Царю, конечно, писали меньше, зато лично с царем можно было встретиться
18:31 23.01.2012
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Шолохов - известный писатель, ему можно. Люди помельче могли и пострадать.
Аргумент не принимается - и более известных людей, в т.ч. и писателей, тогда арестовывали и расстреливали (не беспричинно, конечно!). Монархистъ писал(а) в ответ на :
> 1) И тем не менее у Сталина аппарат подавления был куда больше.
С чего вы взяли? Да и не в подавлении дело. Главное было в том, что у Сталина было множество сторонников, готовых пойти за ним в огонь и воду, и ещё больше народу ему доверяло. А у Николая на момент Февраля не нашлось практически ни одного сторонника, да и лимит доверия у народа он исчерпал... Монархистъ писал(а) в ответ на :
> 2) Народ был введен в заблуждение мнимым отречением царя ( для этого и нужно было заявить о нем. Так же как и в Германии потом было сделано). Среди широких слоев населения его власть доверия не утрачивала. А что касается интеллигенции, то тут можно и фразу Ленина бы процитировать, но не буду, ведь Вы ее и сами знаете. Интеллигенция - предатели сплошные, что царская, что советская. Всегда против государства.
Позвольте усомниться, будь народ введён в заблуждение, всё равно была бы горечь и т.д. Да и в подделку отречения мне как-то плохо верится. Насчёт интеллигенции согласен. И рад бы приснопамятную фразу Ленина забыть, да постоянно о ней напоминают интеллигентишки всякие Монархистъ писал(а) в ответ на :
> 3) Интересно, откуда Вы взяли такую цифру? Хотя ведь расстреливали то не они, они только следствие вели. А ведь тогда в основном без суда и следствия расстреливали. Так называемый "административный расстрел".
В сборнике каком-то, не помню уж названия... Что касается "только следствие вели" (шофёры-то?), то аналогично можно сказать и про 1000 жандармов на всю РИ, упомянутую Алекс32. Да и бессудные расстрелы при царе были - те же столыпинские галстуки например. Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Во-первых - вранье. Не мы начали, а немцы.
Немцы нас на коленях просили не начинать мобилизацию и не начинать войну. Немецкий посол, вручая нам объявление войны, не выдержал и в истерике выбежал обратно. Немцы не начинали против нас боевых действий, пока на них не пошли армии Самсонова и Ранненкампфа. Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, пьяные солдаты, неквалифицированные рабочие и всякие нищие ( которые и начали беспорядки) наврядли стали бы разбираться в политических нюансах начала войны. Все таки эти лозунги начались за долго до Октября и выдвинули его впервые солдаты петроградского гарнизона ( в основном резервисты), кои не хотели идти на фронт. Сталин за такое расстреливал. А их - нет.
Вот для них-то как раз был нужен существенный повод, чтобы начать восстание. Потому как понимают, что в случае чего от плахи им не отвертеться, в отличие от буржуинов со связями. Кстати, много нищих вы насчитали в блокадном Ленинграде? Монархистъ писал(а) в ответ на :
> На самом низком уровне - может быть. Но в руководстве до 1937 года сиделит в основном люди приехавшие из США, Лондона и Швейцарии, на всяких "пломбированых" видах транспорта. Народное представительство было введено в некоторой степени только при Сталине, когда он сильно укрепил позиции. Что же касается низкого уровня, то там сидели люди, которые при прежней власти не могли найти себе никакого дела - алкоголики, нищие, просто бездельники.
Во-первых речь идёт о всех уровнях. Во-вторых, речь идёт о ВОВ, когда почти всех "приехавших из США, Лондона и Швейцарии на "пломбированных" видах транспорта" уже благополучно расстреляли (либо ледорубом порубали). В-третьих, в 30-х людей, "которые при прежней власти не смогли найти себе никакого дела - алкоголики, нищие, просто бездельники" сменилимолодые, полностью воспитанные советской властью. Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Ну допустим, что бардак. А откуда он взялся?
