> Ну не автоматическую, конечно, возможность, но все же возможность. Некоторые воспользовались возможностью, ну и были, конечно честные люди, которы не воспользовались принципиально. Тем не менее Сталин издал указ о запреде сдачи в плен и приравнял всех пленных к предателям. Не зря же он это сделал. quoted1
http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_pecul... Конечно, ложью являются утверждения современных журналюг о том, что все военнослужащие, освобождённые из немецкого плена, осуждались на 10-25 лет и направлялись в советские концентрационные лагеря. В случаях, не требовавших детальной проверки, фильтрационное дело даже не заводилось, составлялась только карточка, а военнослужащий обычно направлялся в армейский запасной стрелковый полк, и таких - подавляющее большинство. В других случаях бывшие военнопленные могли быть направлены в штрафные роты. Срок пребывания бывших военнопленных в ПФЛ обычно не превышал месяца-двух. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=9744... Мирослав Морозов : На сегодняшний день в отечественной историографии утвердились следующие статвыкладки, связанные с проблематикой военного плена и репатриации. Общее количество плененных военнослужащих Красной Армии в ходе ВОВ - 4 млн. 559 тысяч. Из них 940 тысяч было освобождено из плена непосредственно в ходе ВОВ. Подавляющее большинство из этой категории было непосредственно призвано в ряды Красной Армии сразу после освобождения. И лишь около 10% были задержаны органами военной контрразведки после прохождения фильтрации. После окончания ВОВ было освобождено из плена и репатриировано на родину 1 миллион 836 тысяч бывших военнослужащих Красной Армии. Согласно справке органов НКВД, подававшихся высшему политическому руководству страны, по состоянию на 1 марта 1946 года с момента окончания войны через фильтрацию прошло 1 млн. 539 тысяч человек. Лишь 226 тысяч, или около 15%, были задержаны органами НКВД. Таким образом говорить о том, что на всех бывших военнопленных ставилось клеймо изменников Родины и все они направлялись в лагеря ГУЛАГа, нет никаких документальных оснований. Те категории, которые задерживались органами НКВД, как правило, это были люди, либо запятнавшие себя сотрудничество с врагом либо в составе Власовской армии, либо сотрудничеством с лагерной администрации. Безусловно, это никоим образом не отрицает наличия отдельных ошибок в отношении вернувшихся из плена лиц.
> Ну я то не либерал. Я вообще не считаю, что в сталинской армии после 1937 года были солдафоны на высших командных должностях. А были вообще гении и образцы героизма, как например генерал Ефремов. quoted1
Мало Сталин армию чистил. Мало. Павлова и прочих Кирпоносов надо было до войны отстрелять. За невыполнение указаний о полевом развёртывании войск. За мехкорпуса, забитые танками и не обеспеченные автотехникой и артиллерией. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Несравнимый мобилизационный ресурс, плюс размеры мобилизации в РККА и любые белые аврмии несравнимы. quoted1
Сколько там красные то территории занимали? Не припомните школьный курс истории и карту? Мобилизация? А сколько мобилизованных перебегало к белым, уничтожая комиссаров и командиров? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Захват центра страны с основной промышленностью и военными запасами, возможность переброски сил с одного фронта на другой, тогда как белые армии наступали с окраин страны. quoted1
Военные запасы были сосредоточены как раз в портовых городах. Мурманске, Архангельске, Владивостоке. Для того, что бы их прихватизировать и пришли японцы, наглы, пиндосы. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> 3. Жесточайшие методы подавления в РККА ( взятие в заложники семей красноармейцев, лишение их продовольственной карточки , что в свете госмонополии на торговлю продовольствием означало голодную смерть, заградотряды итп. ) quoted1
Это полстраны в заложниках? Лишение продовольственной карточки крестьян? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> 4. Массовый большевисткий террор против всех кто хотябы потенциально мог быть их противником. quoted1
