> В 1941году, после наступления под Москвой всем стало ясно, что быстрого разгрома СССР у Гитлера не получится. > Да и помощь союзников переоценивать не стоит, основные поставки (кстати, лендлиз составлял всего 4% от советского производства) были поставлены нам уже после перелома в войне.
Так я и не переоцениваю. Я даже с Вами соглашусь. Так как это лишний раз доказывает, что Англия и США не хотели победы России над Германией, и всячески сстарались этому мешать. Так же как они мешали победить Белому движению.
19:40 21.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Позвольте усомниться! В то время, пока продолжалась война в Европе, японцы практически безнаказанно грабили англофранцузские колонии. И если их тихоокеанскую агрессию американцы сумели затормозить, то с Квантунской армией на материке без СССР ничего нельзя было поделать.
Ну так поэтому то англичане с америкосами и не выступили на стороне Гитлера. И даже после разгрома Германии не решились атаковать СССР. Хотя ведь готовились к этому.
>> Росли, но только в денежном выражении, за счёт инфляции и роста цен на продукцию.
> > Неправда ваша > >
> > Советские ученые с вами несогласныя. >
> Сидоров А.Л. (Экономическое положение России в годы Первой Мировой Войны. 1973, С.350) > > Эт отсюда.
А вы не обратили внимание, что этот рост измеряется не в натуральном (объём выпуска продукции), а в денежном выражении, о чём я вам и говорил? Как я уже писал, этот рост достигался не за счёт роста выпуска продукции, а за счёт её удорожания и инфляции.
20:36 21.01.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Угу, а РИ воевала без особых сверхусилий.
Угу, то-то революция случилась! Alex_32 писал(а) в ответ на :
> см цитату из бсэ выше.
Смотрите мой ответ на неё выше. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Вам все перечислить ? дык это форума не хватит, хоть отрасль назовите.
А вы самые крупные и известные назовите. Мелочёвка сами понимаете неинтересна))) P.S. По остальным пунктам нашего спора у вас возражений нет, как я понимаю?
20:45 21.01.2012
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Но помогать нам наши "союзники" не спешили. Ведь не для того англичане подарили нищиму Гитлеру всю Европу, чтоб потом сразу же его и уничтожить. Надо им было чтоб Германия и СССР по дольше боролись друг с другом. А потом прийти и свернуть головы обоим обескровленым противникам.
Так они и в ПМВ нам не шибко помогали, да и в других войнах (Наполеоновских, например) нам от союза с ними пользы мало было. Как говорил товарищ Сталин, любят они жар чужими руками загребать. Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Так я и не переоцениваю. Я даже с Вами соглашусь. Так как это лишний раз доказывает, что Англия и США не хотели победы России над Германией, и всячески сстарались этому мешать. Так же как они мешали победить Белому движению.
Разумеется они не хотели победы СССР над Германией, они хотели лишь своей победы над Германией. И вот теперь, когда последние свидетели тех событий покидают этот мир, начинается "пересмотр" тех событий. Причём под таким поганеньким углом, что наша роль в войне сводится к тому, что мы бездарно и практически бесполезно положили кучу солдат. Как говорится не мытьём, так катанием пытаются добиться своего... Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Ну так поэтому то англичане с америкосами и не выступили на стороне Гитлера. И даже после разгрома Германии не решились атаковать СССР. Хотя ведь готовились к этому.
Возможно. Причин было много, назвать решающую трудно.
20:50 21.01.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Это были мелочи, самое главное, что было сделано при Сталине - это именно он отвоевал у союзников и Гитлера право на область Кёнигсберга, которая ныне называется Калиниградской, это именно при нём были завоёваны Выборг и Валаамские острова, присоединена Тува, а так же отошедшие ныне после распада СССР Западная Беларусь и Западная Украина, а так же, Вильнюс .
Если вы имеете в виду то, что Сталин собрал утерянные нами земли (в т.ч. Курильские острова и южный Сахалин), то я не могу с вами не согласиться. Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Передача Крыма была уже не при Сталине, и там была другая ситуация, просто Хрущ сделал барский подарок Украине, потому что сам был оттуда родом
Немножко не соглашусь. Насколько я знаю, Хрущёву нужна была поддержка украинских товарищей, которую он и купил передачей Крыма.
20:52 21.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Так они и в ПМВ нам не шибко помогали, да и в других войнах (Наполеоновских, например) нам от союза с ними пользы мало было. Как говорил товарищ Сталин, любят они жар чужими руками загребать.
Так я об этом и говорил. Англо-саксам плевать какую Россию уничтожать. Им она любая не нужна. И советская и царская. Они и не смотрят, кто у нас у власти. Им только важно, что против них.
20:55 21.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Разумеется они не хотели победы СССР над Германией, они хотели лишь своей победы над Германией.
Германия сама по себе им нахрен не нужна. А вот Россию им прикарманить очень хотелось. И победить Германию, но не победить Россию с их стороны это огромный просчет. Может это и Сталин их переиграл, не знаю, но их переиграли.