Обычно списывают на войну. В ВОВ тоже на ж/д постоянно пробки возникали... Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Царю, конечно, писали меньше, зато лично с царем можно было встретиться. А со Сталиным? Исключим, конечно, постановочные встречи с народом, которые для СМИ делались и заранее были отрепитированы. Царь же, не для показухи встречался с народом. Ведь про это ни одна газета не писала. Поэтому то мы и так мало знаем об этом, ведь это осталось только в воспоминаниях отдельных лиц, которые при этом присутствовали.
Ну писали меньше, допустим можно объяснить меньшей грамотностью среди населения в то время. А вот как именно простой люд мог добиться встречи с Николаем вторым? Помнится был такой Гапон, питавший черезмерные иллюзии на сей счёт. Чем кончилось, известно. Что до Сталина, были и у него неафишируемые встречи, были и собрание на партсъездах, выступления перед стахановцами и т.д. Так что с народом он общался немало.
18:53 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Аргумент не принимается - и более известных людей, в т.ч. и писателей, тогда арестовывали и расстреливали (не беспричинно, конечно!).
Вот как раз писателей и не расстреливали. Не знаю ни одного, которого при Сталине расстреляли. Наоборот, он литературу поощрял, даже не совсем просталинскую. Ну, которые писатели явные агитаторы врага, тех конечно не жалел. Но в целом к литераторам Сталин относился лучше, чем к кому бы то ни было.
18:57 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> С чего вы взяли? > Да и не в подавлении дело. Главное было в том, что у Сталина было множество сторонников, готовых пойти за ним в огонь и воду, и ещё больше народу ему доверяло. > А у Николая на момент Февраля не нашлось практически ни одного сторонника, да и лимит доверия у народа он исчерпал...
Тут маааааааленький нюанс есть. Николай александрович потерял доверие только в правящих кругах, которые его и свергли. А народ и не спросили вообще. Но Вы тут скажете: а почему наро не поднялся и не защитил своего горячо любимого монарха? Вот, для этого то и нужно было темное дело с отречением. То есть монарх как бы отрекся сам и защищать уже некого.
19:01 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Позвольте усомниться, будь народ введён в заблуждение, всё равно была бы горечь и т.д. Да и в подделку отречения мне как-то плохо верится.
Ну тут уж кому во что верится. Доказать точно мы уже сейчас что то навряд ли сможем.
19:05 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> В сборнике каком-то, не помню уж названия... > Что касается "только следствие вели" (шофёры-то?), то аналогично можно сказать и про 1000 жандармов на всю РИ, упомянутую Алекс32. > Да и бессудные расстрелы при царе были - те же столыпинские галстуки например.
Нет, "столыпинские галстуки" по суду одевались все таки. А 2административного расстрела2 в РИ не было. Поэтому жандармы должны были каждого подозреваемого в суд тащить. А у большивиков москве в 1918 - 19м любой коммисар ( даже не из ЧК) мог отвести любого подозрительного человека в ближайший подвал и расстрелять.
19:09 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Немцы нас на коленях просили не начинать мобилизацию и не начинать войну. Немецкий посол, вручая нам объявление войны, не выдержал и в истерике выбежал обратно. Немцы не начинали против нас боевых действий, пока на них не пошли армии Самсонова и Ранненкампфа.
1) Они конечно просили остановить мобилизацию в России, но сами то ее не останавливали у себя. Они объявили войну, они и должны были первые мобилизацию остановить.
2) Так немцы сначала сосредоточили все силы на Франции. На обоих фронтах одновременно они полноценное наступление вести не могли. Да и не было у них плана войны с Россией определенного.
19:12 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Вот для них-то как раз был нужен существенный повод, чтобы начать восстание. Потому как понимают, что в случае чего от плахи им не отвертеться, в отличие от буржуинов со связями.
Вот. Теперь нодо подумать, кто этими настроениями воспользовался. Ведь не могла же обновременно в разных частях смута начаться. Кто то организовал.
19:14 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Кстати, много нищих вы насчитали в блокадном Ленинграде?
Знаете, не считал. Но все неблагонадежные элементы от туда были изъяты заблаговременно. Этим и обеспечилось спокойствие и единодушие.
19:19 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых речь идёт о всех уровнях. > Во-вторых, речь идёт о ВОВ, когда почти всех "приехавших из США, Лондона и Швейцарии на "пломбированных" видах транспорта" уже благополучно расстреляли (либо ледорубом порубали). > В-третьих, в 30-х людей, "которые при прежней власти не смогли найти себе никакого дела - алкоголики, нищие, просто бездельники" сменилимолодые, полностью воспитанные советской властью.
Так чего это мы тогда Петроград вспоминаем, Февраль, Октябрь, отречение Государя, если речь идет о ВОВ? Вы конкретно не называли о каком времени говорили. Конечно, к моменту начала ВОВ лондонских и американских евреев во власти уже не было, как не было и алкашей и бездельников. А начала уже формироваться профессиональная партийная номенклатура. А в сельской местности уже начали проглядывать элементы феодализма.
19:21 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Обычно списывают на войну. В ВОВ тоже на ж/д постоянно пробки возникали...
Но при Сталине их быстро ликвидировали. Потому как можно и под расстрел было попасть. Вот в чем жесткость Сталина помогала. И не только в этом.
19:24 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Помнится был такой Гапон, питавший черезмерные иллюзии на сей счёт. Чем кончилось, известно.
Гапон провокатор и революционер ( а заодно и английский агент). Он то как раз иллюзий не питал.
19:39 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Ну писали меньше, допустим можно объяснить меньшей грамотностью среди населения в то время. А вот как именно простой люд мог добиться встречи с Николаем вторым?
Ну вот на вскидку могу привести отрывок из воспоминаний генерала Мосолова:
Я сидел у себя в канцелярии, изготовляя спешный доклад о придворных пожалованиях, и приказал никого не принимать. Входит старый курьер и докладывает:
— Осмелюсь доложить Вашему превосходительству, что тут пришли старичок со старушкою прямо из Сибири. Принесли в виде подношения государю живого ручного соболя. Очень уж просят доложить, говорят, что не на что будет переночевать.
— А тебе жаль их стало?
— Точно так.
— Ну, давай их сюда.
Вошли весьма симпатичные на вид старичок со старушкой, и он говорит мне:
— По ремеслу я охотник, и удалось мне взять живым молодого соболя, приручив его; со старушкою и решили поднести его царю. Соболь-то вышел редкостный. Собрали все, что было, денег: говорили мне, что хватит до Питера и обратно. Вот и поехали.
Показывает мне соболя, который тут же вскочил на мой письменный стол и стал обнюхивать представления к придворным чинам. Старик как-то свистнул, соболь — прыг прямо ему на руки, залез за пазуху и оттуда выглядывает. Я спросил, как они ко мне попали.
— Денег у нас хватило только до Москвы. Оттуда решили идти пешком, да какой-то добрый барин, дай Бог ему здоровья, купил нам билеты до Петербурга. Утром приехали и прямо пошли в Зимний дворец. Внутрь меня не пустили, а отправили к начальнику охраны. Тот велел отвести к вам. Ни копейки не осталось, а видеть царя вот как хочется.
Я решил, что живой соболь может доставить большое удовольствие малым еще тогда княжнам. Старику дал немного денег и поручил парочку добросердечному курьеру.
Пред тем я спросил старика, кто его в Сибири знает.
— Ходил к губернатору перед отъездом, да он говорит: «Иди, вряд ли тебя допустят. А писать мне о тебе не приходится».