А как насчёт белых? Они были мягкими пушистыми? Никого не расстреливали, не вешали? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> 5. Некоторые стратегические ошибки белых плюс их принципиальная позиция о неделимости России, тогда как советы разбрасывались независимостями направо и налево. quoted1
Советы были более гибкими в этом вопросе. Только и всего. Жертвовали частностями, чтобы отстоять целое. Потом эти территории вернулись. Если вопрос в Польше и Финляндии, то они и в РИ были на особом положении. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Костяк ноторых составляли вполне боеспособные и имеющие боевой опыт австрийкие латышские и немецкие части. А как русский народ хотел воевать за советскую власть можно убедиться сравнив численность дезертиров из РККА ну скажем с середины 18-по середину 19 года с общей численностью всех белых армий за все время. quoted1
Алекс, а как это согласуется с: 1. Несравнимый мобилизационный ресурс, плюс размеры мобилизации в РККА и любые белые аврмии несравнимы 3. Жесточайшие методы подавления в РККА ( взятие в заложники семей красноармейцев, лишение их продовольственной карточки , что в свете госмонополии на торговлю продовольствием означало голодную смерть, заградотряды итп. ) 4. Массовый большевисткий террор против всех кто хотябы потенциально мог быть их противником.
> Из известного декрета "Социалистическое отечество в опасности". > > 5) Рабочие и крестьяне Петрограда, Киева, всех городов, местечек, сел и деревень по линии нового фронта должны мобилизовать батальоны для рытья окопов под руководством военных специалистов. 6) В эти батальоны должны быть включены все работоспособные члены буржуазного класса, мужчины и женщины, под надзором красногвардейцев; сопротивляющихся — расстреливать. quoted1
> 1) в Поражении Самсонова винолват Ренненкампф quoted1
Или Жилинский? А есть и версии, что в этом поражении виноват Самсонов. Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение:
> А что Николай не мог найти преданных людей? quoted1
http://www.aif.by/ru/articles/freetime/item/139... Известно, что после смерти Столыпина, назначая председателем Совета министров Коковцова, Николай II сказал ему: «Надеюсь, вы не будете меня заслонять так, как это делал Столыпин?» Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение:
> У Сталина тоже сначала все окружение состояло из предателей, но он нашел в себе волю избавиться от них и поставил всюду своих людей. Верные люди сами собой не появляются. quoted1
Не совсем так. Не предателей, а людей, не согласных с его курсом. А люди эти были из тех, что любые проблемы привыкли решать пулей и бомбой, с клыками размером в палец.
> Раз уж воюем вместе, то надо по хорошему налаживать взаимодействие! > При Николае Втором это сделать мы не сумели... > Кстати, амеры в ПМВ вступили, хоть и на последнем этапе... quoted1
При том, что все государства действуют с учетом собственных интересов. В 1941 сильно горела земля у англов и амеров, чего не было в ПМВ, отсюда и их более сильное желание помочь.
> Потому что был более кредитоспособен и лучше наладил взаимодействие с союзниками. quoted1
Ну кредитоспособность не утратила и РИ, а вот снабжение это да, но и напрягаться англичанам было меньше резона в ПМВ чем во вторую.
> Французы в ПМВ тоже ожидали первого удара о немцев, но сдержать его без нашей помощи не могли. quoted1
Ну судя по вашим рассуждения Россия в ВВ воевала исключительно с германцами.
> Ну и что бы эти армии делали, если б наши хорошим ударом пробили оборону и дошли до Берлина, до Вены? quoted1
А вы считает, что на 15 день мобилизации это возможно было сделать, учитывая, что полностью мобилизовать армию можно было только через 2 месяца, а это предполагает лишь ограниченные цели, а вы Берлин, Вена, прямо как В.к. Николай Николаевич.
> Чем нападение на СССР должно было помочь Гитлеру в войне с Англией? > Ни друзьями, ни союзниками с англичанами мы до его нападения не были. quoted1
Устранить угрозу тылу Германии в случае высадки на остров. А кто же мог поверить Сталину и СССР с ее идеологией?
