> Они не взаимосвязаны, другое дело, что обычно только сильный решается на принятие жеских решений.
Значат все таки взаимосвязаны, если для жесткости нужна сила.
18:07 26.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Насколько я помню, мне учителя истории говорили наоборот, что слишком сильно выдвинулся Ранненкампф.
А почему тогда его не окружили? А окружили Самсонова, которые по словам Вашего учителя истории, был где то в тылу у Ренненкампфа?
18:11 26.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Революционеров и заговорщиков и при Сталине хватало. Другое дело, что им не дали довести дело до революции, в отличие от Николая. Потому что за спиной Сталина крепко стояли лично преданные ему люди, готовые пресечь любые попытки в зародыше. А у Николая в нужный момент за спиной надёжных людей не оказалось.
И Вы и я постоянно повторяем одни и те же аргументы. У Вас один, у меня один. Тут весь вопрос, что первично. Я все таки думаю, что людей было можно найти верных, но не искали. А Сталин искал и нашел. Он постепенно вводил своих людей в партию, вытесняя троцкистов.
18:19 26.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> То есть как минимум не умел разбираться в людях, вы хотите сказать?
Ну можно и как Вы сказать. Только не "как минимум", а просто не умел. Другие его недостатки были вполне простительны и безопасны.
19:39 26.01.2012
Любитель писал(а) в ответ на :
> И поэтому страну надо было разрушить?
Не разрушить, а перестроить Как некоторые в 91... Любитель писал(а) в ответ на :
> Принес ключи от города, подписал сдачу города, подписал капитуляцию, не организовывал оборону? В чем сдача то выразилась?
Оставил город, не используя до конца возможности сопротивления. Любитель писал(а) в ответ на :
> Интересная логика. Сами пишите, что Германия объявила России войну, и тут же не собирался нападать. А германский план ведения войны не предусматривал разве после сокрушения Франции нападение всеми силами на Россию?
У немцев вообще не было наступательных планов войны с РИ! Да и напали первыми наши. Любитель писал(а) в ответ на :
> Так в интересах страны, по факту того как она протекала было заключить соглашение с французами. Вообще заставить Германию воевать на два фронта было боолее в интересах СССР чем позволить сокрушить Францию.
Если Франция и Англия нам отказывали в союзе, а немцы предлагали пакт, да ещё и торгово-кредитное соглашение, то что было выгоднее для нас? Любитель писал(а) в ответ на :
> Опять странная логика учитывая, что все кредиты были гарантированы золотом, кстати ради получения которого большевики в последующем были даже готовы признать долги РИ. Да и разве СССР сводил бюджет без дефицита?
Во-первых, кредиты превысили золотой запас. Во-вторых, большевики потому и выдвигали лозунг "Нам никто ничего не должен, мы никому ничего не должны!", что царские долги были неподъёмны... В-третьих, в обмен на антигитлеровский союз с англичанами и французами мы одно время соглашались признать часть царских долгов. Царское золото здесь ни при чём. Любитель писал(а) в ответ на :
> Более эфективное снаюжение свидетельствует в первую очередь о полном совпадении интересов СССР и союзников.
А в ПМВ они расходились? И что это за режим был при царе, что снабжение армии зависело от союзников? Любитель писал(а) в ответ на :
> Что об этом свидетельствует?
То, что лендлиз составлял около 4% от советского производства, причём основная масса поставок пошла после переломного 1943 года. Любитель писал(а) в ответ на :
> Но это же не говорит о возможности этими силами дойти до Берлина.
Почему этими и почему невозможности? Если вскрыть оборону - то только успевай кидать свежеотмобилизованные армии))) Любитель писал(а) в ответ на :
> В противостоянии один на один возможно, но при условии высадки на остров, это уже весомый фактор. И еще раз ну кто бы посмотрел на пакт? Не смешите.
Невесомый. И потом, СССР Англии не союзник, в честь чего ему нападать на немцев, когда и своих проблем хватало? Любитель писал(а) в ответ на :
> Вас никто не обвиняет ни вчем, разговор о том, что если бы союз был заключен это избавило бы нашу страну от многих жертв.
Так о том и речь, что нужно было сделать СССР, чтобы англичане и французы не отказывались от союза с нами против Гитлера?
00:24 27.01.2012
Для Volk: Цитата: " Курбатов: Так ведь самые густонаселенные территории России у них были. Помимо количества землм надоведь и еще учитывать, сколько там народа живет. Volk: И самые бедные в сельскохозяйственном и сырьевом отношении."
Приношу Вам свои извинения за вмешательство, но самые густонаселенные районы - не центральные, а именно юг россии.
00:32 27.01.2012
Монархисту:
Цитата: "А почему тогда его не окружили? А окружили Самсонова, которые по словам Вашего учителя истории, был где то в тылу у Ренненкампфа? "
Извините меня за невольную грубость в Ваш адрес, но если не разбираетесь - то хотя бы не пишите чепухи.
02:01 27.01.2012
Volk писал(а) в ответ на :
>> 1) ВЫ ОТРИЦАЕТЕ ПРЕСТУПНОСТЬ МЕТОДОВ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ КРАСНЫМИ?А Вы отрицаете преступность методов ведения войны белыми?
по указанным мною пунктам не считаю (кроме террора меньшего красного в 3 раза) Volk писал(а) в ответ на :
>> 1.1)ТЕРРОР КРАСНЫХ В 3 раза больший БЕЛЫХ?А кто считал? Эмигранты?
СТАТИСТЫ
КРАССНЫЙ - БЕЛЫЙ ТЕРРОР
Гражданская война 1917г Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел.Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел. ---------------------------------------- -------
КРАСНЫМИ -Широко применялось взятие заложников из числа "социально вредных элементов". К лету 1919 г. в тюрьмах Советской России находилось 12 тысяч заложников, которых время от времени расстреливали в ответ на действия враждебных большевикам сил. Расстрелы заложников начались сразу же после покушения на Ленина.В Нижнем Новгороде был расстрелян 41 человек, а в Петрограде, по приказу Г. Е. Зиновьева, — 512 человек. Число жертв постоянно возрастало. Поскольку тюрем на всех не хватало, стали создавать концентрационные лагеря. В этих лагерях к концу Гражданской войны находилось 50 тысяч человек. После окончания Гражданской войны число заключенных увеличилось. Общее число казненных в период К. Т. в 1918—1920 гг. точно неизвестно. В зарубежных источниках называются цифры от 50 до 140 тысяч человек.
ВОТ ЕЩЁ : Гражданская_война_в_России#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_... ВЫВОД : от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... )
от белого террора ПОГИБЛО 300тыс чел (в 4 раза меньше чем красных! погубили , не называясь народной властью)
Другой еврейский главарь Л.Троцкий вводит понятие «красного террора»: «это есть орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать» . В августе 1918года еврей- студент Кенигиссер застрелил чекиста , еврея Урицкого. После этого еврей Якоб Петерс – председатель петроградской Чека- приказал начать «массовый террор» против русских (?) , а другой еврей – Зиновьев( член ЦК ВКП(б) партии большевиков коммунистов) - потребовал, что бы было уничтожены десять миллионов русских людей.» (Из книги Дугласа Рида «Спор о Сионе» стр. 277, изд. «Витязь» г. Москва.) Руководствуясь такими теоретическими положениями еврейская политическая полиция ,- ЧК арестовывала, она же вела следствие, она же судила, и казнила она же. Произвол был абсолютный - важно было не столько найти виновных, сколько напугать весь народ. Красный террор в реальности не был классовым, под его удары попадали все слои населения. «Только за последнюю неделю августа 1918г. «Во исполнение постановлений ВЦИК, СНК, приказов ВЧК только в Петрограде за убийство Урицкого и покушение на Ленина было расстреляно более 1300 человек и более 400 в Кронштадте и Петропавловской крепости по решению местных властей. В Москве только по данным Московского ЧК было расстреляно более 300 человек. … Нижегородская Чк расстреляла 41 человек и арестовала в качестве заложников 700 человек. В Смоленской области расстреляно 38 человек, в Псковской-31, в Перми-50, в Вологодской -14, в Брянской - 9 человек. Эти данные отражают только мизерную долю того ( ####вского террора, который ( за всего 6 дней 1918г.) прошелся по России.» ( Из книги Г. Пугачева «Еврейский фашизм в России» Москва, изд. «Витязь» , стр. 18-19.) «Состоящее практически поголовно из евреев «ЧК не только расстреливало и топило в море, но и сжигало свои жертвы в печах заводов и топках кораблей. Архангельск, Холмогоры, Портаминский монастырь, Соловетские острова были превращены в города смерти. Здесь свирепствовал Кедров (еврей по национальности) как представитель Особого Отдела ВЧК. Вместе с Кедровым буквально зверствовала его жена Ревека Майзель. Майзель-еврейка, бывшая фельдшеница, собственноручно расстреляла более 100 человек в Тверской губернии, в Архангельске – 87 офицеров, 33 обывателя, потопила баржу в море с 500 беженцев. Подстать Майзель в Пензе зверствовал председатель ЧК ( еврей) Е. Бош, а вот чекист Фридман ( еврей) в Екатеринодаре вначале женщин насиловал, а потом расстреливал» … и так жиды творили свои зверства по всей России.( Из книги Г. Пугачева «Еврейский фашизм в России» , изд. «Витязь» , стр. 22 ) Комиссия Вооруженных Сил Юга России генерала Деникина, занимаясь подсчетом жертв "интернационалистов" преимущественно только на Юге в 1919 году насчитала 1,7 миллиона жертв еврейского -красного террора. В 1921-1922 общая цифра истребления еврейскими захватчиками и их наемниками "интернационалистами" народов России ,- составляет более 8 000 000 человек. По расчетам историка Е. Рулева, евреи захватившие власть в России расстреливали в 1918-1919 годах, в среднем 5000 человек в день (!), т.е. 1,5 миллиона в год. С объявлением «Красного террора» в сентябре 1918 г. и предоставления революционным трибуналам «ничем не ограниченного права в определении меры репрессии» (в апреле 1919-го), вся Россия покрылась сплошной сетью узилищ, застенков и местами массовых казней. Расстрелы бывших царских офицеров, дворян, священников и других «контрреволюционных элементов» в 1918–1919 гг. происходили в Кремле, в московских парках, на всех почти городских кладбищах, в подвалах тюрем, монастырей, превращенных в тюрьмы, в храмах . Тоже самое, творилось и во всех других городах России. Всего в ходе войны против русского казачества 1918-1920 годов было убито около 1 млн. казаков и членов их семей. *( Бернштам М. Стороны в гражданской войне 1917-1922 гг. М., 1992. С.64). В конце апреля 1919 года Киев посетил Троцкий и приказал расстрелять всех русских патриотов, состоявших в различных патриотических организациях и клубах русских националистов.*1 Жевахов Н. Д. Указ. соч. Т.2. С.76. Одесские чекисты, состоявшие почти сплошь из евреев, даже в своей среде прославились изощренной жестокостью. Для допросов, пыток и казней они использовали два корабля - линейный корабль "Синоп" и крейсер "Алмаз". Особо зверские методы расправ применяли два старых еврейских большевика Вихман и Дейч. Для пытки стойких русских людей палачи приспособили корабельные печи. Самых непокорных прикрепляли железными цепями к толстым доскам и медленно, постепенно продвигали их живыми, ногами вперед, в корабельную печь. В июне 1921 года карательная армия Тухачевского, уничтожая все живое, что встречалось у нее на пути, "добилась успеха", 2-я армия повстанцев под руководством самого Антонова перестала существовать, а чуть позднее была разгромлена и 1-я армия под командованием Токмакова. При подавлении этого восстания каратели убили более 100 тыс. крестьян, значительную часть которых составляли дети, женщины и старики, Их имущество распределили между местными коммунистами и советскими активистами. В 1921 году крупнейшее крестьянское восстание разгорелось в Сибири. Возглавлялось оно "Сибирским крестьянским союзом". Восстание охватило огромную территорию, включая Ишимский, Ялуторовский, Тобольский, Березовский, Сургутский, Тюменский и другие уезды. Восставшим крестьянам численностью около 100 тыс. человек удалось захватить ряд больших городов Западной Сибири, в том числе Кокчетав, Петропавловск, Тобольск, а также взять под свой контроль часть Великой Сибирской железной дороги. Применив тяжелую артиллерию и ядовитые газы, большевики нанесли повстанцам тяжелое поражение. Для окончательного подавления восстания использовались массовые расстрелы семей повстанцев и всех сочувствовавших им. С такими же карательными походами войска Красной армии прошли по малороссийским и белорусским губерниям, где в 1920-1921 годах прокатилась целая волна разрозненных крестьянских восстаний. На территории Белоруссии был создан специальный Реввоенсовет, наделенный чрезвычайными правами, в который вошли командующий 16-й армией еврей И. П. Уборевич, нарком по военным и внутренним делам еврей И. А. Адамович, председатель Чека еврей Я. К. Ольский, Под руководством этих людей южные и западные губернии России были залиты крестьянской кровью. По всем расчетам, только на этих территориях в 1921 году было убито более 200 тыс. крестьян. Только в 1918-1922 гг. от еврейского террора погибло более 10 млн. человек (точнее 10180000) Всех этих жертв еврейских оккупантов можно назвать жертвами еврейского террора. Все таки этих людей убивали за сопротивление оккупантам, для того, что бы запугать других русских и лишить их воли к сопротивления. Еврейский геноцид против русского народа в 1919-1922 годах.
======================= Volk писал(а) в ответ на :
> Белые даже таких обещаний не давали.
БЕЛЫЕ ВОЕВАЛИ ЗА СОВЕТЫ (УЧРЕД СОБРАНИЕ) Volk писал(а) в ответ на :
> Да и члены Учредительного Собрания проявили себя во всей красе аж в 4-х организованных ими правительствах. Если интересуетесь - погуглите немного.
ПОИНТЕРЕСОВАЛСЯ В СРАВНЕНИИ = И СРАВНЕНИЕ НЕ В ПОЛЬЗУ КРАСНЫХ
НАРОДОВЛАСТИЕ В РИ И У ЛЕНИНЦЕВ
ПРИ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ : Города делились на районы, районы на уезды, уезды на участки. Местные органы самоуправления выбирали начальников городской, уездной, районной, участковой милиции и их помощников. Контроль за деятельностью милиции возложили на комиссаров милиции и его помощников, работавших в каждом участке милиции (их назначало и увольняло Министерство внутренних дел). Комиссар милиции подчинялся комиссарам Временного правительства и отвечал за создание и деятельность судебно-следственной комиссии для рассмотрения дел всех задержанных не долее суток и проверки правомерности арестов. До полного формирования и перехода под городское самоуправление , милиция подчинялась председателю Исполнительного комитета народной власти. Общее руководство милицией страны возложили на Министерство внутренних дел. 19 июня Временное Управление по делам общественной милиции и по обеспечению личной и имущественной безопасности граждан переименовывается в «Главное Управление по делам милиции и по обеспечению личной и имущественной безопасности граждан».
1918г Губернский съезд Советов выбирал делегатов на Всероссийский (а после образования СССР – на Всесоюзный) съезд Советов. Один депутат избирался на 10 тысяч сельских и 2 тысячи городских жителей. Таким образом, выборы были неравными.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРАВО ВЫБОРА КРЕСТЬЯНИНОМ БЫЛО ЛЕНИНЦАМИ УРЕЗАНО В ПЯТЬ РАЗ В СРАВНЕНИИ С ГОРОЖАНАМИ !
Положение о выборах в редакции 11 декабря 1905 г. По его нормам прошли выборы в I и II Государственные Думы. Данное положение определяло: формирование избирательных округов, состав избирателей и порядок выборов.: В то время, для того чтобы стать депутатом, не требовалось практически никаких материальных затрат. Достаточно было иметь доброе имя в своём селе, городе, цехе. Депутатом мог стать и рабочий «от станка», и простой крестьянин. Так, из семи депутатов, выбранных Нижегородским губернским избирательным собранием закрытой баллотировкой в I Государственную Думу, четверо были крестьяне. Это было характерно для всех губернских собраний. Государственная Дума по своему составу являлась самым демократичным парламентом мира. В 1906-1907 гг. почти половину ее депутатов составляли крестьяне. Однако такой состав затруднял законотворческую деятельность Думы, поскольку большинство депутатов-крестьян имело только начальное образование (или вовсе никакого) ---------------------------------------- --------------------------------------- Цитирую СПРАВОЧНИК ИСТОРИИ ДОСЛОВНО : Выборы в учередительное собрание всёже состоялись , как намечалось , в середине НОЯБРЯ 1917г . В них участвовало около 50 партий и около половины внесённых в списки избирателей (45 млн чел) Победили эсеры , получившие 55% голосов , большевики получили 22,5% голосов . В городах успеха добились буржуазные партии. Самыми слабыми позиции большевиков оказались в непромышленных губерниях Украины и казачъих районах. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------- циничное, но честное признание в виде знаменитой шестой статьи: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза". Совершенно верно.
Съезды Советов не собирались с конца 1930-х гг. до 1988 года, а съезды коммунистов были регулярными, они рождали план на очередную пятилетку и были событием общегосударственным, а не внутрипартийным. Пост Генерального секретаря ЦК КПСС всегда считался главнее поста председателя Президиума Верховного Совета, а сама эта организация существовала только для радостного согласия со всем, что напридумывали в ЦК. ---------------------------------------- -------- Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.
Так же добавлю , что с мая 1961г в СССР "за предпринимательскую деятельность" - СТАЛИ ПРИГОВАРИВАТЬ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ ! ---------------------------------------- -----------------------------------------------
Согласно правовым нормам, нашедшим свое выражение в Конституции и Основных Законах СССР, государственная собственность являлась собственностью общенародной, собственностью всех членов общества вместе взятых. В принципе такое возможно. Но государственная собственность может быть одновременно и общенародной только при одном непременном условии: государство должно быть демократическим, а демократия при этом должна быть не формальной, а реальной. Лишь тогда, когда государственная власть реально принадлежит народу, государственная собственность может быть общенародной.
Но, как признается сейчас почти всеми, у нас не было не только реальной, но даже формальной демократии. Была лишь фикция демократии. Даже в выступлениях высших руководителей КПСС существовавший у нас политический режим характеризовался как тоталитарный, т.е. как крайне антидемократический. Общим местом в последних документах КПСС стало утверждение, что в нашей стране трудящийся человек был отчужден от власти и собственности. А это может означать только одно: государственная собственность у нас не была общенародной, общественной. И этими собственниками средств производства являлись люди, входившие в состав государственного аппарата. Сразу же необходимы уточнения. Говоря о государственном аппарате, мы должны иметь в виду не только собственно государственный, но и партийный аппарат. Наше общество делилось, таким образом, на две основные части, на две большие группы людей, которые отличались по их отношению к средствам производства. Одна из этих групп владела средствами производства, другая была лишена их. В результате представителям последней ничего не оставалось, как работать на владельцев средств производства созданный трудом производителей продукт поступал в распоряжение представителей первой группы, причем распоряжение бесконтрольное, часть его шла обратно производителям для обеспечения их существования. Но так дело обстояло не всегда. Было время, когда члены многих колхозов вообще ничего не получали из совместно созданного продукта. Они жили в основном за счет собственного подсобного хозяйства. На этом примере не только явственно проступает различие между работниками государственных предприятий, которые все-таки всегда получали заработную плату, и колхозниками, но и еще одна особенность описываемого способа производства. Представители первой большой группы, вместе взятые, являлись собственниками не только средств производства, но и личностей непосредственных производителей. Колхозники, как известно, в то время были фактически прикреплены к земле, что и вынуждало их работать на государство, по существу, полностью безвозмездно. Эксплуатация здесь выступала в неприкрытой форме. Но различие содержания вылилось и в различные формы. Иными были не только размеры доли общественного богатства, получаемой представителями господствующей группы. Иным был и способ получения этой доли. Все члены этой группы пользовались тем, что принято называть привилегиями. Они имели доступ к спецраспределителям, спецмагазинам, спецбуфетам, спецсанаториям, спецбольницам и т.д.. Они вне обычных очередей, а то и просто вне всякой очереди получали квартиры, причем, разумеется, высшего качества. Многие пользовались госдачами с обслугой и охраной[1]. Чем выше была должность, тем большим был размер «корыта», чем ниже — тем меньшими были привилегии. Но они всегда имели место. Выше уже было сказано, что не все работники госаппарата входили в состав группы совместных владельцев средств производства. Ими являлись лишь ответственные работники. Распределение средств производства в наиболее отчетливой форме проявляется в распределении произведенного продукта. В группу совместных собственников средств производства входили те люди, которые занимали должности с «корытом». Все они являлись получателями прибавочного продукта, созданного чужим трудом, то есть эксплуататорами. У людей, находившихся внизу пирамиды, «корыто» было небольшим дополнением к заработной плате. У тех, кто был на ее вершине, «корыто» во много раз превышало формальную заработную плату. Они имели такое обилие материальных и иных благ, которое в капиталистических странах доступно лишь мультимиллионерам[2]. Привилегии, особенно те, которыми пользовалась верхушка, всегда держались в тайне от народа, хотя, конечно, полностью скрыть их было невозможно. Они никогда не были законодательно оформлены, хотя существовала масса секретных инструкций. Были привилегии, оформленные различного рода административными актами, имелись и такие, которые были никак не оформлены, но считались в среде господствующей группы вполне естественными, законными. Наконец, представители господствующей группы не брезговали и такими средствами извлечения дохода, которые представляли собой прямое нарушение существующих законов. И чаще всего это сходило им с рук.
Таким образом, наше общество давно уже было расколото на две большие группы людей, различавшиеся по отношению к средствам производства, и по способам получения и размерам получаемой доли общественного богатства.
Отличались они, разумеется, и ролью в организации труда. В силу различия места в системе производственных отношений одна из этих групп безвозмездно присваивала труд другой. Иными словами, эти две группы людей были ни чем иным, как общественными классами, одна — классом эксплуататоров, другая — классом эксплуатируемых. Конечно, как в любом классовом обществе, не все его члены обязательно принадлежали к одному из этих классов. Существовали слои населения, не относившиеся ни к одному из них. Но это не меняет общей картины.
Но такое последовательное сужение значения термина «частная собственность» с необходимостью предполагает его расширение. Действительно, почему из понятия частной собственности должен быть исключен случай, когда члены класса эксплуататоров владеют средствами производства не по отдельности, а сообща, совместно?
Как следует из всего сказанного выше, никакой общественной собственности на средства производства в нашем обществе не было. Отсутствовал в нем и принцип распределения: от каждого по способностям, каждому по труду. Иными словами, наше общество не являлось социалистическим ни в каком смысле этого слова. Никакого социализма у нас не было и нет, как не было его и нет ни в одной стране мира. Общества, которые мы упорно именовали социалистическими, в действительности или были или еще до сих пор являются политарными.
1918г Губернский съезд Советов выбирал делегатов на Всероссийский (а после образования СССР – на Всесоюзный) съезд Советов. Один депутат избирался на 10 тысяч сельских и 2 тысячи городских жителей. Таким образом, выборы были неравными.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРАВО ВЫБОРА КРЕСТЬЯНИНОМ БЫЛО ЛЕНИНЦАМИ УРЕЗАНО В ПЯТЬ РАЗ В СРАВНЕНИИ С ГОРОЖАНАМИ !
Положение о выборах в редакции 11 декабря 1905 г. По его нормам прошли выборы в I и II Государственные Думы. Данное положение определяло: формирование избирательных округов, состав избирателей и порядок выборов.: В то время, для того чтобы стать депутатом, не требовалось практически никаких материальных затрат. Достаточно было иметь доброе имя в своём селе, городе, цехе. Депутатом мог стать и рабочий «от станка», и простой крестьянин. Так, из семи депутатов, выбранных Нижегородским губернским избирательным собранием закрытой баллотировкой в I Государственную Думу, четверо были крестьяне. Это было характерно для всех губернских собраний. Государственная Дума по своему составу являлась самым демократичным парламентом мира. В 1906-1907 гг. почти половину ее депутатов составляли крестьяне . Однако такой состав затруднял законотворческую деятельность Думы, поскольку большинство депутатов-крестьян имело только начальное образование (или вовсе никакого) ---------------------------------------- ------------
Более определенно высказался В.И. Ленин в письме к Г. Мясникову, предложившему ввести свободу печати, начиная от монархистов до анархистов включительно.
«Свобода печати в РСФСР, окруженной буржуазными врагами, — писал он, — есть свобода политической организации буржуазии и ее вернейших слуг, меньшевиков и эсеров. Это факт неопровержимый. Буржуазия (во всем мире) еще сильнее нас и во много раз. Дать ей еще такое оружие, как свобода политической организации (= свободу печати, ибо печать есть центр и основа политической организации), значит облегчить дело врагу, помогать классовому врагу. Мы самоубийством кончать не желаем и поэтому этого не сделаем»[13].
Volk писал(а) в ответ на :
> Курбатов, примите что нибудь антиистеричное.С момента передачи земли крестьянам до момента коллективизаии прошло аж 11 с лишком лет
К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.
Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.
ВЫ ОПРОВЕРГНЕТЕ ЗАВЕДОМУЮ ВРЕМЕННОСТЬ ВЫДАЧИ ЗЕМЛИ? (перечитайте программы коммунистов) Volk писал(а) в ответ на :
> в течение которых была доказана непроизводительность мелкотоварного сельскохозяйственного производства. Доказал это, отнюдь не марксист - коммунист, Кондратьев.
А ВОТ ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ГОС ДУМЫ РФ 2008г : В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
ВЫ НЕ ЕЗДИЛИ В КОЛХОЗЫ НА УБОРКУ? (как фермеры то без этого справляются?) ВЫ В АДЕКВАТЕ ?(сравните производительность колхоза и западного фермера) и СРАВНИТЕ ЗДЕСЬ ВАШ ПОЗОР С 1913г
Табл. 1. — Динамика посевных площадей зерновых и зернобобовых культур в СССР, млн. га Культуры 1913г 1928г 1940г 1950г
104,6 92,2 110,7 102,9 ----- --------------------
Табл. 2.— Сборы зерна в СССР, млн. т Культуры 1913 1928 1940 1950г
Всего 86,0 73,3 95,6 81,2 млн га с тракторами меньше чем в РИ ======== ВСПОМНИТЕ ПОЧЕМУ КРЕСТЬЯНИ БЕЖАЛИ ИЗ ДЕРЕВНИ , ПОСЛЕ 30г ПОЧЕМУ БЫЛ ГОЛОДОМОР ? 32г
- закон от 7.8.1932 о запрете сбора колосков на уже убранных полях, - устрожение плана хлебозаготовок с нередкой конфискацией семенного фонда, - постановление от 23.9.1932 о том, что семенная ссуда для сева даже колхозам и совхозам (пострадавшим от неурожая) выдаваться не будет, - постановление от 3.12.1932 о запрете торговли продовольствием в тех областях, которые не выполнили план хлебопоставок; эти области окружаются контрольно-пропускным кордоном, - чтобы остановить бегство голодных крестьян в города, 27.12.1932 вводится паспортная система, запрещающая беспаспортным крестьянам покидать место жительства, - с января 1933 г. закон о колосках применяется к употреблению фуража "не по назначению", то есть 10 лет лагеря дают за использование в пищу кормовых культур.
Для прикрепления к рабочему месту в 1932 г. была восстановлена паспортная система, а 17 марта 1937 г. был принят закон, запрещавший колхознику покидать свой колхоз без согласия администрации . Система правовых ограничений для колхозников действовала в полной мере до 1953 г. и в отдельных своих частях сохранялась до 70-х гг. ХХ века. Экономической ценой внешнеэкономического принуждения стала нараставшая неэффективность сельского хозяйства, оказавшегося своего рода самым тихоходным кораблем советской экономической эскадры.
====================== НЕ ТРЫНДИ О ДОБРОВОЛЬНОСТИ КА
О ПРИНУЖДЕНИИ ВОЕВАТЬ ЗА САМОЗВАННЫХ КОММУНАРОВ С самого начала Великой Отечественной войны под подозрение в предательстве попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился вопрос: «Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?».[3]
Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — расстрел с конфискацией имущества».[21] В статье 22 «Положения о воинских преступлениях» 1927 г. говорилось, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества
В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил ар
02:02 27.01.2012
В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил ар ест ,
Цитата из ведомственного приказа. «Особое совещание рассматривает дела на жен изменников Родины и тех детей старше 15 лет, которые являются способными к совершению антисоветских действий. Грудные дети направляются вместе с осужденными матерями в лагеря, откуда по достижению возраста 1 – 1,5 лет передаются в детские дома и ясли. В том случае, если сирот (дети названы сиротами при живых матерях) пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать»
ТО ЖЕ БЫЛО И В ГРАЖДАНСКУЮ (лень искать доки)
============== Volk писал(а) в ответ на :
> Хотя взятие в заложники семей военспецов практиковалось. Это было, не спорю. Но и переходы военспецов на сторону белых тоже были. Спорить будете?
про военспецов речи не было Volk писал(а) в ответ на :
> Угу, Мамантов и Колчак с конфетками на Тамбовщину и в Сибирь приходили.Ради интереса почитайте мемуары Будберга - военного министра Колчака.
ВЫ ОТРИЦАЕТЕ КРОВАВЫЕ ПОДАВЛЕНИЯ КРАСНЫМИ КРЕСТЬЯНСКИХ ВОССТАНИЙ СИБИРИ И ТАМБОВЩИНЫ?
сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Остальные повстанческие лидеры - Вакулин, Серов, Сапожков, Рогов - насчитывали в своих «армиях» не более двух тысяч человек, и то непостоянно. Возьмут они в плен целый полк - у них две тысячи «бойцов». Через неделю те разбегутся - у них опять все те же триста сабель
02:37 27.01.2012
приветствую всех участников форума! Я может и не в теме?, ярый антисталинист да и вобще Советской России, как можно во схволять человека который уничтожил столько народу этому нет не какого оправдания Вопрос вашего мнения было при Сталине коррупция?
02:40 27.01.2012
приветствую всех участников форума! Я может и не в теме?, ярый антисталинист да и вобще Советской России, как можно во схволять человека который уничтожил столько народу этому нет не какого оправдания Вопрос вашего мнения было при Сталине коррупция?
02:55 27.01.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Volk писал(а) в ответ на :
>> 1.6) УНИЧТОЖЕНИЕ ОБМАНУТЫХ лениным ВОЙСК (Кронштабцев)Курбатов, а ВСЕХ кронштадтцев большевики уничтожили? Или кого то оставили?
не знаю процент оставленных Volk писал(а) в ответ на :
>> 1.7.) полный отбор корма у населения(до голодоа) , С ПОДКУПОМ ЭТИМ КОРМОМ ТЗА ПОДДЕРЖКУ КРАСНЫХ Продразвёрстка - не выдумка большевиков, а изобретение правительства Николая II. Да и белые подобным баловались.
А КТО НАЗЫВАЛСЯ САМОЙ НАРОДНОЙ ВЛАСТЬЮ?
Volk писал(а) в ответ на :
>> 1.8) ВВЕДЕНИЕ ЛЖИВОЙ ЦЕНЗУРЫ У белых цензуры не было?
ЛЕНИН ТОЧНО ВВОДИЛ ,- ссылка есть А ВОТ ПРО БЕЛЫХ ОООЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ = и зачем "народной красной власти" цензура?
Volk писал(а) в ответ на :
>> 2) ВЫ ОТРИЦАЕТЕ ПРЕВОСХОДСТВО РЕСУРСОВ И ДОСТАВШИХСЯ ОТ ВП СРЕДСТВ КРАСНЫМ ?Отрицаю. Например, Колчак получил золотой запас Российской Империи, запасы во Владивостоке, уральские заводы. Деникин - запасы на Юге России заводы и шахты Донбасса, область Войска Донского, Кубанское, Терское казачьи войска. Чайковский и Ко - запасы, находящиеся в портах Мурманска и Архангельска.Что осталось красным?
КРОМЕ ПРИВЕДЁННОГО МНЮ ПРЕВОСХОДСТВА КРАСНЫХ , НАПОМНЮ , ЧТО ЛЕНИНУ ДОСТАЛАСЬ ВООРУЖОННАЯ АРМИЯ 6- 12 млн РОССИИ = КОТОРАЯ ПОСЛЕ ДЕмобилизации оставила ОРУЖИЕ СВОЕМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ =ЛЕНИНЦ = ОДНОГО ЭТОГО МАЛО?
ПОРТЫ РАЗГРАБИЛА АНТАНТА (помогавшая красным) ШАХТЫ НЕ МОГУТ ПРОИЗВОДИТЬ ОРУЖИЕ ЗОЛОТОЙ ЗАПАС РИ С ПОМОЩЬЮ ЧЕХОВ СТАВШИХ ПОМОГАТЬ КРАСНЫМ КОЛЧАК ОТДАЛ КРАСНЫМ ОРУЖЕЙНЫЕ ЗАВОДЫ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ПОД КРАСНЫМИ (да ещё пол года до гражданской оружие всех военных заводов шло красным)
ТАК ЧТО ВЫ СРАВНИВАЕТЕ? Volk писал(а) в ответ на :
> До отдельных областей только через полгода и пришло известие, что в центре России что то творится. Да и большевики более менее укрепили свою власть только через полгода. После того как избавились от анархистов и эсэров.
к чему это? ВЫ ОТРИЦАЕТЕ МИРНОЕ УПРАВЛЕНИЕ РОССИИ ЛЕНИНЫМ ПОЛ ГОДА? (думаете до гражданской в некоторых областях думали правит царь или ВП? думаете от эсеров и анархистов не осталось ресурсов? ЭТО ЛЕНИН ДОВЁЛ ДО ГРАЖДАНСКОЙ Volk писал(а) в ответ на :
>> ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО , Т.К. НАРОД ТРАДИЦИОННО ПОДЧИНЯЛСЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ , СТАБИЛИЗИРОВАВШЕЙСЯ ЗА ПОЛ ГОДА ВЛАСТИ (Питер - Москва и т.п.) Это в условиях то Гражданской? Когда появились сотни "республик", иной раз включавших в себя пару деревень.
ОНИ , ЧТО НЕ ПОД РУКОВОДСТВОМ РОССИИ ЛЕНИНЫМ ПОЯВИЛИСЬ? ВЫ ОТРИЦАЕТЕ ТРАДИЦИЮ ПОДЧИНЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВЛАСТИ? ДА В УСЛОВИЯХ ГРАЖДАНСКОЙ Volk писал(а) в ответ на :
> Курбатов, слово "повстанцЫ" пишется с окончанием "Ы".Впрочем, для такого знатока истории это неважно.Неизвестные повстанцы? Алексеев, Корнилов, Юденич - неизвестные? Смешно.
НАБИВАЕТЕСЬ В СЕКРЕТАРИ? (оскарбления признак дрожи в коленях ) ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ НЕ КОМУ НЕ ИЗВЕСТНЫ КАК ПРАВИТЕЛИ СТРАНЫ = ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ИЗВЕСТНЫ , ТОЛЬКО КАК ИЗМЕНИВШИЕ ПРИСЯГЕ ГЕНЕРАЛЫ = т.е. ИЗМЕННИКИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВЛАСТЕ (хотя они и присяги ленину не давали)
КОГДА ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ БЫЛИ ПРАВИТЕЛЯМИ ИЗ ЦЕНТРА?(они ТОЛЬКО былые талантливые шестёрки ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВЛАСТИ= не более)
Volk писал(а) в ответ на :
>> 2.2) РАСПОЛОЖЕНИЕ ОСНОВНЫХ ВОЕННЫХ ЗАВОДОВ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ , ПОДКОНТРОЛЬНОЙ КРАСНЫМ ЧАСТИ РОССИИ А сырьё для этих заводов где было? В заводских дворах копали уголь и руду для винтовок и артиллерии? Хлопок для бездымного нитропороха на полях сеяли?
СЫРЬЁ БЫЛО ВЕЗДЕ (в туле уголёк и т.п.) = КАК ДУМАЕТЕ КУДА ПРОДУКЦИЯ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ВОЕННЫХ ЗАВОДОВ ЗА ПОЛ ГОДА ЛЕНИНИЗМА ДЕЛАСЬ? КУДА СКЛАДЫ И ОРУЖИЕ 6-12 млн ЦАРСКИХ СОЛДАТ ОСТАВИЛИ? = ЭТОГО МАЛО?
Volk писал(а) в ответ на :
> Не путайте отказ в помощи белым с оказанием помощи красным. Да и по факту интервенты помогали белым
ОТБОР ЧЕХАМИ У БЕЛЫХ ПАРОВОЗОВ НА ТРАНССИБЕ , ЭТО НЕ ПОМОЩЬ КРАСНЫМ? = ВЕДЬ НЕ КРАСНЫЕ ЛЕШИЛИ БЕЛЫХ ПАРОВОЗОВ С ВАГОНАМИ , А АНТАНТА = ЭТО И ЕСТЬ ПОМОЩЬ АНТАНТЫ КРАСНЫМ
А ВОТ ПОМОЩЬ АНТАНТЫ БЕЛЫМ БЫЛА ТОЛЬКО ДО ПОБЕДЫ НАД ВИЛЬГЕЛЬМОМ = т.к. КРАСНЫЕ ПРОДАЛИСЬ ВИЛЬГЕЛЬМУ (это Вильгельм обязывал ленина убрать Антанту из Мурманска ну и признаю помощь антанты белым в Крыму (только из личной ФИНАНСОВОЙ ВЫГОДЫ чтобы царскими деньгами воспользоваться )
ТАК ПО ВАШЕМУ АНТАНТА ПОМОГАЛА КРАСНЫМ ?(с япошками , по пунктам Вильсона и линии Керзона и чехами , В Мурманске и т.п. )
Volk писал(а) в ответ на :
>> 2.4) АКТИВНЕЙШЕЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КРАСНЫМИ (ИНТЕРВЕНЦИИ) ИНОСТРАННЫХ НАЁМНИКОВ = ЛАТЫШЕЙ И Т.ППочитайте Романа Гуля. Там белые в качестве наёмников тоже использовали китайцев. Да и Семёнов не брезговал монгольскими наёмниками - баргутами, чахарами.
и каков процент использования белыми ? А ВОТ КРАСНЫЕ УСТАНАВЛИВАЛИ ВЛАСТЬ НАЁМНИКАМИ = КОТОРЫХ БЫЛО БОЛЬШЕ 20% АРМИИ ЛЕНИНА (а ведь кто то из оставшихся 80% должен был рубежи охранять ВОТ И ВЫХОДИТ , ЧТО НАЁМНИКИ УСТАНАВЛИВАЛИ САМОЗВАННУЦЮ КРАСНУЮ ВЛАСТЬ Volk писал(а) в ответ на :
> ЕГО АРМИЯ С 6-12 млн воинов СТАЛА НАСЧИТЫВАТЬ ВСЕГО 300 тыс чек Не перевелись ещё на Руси Великой идиоты, типа этого "аффтара".Старая армия разбежалась, новая была добровольной. Не все хотели служить.
ПОД КОМАНДОВАНИЕМ КЕРЕНСКОГО НЕ РАЗБЕЖАЛАСЬ (была 6-12млн) А ПОД КОМАНДОВАНИЕМ ЛЕНИНА СРАЗУ РАЗБЕЖАЛАСЬ? (в 17г ОТ ЛЕНИНА РАЗБЕЖАЛАСЬ? , А В 18г СРАЗУ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ , ДА СО ВЗЯТИЕМ В ЗАЛОЖНИКИ СЕМЕЙ _ СТАЛА СБЕГАТЬСЯ? ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ НЕ РАЗБЕЖАЛАСЬ , А РАСПУСТИЛ ЛЕНИН АРМИЮ 6-12 млн (ЧТОБЫ КОРМИТЬ КОНТРИБУЦИЯМИ АРМИЮ ВРАГА )
ЛЕНИН ЗА НЕМЕЦКИЕ ДЕНЬГИ СДЕЛАЛ АРМИЮ РОССИИ ДОБРОВОЛЬНОЙ А ДЛЯ СЕБЯ СДЕЛАЛ АРМИЮ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ
Volk писал(а) в ответ на :
>> Латышские формирования как нельзя лучше подходили для карательных операций. Китайские, австрийские, чехословацкие и пр. тоже. Про наёмников у белых см. выше.
ТАК ГДЕ ВЫШЕ ЦИТАТЫ О БЕЛЫХ НАЁМНИКАХ СО ССЫЛКАМИ?
ВООБЩЕМ НЕ ОДНОГО МОЕГО ТЕЗИСА ВЫ НЕ ОПРОВЕРГЛИ НЕ ОДНОЙ СТАТИТСТИКОЙ ИЛИ ФАКТАМИ = РАСШИРЯЙТЕ КРАСНЫЙ САДИСТСКИЙ КРУГОЗОР
03:06 27.01.2012
Сергей Владимирович писал(а) в ответ на :
>Вопрос вашего мнения было при Сталине коррупция?
>
ВОТ ЭТА ЖЕНЩИНА ПИШЕТ , ЧТО БЕЗ ВЗЯТОК ПРИ СТАЛИНЕ НИ ЧЕГО НЕ СДВИГАЛОСЬ
СТАЛИНСКИЙ УЖАС ГЛАЗАМИ ЛЮДЕЙ
"Секретарю ЦК ВКП(б) Сталину
Да неужели тебе не надоело, тиран русского народа, со своими паразитами-коммунистами играть комедию?
Кричите на всех перекрестках, пишите, что весело живется только в СССР, больше нигде.
За рубежом: голод, холод, нищенство, — а что делается у тебя под носом, ты ничего не видишь. Ты выйди из святых стен Кремля да посмотри, до чего довел народ бедный, ходят как тени загробные от твоей весёлой жизни: оборванные, разутые, голодные и холодные.