Я послал телеграмму губернатору, чтобы проверить слова старика и узнать, надежен ли он. В те времена нужно было быть весьма осторожным. Чрез день получился удовлетворительный ответ, и я телефонировал княжне Орбелиани, рассказав ей о соболе. Час спустя узнаю, что императрица приказала прислать обоих стариков в Зимний дворец, и поскорее, так как дети с нетерпением ждут соболя. Все с тем же курьером я приказал их отвести, а после представления вернуться ко мне.
Ждал я их долго. Оказывается, что они более часа оставались у детей, и все время была при этом государыня. Долго рассказывали старик и старуха, как милостива была к ним царица.
Старик предложил, было, взять соболя с собою, пока для него не устроят клеточку, но дети отпускать зверя не хотели, и наконец императрица приказала его оставить. Старик мечтал видеть царя, без чего, сказал он, не может вернуться в Сибирь. Ответили, что дадут знать, когда он может видеть государя.
— Боюсь только, как бы соболек мой не нашкодил во дворце: он ведь к хоромам не привык.
На другой день с утра я получил приказание прислать во дворец сибиряков к 6 часам вечера. Вернулись они с соболем после восьми. Вот рассказ старика:
— Так и было. Соболек мой много нашкодил, поломал и погрыз. Когда я пришел, так он сразу ко мне за пазуху спрятался. Вошел царь. Я со старухою ему в ноги бросился. Соболек-то вылез и тоже, видно, понял, что пред государем. Притаился и смотрит. Пошли мы с царями в детскую, где приказали мне выпустить соболька. Дети стали с ним играть: при нас он не дичится. Царь приказал нам со старухою сесть на стулья и говорит:
— Ну, теперь расскажи все: как задумал сюда ехать, как ехал и как наконец к царице попал?
Я рассказал, а царь все спрашивает о Сибири, об охоте там, о нашем житье-бытье. Затем царица сказала, что детям пора обедать. Тогда царь спрашивает, как обходиться с соболем. Когда я указал, он порешил, что в комнатах у детей его оставить нельзя. Надо будет отдать его в охотничью слободку в Гатчине.
— Царь-батюшка, ведь его, кормилец мой, жаль отдавать на руки незнакомому охотнику. Позарится на шкурку, да еще зарежет, а скажет, что околел. Знаю я охотников. Мало у них любви к зверю. Лишь бы шкурку получить.
— Нет, брат, я бы выбрал хорошего. Но, пожалуй, лучше будет тебе его отдать. Вези его домой, ходи за ним, пока жив будет, и считай, что исполняешь мое повеление. Смотри за ним как следует, так как это уже мой соболь. Теперь иди, скажи Мосолову, чтобы министр дал приказание, как тебя наградить за подарок. Смотри же, хорошо гляди за моим соболем. С богом и доброго пути!
На другой день был у Фредерикса всеподданнейший доклад, и государь, не ожидая вопроса, сказал министру, что провел 2 часа в беседе со стариками и что это было для него праздником: так интересно было ему узнать быт сибирских охотников и сибирского крестьянства вообще. Приказал дать старику часы с императорским гербом, а старухе брошку, несколько сот рублей за соболя и широко оплатить дорогу назад в Сибирь.
Старики уехали счастливыми, увозя с собою соболя. Одни княжны очень жалели, но «папа сказал, что это так нужно».
Если поикать, то подобных случаев можно много отыскать в разных мемуарах.
20:12 23.01.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Россия и без Сталина, в своё время, имела наивысшие темпы роста экономики. Да и крупнейший в мире золотой запас страны сложился тогда, когда Сталин был известен лишь в очень узкому кругу своих уголовных подельников..
именно поэтому РИ имела в 1917г внешний долг 50млрд золотых рублей. (для справок - доходная часть бюджета в 1913г - 3400 млн. руб)
20:14 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
>> Впрочем, амеры ему это дали сразу понять, подписав АКТ о капитуляции в войне без совецких представителей. > Этим они продемонстрировали цену их союза, и не более того.
заодно советую обманщику вспомнить операцию "немыслимое" подготавливающуюся примерно в это время.