> "- чего именно не сделала советская дипломатия для заключения союза с Англией и Францией? > - Не заключила союза." > В 41 банально изменилась обстановка, и англичанам не оставалось ничего иного как согласиться на союз с нами... quoted1
1) ВЫ ОТРИЦАЕТЕ ПРЕСТУПНОСТЬ МЕТОДОВ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ КРАСНЫМИ?
1.1)ТЕРРОР КРАСНЫХ В 3 раза больший БЕЛЫХ?
1.2) МОШЕННИЧЕСКИЕ ОБЕЩАНИЯ ВЛАСТИ НАРОДУ = хотя отобрали власть у УЧР собрания или советов (куда избирали от крестьян в 4 раза меньше представителей , чем от рабочих) = ВЕДЬ МНОГИЕ ВОЕВАЛИ С ЛЕНИНЦАМИ УЖЕ ЗА СОВЕТЫ
1.3) МОШЕННИЧЕСКИЕ ОБЕЩАНИЯ С ПЕРЕДАЧЕЙ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА НАРОДУ (хотя передали это только чиновникам подчинённым не народу , а ТОЛЬКО краснозадым) = раздача красными земель крестьянам - ЧТОБЫ ПОЗЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТОБРАТЬ ЕЁ
1.4)ПРНУДИТЕЛЬНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ В РККА С ВЗЯТИЕМ В ЗАЛОЖНИКИ СЕМЕЙ УРАСНОАРМЕЙЦЕВ (репрессируемых в случае измены красноармейца)
1.5) УНИЧТОЖЕНИЕ ШТАТСКОГО ВОССТАВШЕГО НАСЕЛЕНИЯ (сибири и тамбовщины)
1.6) УНИЧТОЖЕНИЕ ОБМАНУТЫХ лениным ВОЙСК (Кронштабцев)
1.7.) полный отбор корма у населения(до голодоа) , С ПОДКУПОМ ЭТИМ КОРМОМ ТЗА ПОДДЕРЖКУ КРАСНЫХ
1.8) ВВЕДЕНИЕ ЛЖИВОЙ ЦЕНЗУРЫ
2) ВЫ ОТРИЦАЕТЕ ПРЕВОСХОДСТВО РЕСУРСОВ И ДОСТАВШИХСЯ ОТ ВП СРЕДСТВ КРАСНЫМ ?
2.1) ЛЕНИНЦАМ ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА ВОЕННЫМИ ПЕРЕШЛО УПРАВЛЕНИЕ ВСЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ РОССИИ = ГДЕ ПОЛ ГОДА БЕСПРЕПЯТСТВЕННО ЛЕНИНЦИ УКРЕПЛЯЛИ СВОИ РЫЧАГИ - могли перерераспределять оружие и т.п. (гражданская началась только через пол года)
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО , Т.К. НАРОД ТРАДИЦИОННО ПОДЧИНЯЛСЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ , СТАБИЛИЗИРОВАВШЕЙСЯ ЗА ПОЛ ГОДА ВЛАСТИ (Питер - Москва и т.п.)
