Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталинизм

  Volk
Volk


Сообщений: 29658
11:05 25.01.2012
Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну не автоматическую, конечно, возможность, но все же возможность. Некоторые воспользовались возможностью, ну и были, конечно честные люди, которы не воспользовались принципиально. Тем не менее Сталин издал указ о запреде сдачи в плен и приравнял всех пленных к предателям. Не зря же он это сделал.  
quoted1
http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_pecul...
Конечно, ложью являются утверждения современных журналюг о том, что все военнослужащие, освобождённые из немецкого плена, осуждались на 10-25 лет и направлялись в советские концентрационные лагеря. В случаях, не требовавших детальной проверки, фильтрационное дело даже не заводилось, составлялась только карточка, а военнослужащий обычно направлялся в армейский запасной стрелковый полк, и таких - подавляющее большинство. В других случаях бывшие военнопленные могли быть направлены в штрафные роты. Срок пребывания бывших военнопленных в ПФЛ обычно не превышал месяца-двух.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=9744...
Мирослав Морозов : На сегодняшний день в отечественной историографии утвердились следующие статвыкладки, связанные с проблематикой военного плена и репатриации.
Общее количество плененных военнослужащих Красной Армии в ходе ВОВ - 4 млн. 559 тысяч.
Из них 940 тысяч было освобождено из плена непосредственно в ходе ВОВ.
Подавляющее большинство из этой категории было непосредственно призвано в ряды Красной Армии сразу после освобождения.
И лишь около 10% были задержаны органами военной контрразведки после прохождения фильтрации.
После окончания ВОВ было освобождено из плена и репатриировано на родину 1 миллион 836 тысяч бывших военнослужащих Красной Армии.
Согласно справке органов НКВД, подававшихся высшему политическому руководству страны, по состоянию на 1 марта 1946 года с момента окончания войны через фильтрацию прошло 1 млн. 539 тысяч человек.
Лишь 226 тысяч, или около 15%, были задержаны органами НКВД.
Таким образом говорить о том, что на всех бывших военнопленных ставилось клеймо изменников Родины и все они направлялись в лагеря ГУЛАГа, нет никаких документальных оснований.
Те категории, которые задерживались органами НКВД, как правило, это были люди, либо запятнавшие себя сотрудничество с врагом либо в составе Власовской армии, либо сотрудничеством с лагерной администрации.
Безусловно, это никоим образом не отрицает наличия отдельных ошибок в отношении вернувшихся из плена лиц.

Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну я то не либерал. Я вообще не считаю, что в сталинской армии после 1937 года были солдафоны на высших командных должностях. А были вообще гении и образцы героизма, как например генерал Ефремов.  
quoted1
Мало Сталин армию чистил. Мало. Павлова и прочих Кирпоносов надо было до войны отстрелять. За невыполнение указаний о полевом развёртывании войск. За мехкорпуса, забитые танками и не обеспеченные автотехникой и артиллерией.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Несравнимый мобилизационный ресурс, плюс размеры мобилизации в РККА и любые белые аврмии несравнимы.
quoted1
Сколько там красные то территории занимали? Не припомните школьный курс истории и карту?
Мобилизация? А сколько мобилизованных перебегало к белым, уничтожая комиссаров и командиров?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Захват центра страны с основной промышленностью и военными запасами, возможность переброски сил с одного фронта на другой, тогда как белые армии наступали с окраин страны.
quoted1
Военные запасы были сосредоточены как раз в портовых городах. Мурманске, Архангельске, Владивостоке. Для того, что бы их прихватизировать и пришли японцы, наглы, пиндосы.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> 3. Жесточайшие методы подавления в РККА ( взятие в заложники семей красноармейцев, лишение их продовольственной карточки , что в свете госмонополии на торговлю продовольствием означало голодную смерть, заградотряды итп. )
quoted1
Это полстраны в заложниках? Лишение продовольственной карточки крестьян?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> 4. Массовый большевисткий террор против всех кто хотябы потенциально мог быть их противником.
quoted1
А как насчёт белых? Они были мягкими пушистыми? Никого не расстреливали, не вешали?
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> 5. Некоторые стратегические ошибки белых плюс их принципиальная позиция о неделимости России, тогда как советы разбрасывались независимостями направо и налево.
quoted1
Советы были более гибкими в этом вопросе. Только и всего. Жертвовали частностями, чтобы отстоять целое. Потом эти территории вернулись. Если вопрос в Польше и Финляндии, то они и в РИ были на особом положении.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Костяк ноторых составляли вполне боеспособные и имеющие боевой опыт австрийкие латышские и немецкие части. А как русский народ хотел воевать за советскую власть можно убедиться сравнив численность дезертиров из РККА ну скажем с середины 18-по середину 19 года с общей численностью всех белых армий за все время.
quoted1
Алекс, а как это согласуется с:
1. Несравнимый мобилизационный ресурс, плюс размеры мобилизации в РККА и любые белые аврмии несравнимы
3. Жесточайшие методы подавления в РККА ( взятие в заложники семей красноармейцев, лишение их продовольственной карточки , что в свете госмонополии на торговлю продовольствием означало голодную смерть, заградотряды итп. )
4. Массовый большевисткий террор против всех кто хотябы потенциально мог быть их противником.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
11:25 25.01.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Из известного декрета "Социалистическое отечество в опасности".
>
> 5) Рабочие и крестьяне Петрограда, Киева, всех городов, местечек, сел и деревень по линии нового фронта должны мобилизовать батальоны для рытья окопов под руководством военных специалистов. 6) В эти батальоны должны быть включены все работоспособные члены буржуазного класса, мужчины и женщины, под надзором красногвардейцев; сопротивляющихся — расстреливать.
quoted1
А они мобилизовывались в армию? В строевые части?


Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) в Поражении Самсонова винолват Ренненкампф
quoted1
Или Жилинский? А есть и версии, что в этом поражении виноват Самсонов.
Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение:
> А что Николай не мог найти преданных людей?
quoted1
http://www.aif.by/ru/articles/freetime/item/139...
Известно, что после смерти Столыпина, назначая председателем Совета министров Коковцова, Николай II сказал ему: «Надеюсь, вы не будете меня заслонять так, как это делал Столыпин?»
Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение:
> У Сталина тоже сначала все окружение состояло из предателей, но он нашел в себе волю избавиться от них и поставил всюду своих людей. Верные люди сами собой не появляются.  
quoted1
Не совсем так. Не предателей, а людей, не согласных с его курсом. А люди эти были из тех, что любые проблемы привыкли решать пулей и бомбой, с клыками размером в палец.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Любитель
Любитель


Сообщений: 434
12:01 25.01.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Любитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому они планомерно разваливали армию и готовили еще одну революцию.
>> Логика просто искрометная.
quoted2
>Армию разваливали все кому не лень.
> Революция/переворот - это по их мнению был радикальный способ решения проблемы.
quoted1

Проблемы чего?
> Приехал Корнилов?
quoted1

Приехал Корнилов и...?
> И что значит биться за чужие интересы? Когда на нас немцы напали, мы что сдаваться должны были?
quoted1

Нет, конечно. А в 1914, должны были?
Развернуть начало сообщения


> Раз уж воюем вместе, то надо по хорошему налаживать взаимодействие!
> При Николае Втором это сделать мы не сумели...
> Кстати, амеры в ПМВ вступили, хоть и на последнем этапе...
quoted1

При том, что все государства действуют с учетом собственных интересов. В 1941 сильно горела земля у англов и амеров, чего не было в ПМВ, отсюда и их более сильное желание помочь.
> Потому что был более кредитоспособен и лучше наладил взаимодействие с союзниками.
quoted1

Ну кредитоспособность не утратила и РИ, а вот снабжение это да, но и напрягаться англичанам было меньше резона в ПМВ чем во вторую.
> Французы в ПМВ тоже ожидали первого удара о немцев, но сдержать его без нашей помощи не могли.
quoted1

Не смогли.
> А разве нет?
quoted1

Ну судя по вашим рассуждения Россия в ВВ воевала исключительно с германцами.
> Ну и что бы эти армии делали, если б наши хорошим ударом пробили оборону и дошли до Берлина, до Вены?
quoted1

А вы считает, что на 15 день мобилизации это возможно было сделать, учитывая, что полностью мобилизовать армию можно было только через 2 месяца, а это предполагает лишь ограниченные цели, а вы Берлин, Вена, прямо как В.к. Николай Николаевич.
> Чем нападение на СССР должно было помочь Гитлеру в войне с Англией?
> Ни друзьями, ни союзниками с англичанами мы до его нападения не были.
quoted1

Устранить угрозу тылу Германии в случае высадки на остров. А кто же мог поверить Сталину и СССР с ее идеологией?
Развернуть начало сообщения


> "- чего именно не сделала советская дипломатия для заключения союза с Англией и Францией?
> - Не заключила союза."
> В 41 банально изменилась обстановка, и англичанам не оставалось ничего иного как согласиться на союз с нами...
quoted1

Именно так. А что вас смущает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Любитель
Любитель


Сообщений: 434
12:03 25.01.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Или Жилинский? А есть и версии, что в этом поражении виноват Самсонов.
quoted1

Да, что вы господа, столь много значения придаете поражению в восточной пруссии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:16 25.01.2012

ВОЛК

1) ВЫ ОТРИЦАЕТЕ ПРