> Мдааааа… прелюбопытно. > Что ж, отрадно быть свидетелем вашей, безусловной, учтивости, господин Мясковский. > Ваше благоразумие и скромность, делает вам честь, любезнейший. > Весьма приятно созерцать этакое подобие благоразумия и порядочности, на этом форуме, несмотря на кардинальные расхождения во взглядах. > Льщу себя надеждой, что сие ни есть маскарадный костюм, для игры… Ведь, что наша жизнь? Игра!(?)
> Я всегда с уважением и даже с некоторым восхищением относился к увлекающимся людям… Один из них на форуме белорус Холгерт и … К которому испытываю искреннюю симпатию, несмотря на разность в оценках Сталина, и… > Можно быть уверенным в том, что темы, которые Вы обозначили, в качестве интересующих Вас, безусловно интересные… Именно, познавая такие «узкие» темы, получаешь массу занимательной, и увлекательной информации… А люди, которые с ними работают, чем то похожи, на собирателей древних ценностей, которые, по своему, многим, кажутся не от мира сего… > Но именно такая увлеченность и есть лучшее проявления человеческой любознательности, как неотъемлемой части, человека разумного- венца творения божьего…
Спасибо на добром слове. Я не считаю переход на личность во время дискуссии плодотворным действием и на хамство хамством не отвечаю.
> Искренне надеюсь, что Вам знакомо, не только, осеннее наступление СЗА. > Посему, буду, крайне, Вам признателен, если вы, как специалист по теме СЗА, освятите вопрос о судьбе этой армии, после ее поражения. Очень интересен вопрос о предательстве СЗА Эстонией, в период, перед проведением, советско-эстонской конференции… И отвратительном поведении эстонских военных и цивильных властей по отношению к интернированным и гражданским беженцам.
Тема эта требует десятков страниц, но попробую дать сжатую информацию.
Главной проблемой в отношениях с эстонцами был отказ адмирала Колчака признать независимость Эстонии. Эстонцы боялись, что победив в Гражданской войне, белые её независимость не признают. С другой стороны большевиков они боялись больше, поэтому эстонская политика постоянно менялась и зависила от успехов СЗА на фронте. Плюс державы Антанты поддерживали СЗА, а Эстония от них очень сильно материально зависила.
Следует отметить, что нижние чины эстонской армии не были антибольшевиками. Например, вот что пишет в своих воспоминаниях генерал Родзянко:
"Ямбургский мост был взорван эстонцами, что, по моему мнению, было правильно, так как в противном случае броневик противника своей сильной артиллерией мог бы способствовать успеху на левом берегу Луги и неизвестно, удержалась ли бы 1-я Эстонская дивизия, тем более что настроение, особенно в 4-м Эстонском полку, было далеко не боевое. Полк этот состоял наполовину из большевиков и гораздо охотнее грабил наши обозы, чем сражался на фронте. Эстонцы начали сражаться серьезно только после того, как часть 1-го полка, перейдя к большевикам, выдала им своих белых, которые и были мученически убиты; трупы этих несчастных эстонцы нашли во время одного из своих последующих наступлений."
Подлил масло в огонь и Авалов-Бермондт, начав 7 октября 1919 года наступление на Ригу. Его Западная добровольческая армия в тот момент формально подчинялась генералу Юденичу, который ничего не мог сделать, чтобы это наступление остановить. Он объявил Авалова изменником, но разбираться с ним пришлось латышам и эстонцам, которые послали в Латвию 4 бронепоезда и части эстонской армии.
Из статьи А.П. Гольдина в альманахе "Белая Гвардия":
"Последствия бермондтовского наступления были плачевными для Белого Дела и самими благоприятными для большевиков. Во-первых, нападение на Латвию вызвало всплеск русофобских и антибелогвардейских настроений в Прибалтике, что, без сомнения, еще больше утвердило балтийские страны в желании заключить мир с Советской Россией. Во-вторых, в Латвии усилились большевистские настроения, в том числе из-за наплыва в армию лиц, ранее уклонявшихся от службы (то есть большевиков и им сочувствующих) и даже политических заключенных. Еще более серьезными были последствия для Северо-Западной Армии, в начале октября 1919 года начавшей второе наступление на Петроград. Кроме крайне неблагоприятного морального климата в тылу (то есть в Эстонии), армия Юденича стала ощущать серьезные проблемы в снабжении. Помощь со стороны Антанты и Эстонии существенно сократилась. Кроме того, армия лишилась активной поддержки эстонских войск, значительная часть которых была направлена в Латвию для войны с Бермондтом. Армии Латвии и Литвы тоже фактически выпали из активной борьбы с большевиками. Но еще более важным было то, что Северо-Западная Армия лишилась поддержки мощного союзного флота, который вел боевые действия против Западной Добровольческой Армии."
Интересная информация найдена в Меморандуме Эстонского правительства Верховному совету Антанты от 16 декабря 1919 года. Меморандум напечатан Гессеным в книге III "Архива русской революции".
"Теперь, когда русская Сѣверо-Западная Армiя, деморализованная и дезорганизованная, отступила въ паникѣ до границъ Эстонской Республики, послѣ своей послѣдней экспедицiи противъ Петрограда, положенiе вещей сильно измѣнилось. Было бы безумнымъ самоубiйствомъ, по мнѣнiю раздраженнаго общества и Эстонской Армiи, разрѣшить такимъ дезорганизованнымъ и враждебнымъ массамъ перейти границы Эстонской Республики, а тѣмъ болѣе собраться въ тылу Эстонской Армiи, которой нужны всѣ ея силы для отраженiя бѣшенныхъ атакъ военныхъ силъ русскихъ совѣтовъ. <...> Для предупрежденiя всего этого Эстонское Правительство издало приказъ, по которому всѣ воинскiя части русской Сѣверо-Западной Армiи, дезертирующiя съ противобольшевистскаго фронта и спасающiяся на эстонскую территорiю, были бы обезоружены."
> Также, крайне интересен вопрос, в отношении финнов, которые занимались прямым уничтожением русских, в период первой и второй советско-финских войн… > Откуда такая ненависть к военнослужащим СЗА, в частности, и к русским в целом, в Финляндии, которая вылилась в приступы русофобии и массовые убийства ни в чем не повинных людей, по национальному признаку? Если учесть, что фактическим первым (юридически, вторым регентом Финляндии был Карл Густав Маннергейм, генерал русской императорской армии). > Буду вам очень признателен за ответ…
СЗА в Финляндии не было. О преследовании русски в Финляндии ничего не знаю.
> Кстати, если Вы не посчитаете это обременительным для себя, и в курсе темы, то не сочтете ли Вы за труд, описать историю эстонских дивизий, а именно 1-ой и 2-ой, которые, если не ошибаюсь, были в СЗА, на предмет мотивации л\\с, который перешел на службу в РККА…?
Эстонских дивизий в СЗА никогда не было. Наоборот, Северный корпус был в составе Эстонской армии до его развёртывания в СЗА.
1-ая дивизия обеспечивала леый фланг СЗА, а 2-ая действовала на юге. Именно она взяла Псков во время весеннего наступления.
> ОЙКАЙ С КРАСНЫМИ САДО ИЗВРАЩЕНЦАМИ - сходи в мавзолей к ГОМОленину > > К НОРМАЛЬНЫМ МУЖИКАМ НЕ ПРИСТАВАЙ
К нормальным это к Клаус Воверайт??? Заместитель мэра Парижа Кристофор Жирар . Харви Бернард Милк.
Или во к этой . Она всё же не мужик. Но от туда к кому Курбатов наверное не равнодушен. Когда в феврале 2009 года премьер-министром Исландии стала Иоганна Сигурдардоттир, газеты всего мира поместили сообщение: «Впервые в мире политик с нетрадиционной сексуальной ориентацией становится главой правительства». Исключение составила печать самой Исландии. Было лишь подчеркнуто, что избиратели страны сочли 67-летнюю Сигурдардоттир наиболее подходящим политиком на эту высокую должность. То, что она в 2002 году вступила в гражданский брак с другой женщиной, исландцев явно не интересовало. «Ее взгляды на секс, – отметила профессор университета в Рейкьявике Маргет Бьорнсдоттир, – это не вопрос для обсуждения в нашей стране».
10:42 28.03.2012
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Сталинизм прижился в российском обществе потому Что оно было готово к этому повороту .Только здоровая часть русского народа, имеющая четкое чутье о добре и зле вытянула Росиию из этого ада А часть подонков и восторженных идиотов того же русского народа с упоением и восторгом уничтожало и унижало себе подобных
Оригинально и из какого такого зла её (Россию) от туда (из ада) вытянули. И похоже по мнению синкомы Россия ныне в сказочном "раю".
>> Нет, на Финляндию надо было нападать, чтобы вернуть хотя бы Выборг, Петрозаводск и Карельский перешеек с Валаамскими островами, отодвинув тем самым государственные границы от Ленинграда на более безопастное расстояние
> > а может просто НЕ НАДО БЫЛО ОТДАВАТЬ ФИНАМ ИХ ТЕРРИТОРИЮ В 17г ? > > А УЖ ЕСЛИ ОТДАЛИ ПРИЗНАВ , ТО ... > Я ДУМАЮ , ЧТО САУДОВСКУЮ АРАВИЮ СДЕЛАТЬ РОССИЕЙ БЫЛО БЫ ВЫГОДНЕЕ , ЧЕМ СРАНЫЙ ВЫБОРГ ... > > Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще, не пониманию, почему Сталин пожалел режим этого миллитариста Маннергейма, и не оккупировал всю Финляндию, как она того вполне заслуживала...
> > СТАЛИН ПЛАНИРОВАЛ ОКУПАЦИЮ ВСЕЙ ФИНЛЯНДИИ (создав финское марионеточное правительство - которое не пригодилось) = ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ ФИНСКОЙ ПОБЕДОЙ НАРОДОВЛАСТИЯ (врем правительства) НАД ПЛАНАМИ ДИКТАТОРА СТАЛИНА > > ОДИН НА ОДИН - НАРОДОВЛАСТИЕ ПОБЕЖДАЕТ > > Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь, в конце концов, она была частью Российской Империи всего за 20 лет до этого, и чтобы её взять обратно, надо было просто нападать хитрее, сильнее и настойчивее, и всё бы тогда получилось
>
> Я ПРОТИВ ОЧЕРЕДНОЙ АВТОНОМНОЙ СТРАНЫ ВНУТРИ НАСИЛЬНОГО СОЮЗА (имеющего юридическое право на распад) = ЗАЧЕМ ПАРАЖНЯКИ? - очередная ФССР ЯВНО НЕ УВЕЛИЧИЛА БЫ РАЗДРОБЛЕННОЙ РОССИИ > > А ВОТ ЕСЛИ БЫ ВСЕХ ФИНОВ РУСОФИЦИРОВАТЬ В СОСТАВЕ РОССИИ (без автономий) КАК ПЫТАЛСЯ ЦАРЬ - ТОГДА ХОРОШО БЫ
Курбатов!!! У меня сново настроение зашкаливает как приподнятое. Почитав твои глупости я получаю колосальный заряд положительной энергии. Смех не только продлевает жизнь но и поднимает настроение. Но самое прикольное ... Пречитав дюжину твоих эпусов я делаю вывод. Чухонцы это нация мать основательница всех наций планеты Земля ( а может и не только Земля). И от них (от чухонцев) пошли все остальные нации. Маразм крепчает Курбатов!!! Браво!!!!
11:26 28.03.2012
Коля К писал(а) в ответ на :
> К нормальным это к Клаус Воверайт???Заместитель мэра Парижа Кристофор Жирар . Харви Бернард Милк.Или во к этой . Она всё же не мужик. Но от туда к кому Курбатов наверное не равнодушен.
от куда можно быт не равнодушным К ПРЕЗИРАЕМЫМ МНОЮ ГОМИКАМ? ЭТО ВЫ КАК СТАЛИ НЕ РАВНОДУШНЫ К ГОМИКУ ЛЕНИНУ И ЕГО ГОЛУБОЙ ПАРТИИ С КРАСНЫМИ ОТРИБУТАМИ?
КАК ВЫ (красные) ДО ПОКЛАНЕНИЯ ТАКИМ ДОКАТИЛИСЬ ? - чек нормальной ориентации к ГОМО ленину даже мелкое отношение ПОСТЕСНЯЛСЯ БЫ ИМЕТЬ - А ВЫ ЭТОГО МУДДИСТА В МЕСТО ОБРАЗОВ ПОЧИТАЕТЕ
Коля К писал(а) в ответ на :
> Курбатов!!! У меня сново настроение зашкаливает как приподнятое.Почитав твои глупости я получаю колосальный заряд положительной энергии.Смех не только продлевает жизнь но и поднимает настроение.
НАСЛАЖДАЙСЯ , Я НЕ ЖАДНЫЙ К ЮРОДИВЫМ
Коля К писал(а) в ответ на :
> Но самое прикольное ... Пречитав дюжину твоих эпусов я делаю вывод.Чухонцы это нация мать основательница всех наций планеты Земля ( а может и не только Земля). И от них (от чухонцев) пошли все остальные нации.Маразм крепчает Курбатов!!!Браво!!!
С ГЕНЕТИКАМИ ПООБЩАЙСЯ , О ФИНСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ "СЕВЕРНЫХ" РУССКИХ (в т.ч. москалей)
МАРАЗМ , ЭТО КОГДА ЧЕК ГОЛОУМНЫЕ ХОЕЛКИ ЗДЕСЬ ПИШЕТ , - ВМЕСТО КОНТР АРГУМЕНТОВ ПОДКРЕПЛЁННЫХ ИССЛЕДОВАНИЯМИ
ТАК ЧТО КРАСНОЕ , ВИДНО ТВОЙ ЦВЕТ НЕ СЛУЧАЙНО (любимый цвет 6 палатки) ============== хоть бы словом опроверг процитированный тобой мой текст о ПОБЕДЕ МИКРО ФИНОВ НАД ПЛАНАМИ МЕГА СТАЛИНА голоум хренов
11:35 28.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов!!! Вот ответь мне. На кой хрен мне спрашивать у таких же чёкнутых как ты то чему ты поклоняешся?? Ответ то будет очевиден. Да к стате Валерий Ильинешна Новодворская часам не твоя бабушка????
12:09 28.03.2012
Коля К писал(а) в ответ на :
>Да к стате Валерий Ильинешна Новодворская часам не твоя бабушка????
Фото-клаааааасссс!!!!!!!!
12:13 28.03.2012
Теперь по теме. Проголосовал за третий вариант.... Такой личности, как Сталин, на мой взгляд, рано выносить какие либо оценки. Это время еще не пришло....
18:28 28.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Коля К писал(а) в ответ на :
> Курбатов!!! Вот ответь мне. На кой хрен мне спрашивать у таких же чёкнутых как ты то чему ты поклоняешся??Ответ то будет очевиден.
ОПЯТЬ ВМЕСТО КОНТР АГУМЕНТОВ И ДОКОВ несёшь в ответ - "сам дурак" - чем ты оправдываешь своё ПОЛНОЕ ГОЛОСЛОВИЕ? (догадливостью остальных?)
ОПЯТЬ БЕДНЯГА ГОЛОСОВ НАСЛУШАЛСЯ? - где те предлогали спрашивать КОМУ КТО ПОКЛОНЯЕТСЯ?
Коля К писал(а) в ответ на :
> Да к стате Валерий Ильинешна Новодворская часам не твоя бабушка????
нет не моя , а мож она твоя?
Я ПРОТИВ НЫНЕШНЕЙ ##########ии НАД РАБАМИ
я народовласт - ты против передачи надзорно полицейской власти народу (за сдельное вознаграждение) ?
Antimment писал(а) в ответ на :
>> Да к стате Валерий Ильинешна Новодворская часам не твоя бабушка????Фото-клаааааасссс!!!!!!
ты думаешь это фото не монтаж?
19:32 28.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> > я народовласт - ты против передачи надзорно полицейской власти народу (за сдельное вознаграждение) ? >
А это кто такие??? Нуууу НАРОДОВЛАСТЫ??? Где живут и чем питаются??? Где у них страна??? Какого у нихъ цвета кожа. И вообще есть у них диппредставительство и представительство в ООН????
А без стёба у меня вопрос. Курбатов!!! А кто на твой взгляд должен возгавить или раньше возглавлял СССР Россию РИ??? А то тебя почитаешь так все х....вые.
21:15 28.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Коля К писал(а) в ответ на :
> А это кто такие??? Нуууу НАРОДОВЛАСТЫ???Где живут и чем питаются??? Где у них страна??? Какого у нихъ цвета кожа. И вообще есть у них диппредставительство и представительство в ООН????
ЭТО ТЕ КТО ЗА ПЕРЕДАЧУ ВЛАСТИ НАРОДУ(в т.ч. над чинами)
Коля К писал(а) в ответ на :
> А без стёба у меня вопрос.Курбатов!!! А кто на твой взгляд должен возгавить
выбранный чиновник - НО ПОД ТОТАЛЬНЫМ КОНТРОЛЕМ ЕГО ХОЗЯЕВ (т.е. народа) И ЗА КАЖДУЮ НАЙДЕННУЮ ХОЗЯИНОМ , ПОМАРКУ ЧИНОВНИКА - МЫ ДОЛЖНЫ ПОЛУЧАТЬ ДЕНЬГИ , (КАК ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ ПОЛУЧАЕТ ЗА ПОИМКУ НАРУШИТЕЛЕЙ)
Коля К писал(а) в ответ на :
> кто на твой взгляд должен возгавить или раньше возглавлял СССР Россию РИ???
СЕЙЧАС И В СССР У РУЛЯ БЕСКОНТРОЛЬНЫЕ НАМИ (хорзяевами) ЛЮДИ
только ленивый не украдёт бесхорзное
21:30 28.03.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> А это кто такие??? Нуууу НАРОДОВЛАСТЫ???Где живут и чем питаются??? Где у них страна??? Какого у нихъ цвета кожа. И вообще есть у них диппредставительство и представительство в ООН????
> > ЭТО ТЕ КТО ЗА ПЕРЕДАЧУ ВЛАСТИ НАРОДУ(в т.ч. над чинами)
А чины стало быть не народ?? Это типа ...ммм???? Насекомые???
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> А без стёба у меня вопрос.Курбатов!!! А кто на твой взгляд должен возгавить
> > выбранный чиновник - НО ПОД ТОТАЛЬНЫМ КОНТРОЛЕМ ЕГО ХОЗЯЕВ (т.е. народа) > И ЗА КАЖДУЮ НАЙДЕННУЮ ХОЗЯИНОМ , ПОМАРКУ ЧИНОВНИКА - МЫ ДОЛЖНЫ ПОЛУЧАТЬ ДЕНЬГИ , (КАК ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ ПОЛУЧАЕТ ЗА ПОИМКУ НАРУШИТЕЛЕЙ)
Я немогу. Ты же сам себе противоречишь??? Чиновник под тотальным контролем. Это как??? Вася я твой начальник слухай приказ. А Вася. А пошёл ты я тебя сейчас контролировать буду.
>> кто на твой взгляд должен возгавить или раньше возглавлял СССР Россию РИ???
>
> СЕЙЧАС И В СССР У РУЛЯ БЕСКОНТРОЛЬНЫЕ НАМИ (хорзяевами) ЛЮДИ > > только ленивый не украдёт бесхорзное
03:26 29.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Коля К писал(а) в ответ на :
> А чины стало быть не народ?? Это типа ...ммм????Насекомые???
ЧИНЫ ЭТО СЛУЖАЩИЕ (слуги) НАРОДА - не знал? Коля К писал(а) в ответ на :
> Я немогу.Ты же сам себе противоречишь???Чиновник под тотальным контролем.Это как??? Вася я твой начальник слухай приказ.А Вася. А пошёл ты я тебя сейчас контролировать буду. От веселуха.
НУ ТУПЫЕ
вася пришол домой , включил КОМП и всё что начальник потратил по отчёту увидел , - Вася сравнил с реальностью затрат и увидел РАЗНИЦУ В МИЛЛИАРД , - ОБРАТИЛСЯ В СУД И С ВОЗВРАЩЁННЫХ БЮДЖЕТУ УКРАДЕННЫХ НАЧАЛЬНИКОМ СРЕДСТВ ПОЛУЧИЛ СЕБЕ ДОЛЮ В 50% (пол миллиарда) - как братки работают за долю от возврата
если чин нанят такими как вася , то подчинённый вася первый должен его контролировать ЗА ДОЛЮ С ВОЗВРАТА (чё ему рисковать бесплатно? он чё дурак?)
ту где видел чтобы хозяева не контролировали нанятого директора?
а кто из нас нанятого Медвепута контролирует? - я его бесплатно тоже контролировать не стану , А ВОТ ЕСЛИ МНЕ 50% ДАДУТ , ТО ПОСТАРАЮСЬ РАЗЫСКАТЬ ЕГО УКРАДЕННЫЕ У НАС 40 млрд
20:29 02.04.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОЙКАЙ С КРАСНЫМИ САДО ИЗВРАЩЕНЦАМИ - сходи в мавзолей к ГОМОленину > > К НОРМАЛЬНЫМ МУЖИКАМ НЕ ПРИСТАВАЙ
Хорошо не буду приставать… Я с тобой общаться буду… блондинка ты моя, нежная и удивительная… И шоблой вашей… Милая моя… А теперь давай к истории вернемся?
1. Какие «статагентства» (слово твое) считали население в РИ в 1917 году? И как? 2. За что народ «перевыбрал» Николая 2? За его «гениальность» (слово твое)? 3. За что так церковь взъелась на помазанника божьего в лице, «царкосельского суслика»?
Оригинально и из какого такого зла её (Россию) от туда (из ада) вытянули.
- чек нормальной ориентации к ГОМО ленину даже мелкое отношение ПОСТЕСНЯЛСЯ БЫ ИМЕТЬ 
- А ВЫ ЭТОГО МУДДИСТА В МЕСТО ОБРАЗОВ ПОЧИТАЕТЕ 
- ты против передачи надзорно полицейской власти народу (за сдельное вознаграждение) ?