- БЕЛЫЕ ПОВСТАНЦИ С ОКРАИН , ЭТО ТОЛЬКО "НЕИЗВЕСТНЫЕ" народу ПОВСТАНЦИ с окраин
2.2) РАСПОЛОЖЕНИЕ ОСНОВНЫХ ВОЕННЫХ ЗАВОДОВ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ , ПОДКОНТРОЛЬНОЙ КРАСНЫМ ЧАСТИ РОССИИ
2.3) ПОСЛЕ РАЗГРОМА ГЕРМАНИИ - ПОМОЩЬ КРАСНЫМ АНТАНТОЙ (с отказом помощи белым) = это отбор паровозов чехами у белых на транссибе , способствование передачи красным , царского золотого запаса белых = это разгон амерами япошек с дальневойсточной республики = это линия Керзона и пункты Вильсона
Т.Е. МЕЖДУНАРОДНАЯ ПОДДЕРЖКА КРАСНЫХ (а не белых) ПО ФАКТУ
2.4) АКТИВНЕЙШЕЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КРАСНЫМИ (ИНТЕРВЕНЦИИ) ИНОСТРАННЫХ НАЁМНИКОВ = ЛАТЫШЕЙ И Т.П
> Леня Коробов был блестящий журналист, замечательный писатель-документалист и отличный рассказчик. Перед войной, будучи корреспондентом «Комсомольской правды», он брал интервью в Мюнхене у самого Гитлера. А когда в Москве открыли первую линию метрополитена, он, чтобы взять интервью у Сталина, прорвался через цепь охраны, впрыгнул в вагон вслед за Сталиным и Кагановичем, и дверь за ним закрылась. quoted1
Ну вот я и говорил, что показуха для СМИ. Только мои слова подтвердили.
> "Расстрелянным 12 августа 1952 года руководителям и членам Еврейского антифашистского комитета в СССР С.А. Лозовскому, Д.Р. Бергельсону, И.С. Ватенбергу, Ч.С. Ватенберг-Островской, Д.И. Гофштейну, В.Л. Зускину, Л.М. Квитко, П.Д. Маркишу, Л.Я. Тальми,Э.И. Теумин, И.С. Феферу, Б.И. Шимелиовичу, И.С. Юзефовичу и другим безвинно репрессированным и казненным в связи с делом ЕАК". Памятник установлен на месте предполагаемого места захоронения членов ЕАК – общей могилы для расстрелянных в те годы. quoted1
Молодец Сталин! Только уже за это его можно уважать. Правильную политику вел.
> Обвиненные в защите буржуазной или враждебной точки зрения, в уходе от «норм социалистического реализма», писатели, публицисты, театральные деятели, журналисты заплатили тяжелую дань в годы «ежовщины». Около двух тысяч членов Союза писателей были арестованы, сосланы в лагеря или расстреляны quoted1
1) Ежов - троцкист
2) Всякие журналюги и публицисты в писателям не относятся.
3) Так а сколько конкретно то было расстреляно? А то арестовать и расстрелять - разные вещи.
> Мало Сталин армию чистил. Мало. Павлова и прочих Кирпоносов надо было до войны отстрелять. За невыполнение указаний о полевом развёртывании войск. За мехкорпуса, забитые танками и не обеспеченные автотехникой и артиллерией. quoted1
Ну может и мало. Но главное все таки чистил. И чистил масштабно. А что не дочистил, так может времени не хватило.
>И опять Алекс32 НАГЛО лжет. В самые первые, критические для большевиков месяцы, КА была добровольческой. Лишь где-то через полгода был введен призыв в КА, но он едва охватывал центральные губернии.
НУ ВШИВЫЙ ИНТЕЛЛИГЕНТ-НЕЗНАЙКА
ВОТ ИМЕННО , ЧТО ЗА ПОЛ ГОДА ПРАВЛЕНИЯ ЛЕНИНЦЕВ ЕГО АРМИЯ С 6-12 млн воинов СТАЛА НАСЧИТЫВАТЬ ВСЕГО 300 тыс чек
И ЛЕНИН ПОДСЕЛ НА ПЛЕНЁННЫХ И ПРИБАЛТИЙСКИХ НАЁМНИКОВ (по таму что не кто ДОБРОВОЛЬНО К ЭТОМУ ХМЫРЮ ИДТИ НЕ ЖЕЛАЛ
КТО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ИНТЕРВЕНТАМИ ЛЕНИН ИЛИ ВРЕМ ПРАВИТ
.РЕВОЛЮЦИЮ ДЕЛАЛАЛ ЛЕНИН С ПОМОЩЬЮ "ИНТЕРВЕНТОВ" !
http://militera.lib.ru/research/surovov/06.html... Недаром белогвардейцы мрачно шутили, что и мировая революция, и «власть в Совдепии держатся на латышских стрелках, ####вских мозгах и русских дураках ».
Латышские формирования как нельзя лучше подходили для карательных операций. Вылезшие из своей Прибалтики, нищие, отсталые и забитые, которых до революции даже не брали в лакеи за грубость — латыши были идеальными «борцами за счастье всего трудового человечества». (Впрочем, не все прибалты были такими, как латыши. Эстонок, например, ценили как домашнюю прислугу в случае, если не хватало денег для найма «настоящей» немецкой горничной. Эстонские служанки были довольно чистоплотны и не совали нос в дела хозяев.) [108]
По словам американского советолога М. Бернштама, в советской исторической литературе не скрывается тот факт, что, когда мобилизованные формирования Красной Армии были малочисленны, неорганизованны и необучены, именно ударные отряды интернационалистов и, в частности, полки и бригады Латышской стрелковой дивизии были основной военной силой в основных операциях — в подавлении народных восстаний (именно интернационалисты применили артиллерийский обстрел химическими снарядами при подавлении восстаний в Ярославле, Ижевске и Воткинске).
О размахе народной борьбы против большевистского режима свидетельствуют данные Наркомата внутренних дел: с июля по декабрь 1918 г. в 16 губерниях европейской части России произошло 129 восстаний, в том числе в июле — 13, в августе — 29, в сентябре — 17. А за весь 1918 год «только в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей». [109]
Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, поляков, финнов, китайцев, корейцев, персов и других. Всего они насчитывали 74 000 осенью 1918-го и 268 00 — летом 1920 года
(Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов. М., 1967, с. 577). Из них Латышская дивизия насчитывала соответственно 24 000 и 18 000 человек (Латышские стрелки в борьбе за Советскую власть в 1917-1920 годах. Воспоминания и документы. Рига, 1962). Красная Армия в это же время имела 387 500 — в 1918-м и 3 538 000 — в 1920 году (Директивы Главного командования Красной Армии. М., 1969, с. 130-131).
Из этих цифр видно, что интернационалисты составляли очень высокий процент для любой армии в любой войне, и он уникален в истории. Для войны же, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль ударного [110] костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, — является, несомненно, ключевой ролью в победе режима над населением.
Особенно это было важно для трудного первого года революции, когда мобилизация только началась, регулярной армии почти не было, восстания не прекращались ни на день, — тогда не неуправляемые отряды красноармейцев, а железный костяк интернационалистов, остовом которого стали латышские формирования, спас мировую революцию от русского народа . Контролируя остальную армейскую массу и являясь ударным кулаком в войне против населения, формирования ландскнехтов-интернационалистов стали главной, решающей силой социализма в 1917-1920 годы.
Отметим также роль интернационалистов в ковке пролетарского «щита и меча». Например, в московской ВЧК, которую в 1919 г. называли «вотчиной латышей», три четверти палачей-исполнителей составляли латыши , служившие целыми семьями, специально для этой цели вызванными из голодной и нищей (чисто пролетарской) Прибалтики. Ну, а фамилии типа Петерс, Лацис (кстати, отец советника Горбачева и Ельцина редактора «Новых Известий» О. Лациса руководил в 1918 году Киевской ЧК, где людям выжигали папиросами и выкалывали на сцене глаза, забивали гвоздями в ящики, разбивали головы молотками и т. д.) — это вообще, как говорится, «краса и гордость» ВЧК.
> Мало Сталин армию чистил. Мало. Павлова и прочих Кирпоносов надо было до войны отстрелять. quoted1
Ещё один факт незнания истории комми.
Кирпонос М. П. НЕ БЫЛ РАССТРЕЛЯН, а был убит в сентябре 1941 году при попытке выхода из окружения, в котором из-за тормознутости и ослиности Сталина оказались восточнее Киева врученные ему войска.
Посмертно Кирпонос был награждён орденом Отечественной войны первой степени.