Пишете, что в Германии снизили зарплату рабочим, мол, на что им хватит этой зарплаты при существующей дороговизне; а на что хватает нам зарплаты, что ты нам, беднякам, — платишь, только у других все видите, а у себя ничего не видите; если им и снизили зарплату, то получали все, что заработали, а мы заработаем 30 р. — 15 р. отдай на ####овство феодалам-коммунистам. Ирод ты проклятый, ведь ты весь народ поработил, хуже, чем на барщине, сейчас русскому бедняку живется, всех обратили в рабов-батраков и заставляете на себя, паразиты-бандиты, работать. Кричите, что наша, мол, единая коммун[истическая] партия ВКП(б); что Вы — (б) лучшего названия себе придумать и не могли, за то все поотъелись на народной крови, ходите, как борова отъевши[еся] йоркширской породы, от нечего делать занялись ####овством, пере####овались и других заставляете, а кто не ####ует тому нет житья.
Уж Вы с пьяных глаз не знаете, чего Вам еще выкинуть, чем бы помучить народ.
Пишете, что в фашистской Италии на женщину смотрят как на существо низшего порядка, — а как Вы смотрите на женщину, в особенности твои паразиты, враги народа русского. Ты дал им власть на местах, что хотят то и творят. Вот я себя в пример возьму. С 1930 г. я лишилась площади, потому что моей сестры муж работал на военном заводе, я все время жила с сестрой. Наша квар[тира] была в Ленинграде на Сергиевской ул[ице] (Ленинград наша родина); в 1918 г. завод эвакуировался, сперва в Нижний потом в Москву, я проживала вместе с ними [на] ст[анции] Подлипки завод № 8 за Москвой. Сестры муж — паразит, коммунист, — прожив с ней 13 л[ет], развёлся, перешёл на другую работу, ему дали помещение, а нам пришлось освободить помещение з[аво]да, так как мы не имели никакого права жить на территории з[аво]да; вернулись в Лен[инград]д обратно и с 1930 г. не можем получить площадь. Прошли все инстанции {стр.960} в Лен[ингра]де. Писали в Москву на неправильные действия. Ни один паразит-бандит не пошел навстречу. Почему — очень ясно:
1) я русская, 2) не могу дать взятку, так как у нас в свободной стране без взяток ничего не делается, 3) площадь есть для русских только за 2000 р. и дороже, 4) площадь есть: жидам, кавказцам и русским, кто продал душу свою чёрту, 5) или иди ####овать с коммунистами, иначе площади нет.
На все просьбы ответ один: площади без денег нет, площадь для демобилизованных и для 25-т[ысячников], или жди, кто умрет.
Это защита русской одинокой женщины в СССР. Такого безпутства и наглости ни в одной стране не встретишь, я ни одной страны не знаю, где так мучают народ, как в СССР.
Кричите, что народная власть. Я дочь народа. Отец мой николаевский солдат,— а разве я могу приветствовать такую бандитскую власть, когда с 1930 г. с меня все жилы вытянули, высчитывают на ком. строит. по 5-6 — 7 руб. в месяц, а площадь не дают. На заем и другие общества подписывайся, а кто не подписывается, со свету сживают путевок ни в дом отдыха, ни в санаторию не дают. Вот моя сестра-паразитка раз была замужем за коммунистом. Благодаря ее замужества хулиганского, что ее пожалела да с ней вместе поехала с родины в Москву, сижу без площади. Я её заела из-за этого. Но её в пример поставлю, тоже мучается, как и я, но только она уже вся разбитая нервно, врачи не лечат, говорят, нужно санаторное лечение. В 1936 г. не подписалась на заём, потому что правление не идёт навстречу в получении площади, за это ее не посылают в санаторию, а строит[ельный] сбор ежемесячно 6 — 7-8 р. высчитывают, — где же справедливость? Это называется в СССР все делается добровольно, насилия нет, — а это не насилие над человеком: сиди голодной раздевши, не говоря о лечении; а Вам отдай, сними последние штаны.
Вот я и дожила до ручки, осталась юбка да спецхалат; свалится, и останешься в чем мать родила. Вот сейчас работница шьет. Платье стоит 50 р.: две части правлению, 1 часть работнице, а ей дан хулиганский план 750 р.; да разве это не барщина, не издевательство над личностью, сколько же ей надо выработать, а кто не вырабатывает, у тех душу всю вытягивают, мол, почему один вырабатывает, а ты не можешь. Очень просто: Бог лес не ровнял, а людей и подавно, вот твоя рожа рябая, а у другого нет, так и в плане.
Ты со своим хулиганским стах[ановским] движением перемутил весь народ, сделал народ зверем, один другого поедом ест;тебе это на руку, но не безпокойся, возмездие всегда бывает, лопнешь и ты от народной крови. Кричите, что Пятаков и др. враги народа. Да Вы и есть единые враги русского народа, изверги, иезуиты, вампиры народные, а тех, что расстреляли, есть мученики правды. Ты думаешь, один ты умен, как поп Семен, а все дураки, ничего не понимают, — не думай, люди терпят из-за своих близких; у кого мать, отец, дети, муж, жена, а у меня никого — вот и пишу; не думай, что так все довольны Вашим хулиганским распорядком, но всем приходится молчать и приветствовать Вас, паразитов, ублюдков, душегубов народа. За что за спинои штык и плеть кавказская. Ты только вспомни, сколько замучил народу; подожди, будешь подыхать, все тобою замученные обступят тебя и дашь ответ перед Богом за свои злодеяния; что бы твои бандиты ни натворили, всегда отвечает их атаман, так как даешь им на местах творить всякие беззакония. Еще в 1930 г., будучи на ст[анции] Мытищи, когда работала в суде, видела, сколько ты гнал эшелонов, набитых, так сказать, кулаками. Летом жара; дети, мужчины, женщины все точно скот забиты в вагоны, меня жуть брала, думаю, и других, кто видел эти картины, — а сколько еще не видели замученных {стр.961} тобою людей!? Это называется в своб[одной] стране, слово скажешь в застенок на пытку. Настали времена Бирона и Потёмкина; читая раньше эти книги, как-то не верилось, неужели были такие изверги людского мучения, а теперь сама дожила до счастливого времени. Дом смерти на Литейном. Крестьян разогнал, все разбрелись по городам, а основным жителям жить негде, а еще пишете, что троцкисты хотели разогнать колхозы. Да крестьяне перекрестились бы, что их избавили бы от барщины, — разве это не издевательство над крестьянином: он не может распорядиться своим хозяйством, понабили в каждый колхоз этих паразитов коммунистов, а батраки их обрабатывай,— это только может поступать так единая справедливая ВКП(б).
