рождённых детей одной женщиной является показателем улучшения качества жизни и улучшения уровня медицинских услуг.
Как я понимаю во время гражданской войны , голода 20 годов, коллективизации и сопутствующего ей голода, ВОВ, распада СССР качество жизни неимоверно улучшалось, потому что в эти периуды фиксируется резкое падение уровня рождаемости.
Forester писал(а) в ответ на :
> а макроэкономических показателях этих государств.
Именно. Только вот оценивать нужно выход конечной продукции и обеспеченим нужд населения, а у вас получается как оценивать работу автосервиса не по количеству и качеству отремонтированных машин, а по числу принадлежащих ему гаечных ключей. А когда количество средств производства ( тракторов к примеру ) выросло, а количество конечного продукта ( зерна ) на душу населения упало это говорит только об неэффективности экономической модели и разбазаривании впустую гигантских средств. Поэтому смешно получается, это как гордиться уровнем жизни пенсионеров в России на основании сотен построенных по всей стране в последние годы зданий пенсионного фонда и увеличении количества заседающих там чиновников.
Forester писал(а) в ответ на :
> Ну, это тема для другого разговора... Не всё сразу.
Ок
17:44 13.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Если продолжить динамику снижения младенческой смертности 1901-1913 годов то к 1940му она должна была приблизительно сравняться с уровнем Франции, в реальности отставание только увеличилось. ( график из труда "Младенческая смертность в России в XX веке" Е.А. Кваша )
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В СРАВНЕНИИ В РИ и СССР в сравнении с развитыми странами
ВСЕМ СМОТРЕТЬ ГРАФИК В ССЫЛКЕ
РАЗРЫВ прод жизни до первой мировой в РИ отставала от развитых стран на примерно 15 лет (всего) в 1923г и 1950г на 23года а в 32г ОТСТАВАЛА УЖЕ НА 30лет от развитых стран смотрите таблицу внимательно (мог немного ошибиться по годам)
(и это при перенятых западных вакцинациях)
"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие"
==============
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Forester писал(а) в ответ на сообщение: > Во-вторых, снижение количества рождённых детей одной женщиной является показателем улучшения качества жизни и улучшения уровня медицинских услуг . Как я понимаю во время гражданской войны , голода 20 годов, коллективизации и сопутствующего ей голода, ВОВ, распада СССР качество жизни неимоверно улучшалось, потому что в эти периуды фиксируется резкое падение уровня рождаемости.
РОСТ МЕДИЦИНЫ В РИ И СССР
медицина РИ
С 1901 по 1913 год количество мест в больницах увеличилось почти в 1,7 раза (с 136,5 тыс. до 227,9 тыс., включая психиатрические больницы и родильные приюты), а число пациентов, воспользовавшихся помощью в этих больницах за тот же период возросло в 2,1 раза. Если в 1903 году в стране насчитывалось 3 765 аптек, то к 1913 году их число возросло до 6 тыс. аптек и 12 тыс. фармацевтов.
а это значит , что такими темпами прироста 70% больничных коек за 12 лет к 24г должно было быть 386 000 коек в РИ к 36г уже 656 000 коек в РИ к 48г УЖЕ ЦЕЛЫХ 1 115 000 коек в РИ а в СССР к 1940г ВСЕГО ТО 790 900 БОЛЬНИЧНЫХ КОЕК И ЗДЕСЬ СССР В ОПЕ ОТ РИ
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А когда количество средств производства ( тракторов к примеру ) выросло, а количество конечного продукта ( зерна ) на душу населения упало это говорит только об неэффективности экономической модели и разбазаривании впустую гигантских средств.
Табл. 1. — Динамика посевных площадей зерновых и зернобобовых культур в СССР, млн. га Культуры 1913г 1928г 1940г 1950г
104,6 92,2 110,7 102,9 ----- --------------------
Табл. 2.— Сборы зерна в СССР, млн. т Культуры 1913 1928 1940 1950г
Всего 86,0 73,3 95,6 81,2 млн га с тракторами меньше чем в РИ
сбор зерновых 13 - 70г(таблици) С/Х
00:04 14.04.2012
Курбатов - я ведь тебя уже спрашивал: а "передовые страны мира" - это КТО ИМЕННО? Не шибко ли нагло: сравнивать показатели РЕАЛЬНОЙ страны - с неким ПРИДУМАННЫМ ("усреднённым показателем неизвестного количества неуказанных стран")? Даже "статисту" - такое поведение не прощают!
03:23 14.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов - я ведь тебя уже спрашивал: а "передовые страны мира" - это КТО ИМЕННО?
передовые или основные... ТЫ ЭТО СПРОСИ У СТАЛИНА - если сможешь (он ТОЖЕ так говорил)
передовые страны это четвёрка лидеров мира (США , АНГЛИЯ , ФРАНЦИЯ , возможно ГЕРМАНИЯ)
souser писал(а) в ответ на :
> Не шибко ли нагло: сравнивать показатели РЕАЛЬНОЙ страны - с неким ПРИДУМАННЫМ ("усреднённым показателем неизвестного количества неуказанных стран")?
souser писал(а) в ответ на :
> Даже "статисту" - такое поведение не прощают! >
не я статист
"злиться , это мстить себе за "ошибки" других" = злись дальше непрощалка , если с контр аргументами голяк
..........................1749.9........ .... ............................30.9
в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ? 
млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек 
Т.С. дети тайных сношений.
. Как я понимаю во время гражданской войны , голода 20 годов, коллективизации и сопутствующего ей голода, ВОВ, распада СССР качество жизни неимоверно улучшалось, потому что в эти периуды фиксируется резкое падение уровня рождаемости.
(он ТОЖЕ так говорил)