20:57 21.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
>Если вы имеете в виду то, что Сталин собрал утерянные нами земли (в т.ч. Курильские острова и южный Сахалин), то я не могу с вами не согласиться.
- Да, к моему списку следует ещё добавить Курильские острова и южную часть Сахалина - и ни в коем случае не следует забывает, что он сделал это почти во сторой половине ХХ-го века, когда страны уже были с устоявшимися границами, то есть, он делал это вопреки всему - и железной рукой, границы эти, как можно обратить внимание, до сих пор охраняются международными договорами и находятся во владении России . То есть, благодарить за это следует именно Сталина, и никого другого. Хулители Сталина должны тогда отречься и от территорий, завоёванных им для России путём долгих и очень кровопролитных войн, которые он все до одной выиграл... Какой ценой - да, это важно, но это уже вопрос для другого обсуждения. В этом мире за всё надо платить, и мы свою цену за эти земли заплатили, и заплатили миллионами жизней молодых советских мужиков
20:59 21.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Угу, а РИ воевала без особых сверхусилий.
> > Угу, то-то революция случилась!
Так поэтому и случилась. Да. Именно поэтому из Америки приехал в Россию гражданин США Лейба Троцкий с компанией таких же американских граждан и чемоданом денег. А потом еще из Лондона и Швейцарии подтянулись еще "граждане". И тоже не без денег.
21:01 21.01.2012
Монархистъ писал(а) в ответ на :
>Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется они не хотели победы СССР над Германией, они хотели лишь своей победы над Германией. > Германия сама по себе им нахрен не нужна. А вот Россию им прикарманить очень хотелось. И победить Германию, но не победить Россию с их стороны это огромный просчет. Может это и Сталин их переиграл, не знаю, но их переиграли.
- Но в итоге-то мы всё равно все учим английский, и слушаем английскую музыку... Британцы в итоге победили и Гитлера, и Сталина, хотя с наследием Сталина им пришлось бороться более сорока лет. В упорстве ведения горячей - пусть и чужими руками - Второй Мировой войны - и затем "холодной" войны с СССР англичанам в упорстве в достижении своих целей не откажешь
21:04 21.01.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> В упорстве ведения горячей - пусть и чужими руками - Второй Мировой войны - и затем "холодной" войны с СССР англичанам в упорстве в достижении своей цели не откажешь
Хочешь жить - умей крутиться.
Надо реванш брать. А то отступать уже некуда.
21:22 21.01.2012
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Германия сама по себе им нахрен не нужна. А вот Россию им прикарманить очень хотелось. И победить Германию, но не победить Россию с их стороны это огромный просчет. Может это и Сталин их переиграл, не знаю, но их переиграли.
Ну да, повторения итогов ПМВ, когда РИ больше всех положила на алтарь победы и ничего в итоге не получила, не произошло))) Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Так поэтому и случилась. Да. Именно поэтому из Америки приехал в Россию гражданин США Лейба Троцкий с компанией таких же американских граждан и чемоданом денег. А потом еще из Лондона и Швейцарии подтянулись еще "граждане". И тоже не без денег.
Сначала была Февральская революция, случившаяся от перенапряжения в войне (в т.ч. нехватки хлеба в Петрограде). Л. Троцкий, пломбированный вагон будут уже позже. Что до денег, мне смешно слушать, когда только большевиков обвиняют во взятии денег у кого-то там. Как будто эсеры, например, деньги на паперти собирали. Или либералы, не к ночи будь помянуты...
21:39 21.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Ну да, повторения итогов ПМВ, когда РИ больше всех положила на алтарь победы и ничего в итоге не получила, не произошло)))
РИ положила в ПМВ не так уж много. По крайней мере если сравнивать со ВОВ. А то что ничего не получила, так это тем же англичанам спасибо. Они ж и Февраль и Октябрь нам сделали. Тут опять же спасибо Сталину. Он сделал контрреволюцию и начал страну восстанавнивать. Вот тут англичане и вытащили Гитлера из небытия и он стал орудием в английских руках. Кстати, Гитлер был ярым англоманом.
21:47 21.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
>Сначала была Февральская революция, случившаяся от перенапряжения в войне (в т.ч. нехватки хлеба в Петрограде). Л. Троцкий, пломбированный вагон будут уже позже.
1) Хлеб был везде, кроме Петрограда. Просто был саботаж. Чей?
2) Хлеба было куда меньше в Ленинграде в 1942 - 43 годах. Но никто не бунтовал. Почему? Только давайте без сказок о коммунистической идее.
Боюсь, что от сказок Вы все таки не удержитесь, поэтому сам скажу:
Вырезал Сталин всех революционеров еще до войны, некому народ было мутить. А царь - либеральничал, свободу видишь ли дал, демократию сделал. Его ошибка. Нельзя в России свободу и демократию. Надо здесь жестко руководить, что никто возмущаться не смел, как Сталин.
3) Пломбированный вагон и иностранные авантюристы - прямое слдедствие Февраля.
.