Работая в суде, заставляли посещать политкружок, роздали политграмоту на 8-9 стр[аниц] — картина, как безработный в Германии сидит с женой в углу, стоит кухон[ный] стол и 7-лин. лампа, — а я — трудящаяся, да так же живу (вычеркнуты несколько слов.— Ред.), 2-е лиц ютятся в углу на проходе, мимо ходят все, пол ходит ходуном, потолок достаёшь рукой, воздуху мало, а в особенности сестре нервнобольной; иди работать, всегда не выспавши, не отдохнувши, выполняй план хулиганский, крысы по тебе бегают, да к этой весёлой жизни разувши и раздевши; сядешь есть, так этот ком[мунальный] ребенок на горшок. Не поймёшь, что ешь, — хлеб или из горшка, и такая жизнь с 1930 г. Какой же может быть человек здоровым, где же Ваша культурная жизнь, о которой пишите, в театр забыла как и дверь открывается, живешь как лешак. Нет, чёрт твою пусть душу возьмет, кровопийца проклятый, тебя, родного отца, забить со своим ЦК в угол на проход, где я живу, да посмотреть, как бы ты пожил на этом месте. Заелись и забыли, чем щи хлебали, где ты со своим ЦК был до смерти Ленина, выглядывали, чья возьмет, а потом появился как диавол и замучил весь народ; кричишь, что ты в конституции дал все народу. Да чего ты нам мог дать, мы больше имели от батюшки-царя. Ты отнял нашу родину, закон справедливости наших отцов, веру в человечество, честь и совесть, сделал из порядочных людей ворами, хулиганами, убийцами, будучи сам убийцей. Дать ничего ты нам не мог, это всё наше было, так как ты сам пришелец со своими бандитами-каторжниками забрал в свои руки все и издеваешься над народом.
Дураки будут те страны, которые у себя сделают революцию, неужели ещё не научились на наших страданиях, что значит свобода. Верно подметил Андрэ Жид, что у народа ничего своего нет, что велят, то и говорят, твоя конституция есть настоящая проституция, ни больше ни меньше. Ты мучаешь народ, а Вас паразитов, ублюдков, разит Господь. По очереди дохнут твои ублюдки: издохнет бандит — сейчас вывешиваете флаги, комедианты проклятые.
Кирова убили — за одного ублюдка сколько пролито крови и разорено семейств, а кричите, что гнев народа, народ требует смерти.
Врете, бандиты, кровопийцы, это Ваши слова, а не народа. Народу этого не надо, народу нужна здоровая, сытая жизнь и культурная, а это твои слова, чтобы удержаться у власти.
Всё равно рано или поздно под женю тебя поддадут и всех твоих холуёв. Чуть что за границей заговорят, сейчас процесс, знаю Вашу комедию, комедианты проклятущие, — недаром больше 17 лет работала в суде, все Ваши подходы изучила.
Теперь тобою ещё не учтены одни сортиры и там не висят твои портреты, а то твоей рожей завешены все дыры. Теперь повесить в сортир, и будешь следить, сколько каждый сходит, тогда всё будет на учете, наверное, это забыли.
Пишете, что фашисты ни в розницу, а оптом распродают родину, — а Вы нашу русскую родину по клочьям разорвали, и нам ничего не осталось. Ты только ублаготворяешь {стр.962} штыки да коммунистов, одним словом, собрал банду вокруг себя, всем все дал, а народ бедный в кабалу закрепостил, хуже в тысячу раз, чем было в крепостное право; а поэтому заткните свои грязные глотки, не суйте нос в чужие страны, где правят господа, Вам, хамам, далеко до них, сидите-ка лучше на своем вонючем коммунистическом навозе. Ваша коммуна — кому да, кому нет.
Мне лично от Вас, бандитов, ничего не надо, я требую, чтобы меня этапом отправили в одну из фашистских стран, где бы я могла остаток своей жизни отдать на пользу господам, а Вам, бандитам, больше работать не хочу. Вы от меня отняли молодость, здоровье своей проклятой революцией. Ушли лучшие годы молодости, не жила как человек и устала жить в такой бандитской стране. Почему при царе жилось хорошо и сыто, я получала 15 р., была одета, обута и сыта, понятие не имела, как ходить побираться с получки до получки: день поешь, а 2 дня так живи, это — свободная страна. В театр ходили чуть ли не каждый день, а теперь [с] 1930 г. ни разу в театр не ходила, все от веселой жизни. Все проклятия народа лягут не только на тебя, а и на твоих вы####ков от тебя рожденных, дети отвечают за грехи родителей.
Я знаю, меня не направите этапом к господам. Я требую себе расстрела и с радостью умру, чтобы глаза не видели этой нищенской жизни. Заранее предупреждаю-расстреливайте сразу, так как на Ваших каналах, куда Вы ссылаете народ (без насилья, как кричите), я работать не буду, на месте убьете, а я палец о палец не ударю для бандитов. Народ живет не для себя, а живет для коммунистических ублюдков-паразитов. Может быть, Ленин был бы жив, не мучил бы русский народ, а может бы сам попал в оппозицию или — его бы по-кавказски придушили в Кремле.
8/III А. Павлова Мой адрес: Ленинград, Мойка, д. 10, кв. 35 Павлова А.А."
Результат: Арест, судебное разбирательство, закончившееся вынесением приговора, осудившего А. Павлову на десять лет лагерей. В декабре 1937 г. новое судебное разбирательство изменило приговор на смертную казнь. Приговор был приведен в исполнение 21 февраля 1938 г.
05:32 27.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 1.1)ТЕРРОР КРАСНЫХ В 3 раза больший БЕЛЫХ?А кто считал? Эмигранты? > СТАТИСТЫ
Ура! Нашлась-таки у Курбатова пара к слову "юристика"! Курбатов - а ты хоть знаешь, ЧЕМ именно занимаются "статисты"?
12:26 27.01.2012
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Значат все таки взаимосвязаны, если для жесткости нужна сила.
Но силе не обязательно нужна жёсткость, заметьте. Монархистъ писал(а) в ответ на :
> А почему тогда его не окружили? А окружили Самсонова, которые по словам Вашего учителя истории, был где то в тылу у Ренненкампфа?
В каком тылу у Ранненкампфа был Самсонов? Они вообще двигались во встречном направлении, огибая Мазурские болота с юга и севера! Монархистъ писал(а) в ответ на :
> И Вы и я постоянно повторяем одни и те же аргументы. У Вас один, у меня один. Тут весь вопрос, что первично. Я все таки думаю, что людей было можно найти верных, но не искали. А Сталин искал и нашел. Он постепенно вводил своих людей в партию, вытесняя троцкистов.
На мой взгляд первичны люди. Без верных людей Николай Второй мог сколько угодно быть жесток, принципиально это ничего бы не изменило (ну убили бы ещё больше рядовых исполнителей, так других бы нашли, лишний раз трубя по всему свету о жестокости российского самодержца. А до Гучкова, Савинкова и др. всё равно не дотянуться было). И снова я повторяю свой вопрос, а что мешало Николаю Второму вот так же находить своих людей и постепенно выводить их на ключевые посты, вытесняя либералов и прочих противников? Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Ну можно и как Вы сказать. Только не "как минимум", а просто не умел. Другие его недостатки были вполне простительны и безопасны.
В том-то и дело, что как минимум. Многие радикалы склонны утверждать, что неспроста Николай Второй притягивал к себе именно тех, кто его так легко сдал (мол сам такой был). Да и "другие недостатки" были вовсе не безобидны. Взять хотя бы его своевольную женитьбу на Александре. Монарх не имел права жениться по любви (но флиртовать с фрейлинами - сколько угодно). Особенно, когда женитьба не несёт политических выгод, зато серьёзно угрожает неизлечимой болезнью потомства (гемофилия царевича).
. Однако такой состав затруднял законотворческую деятельность Думы, поскольку большинство депутатов-крестьян имело только начальное образование (или вовсе никакого)
Вопрос вашего мнения было при Сталине коррупция?
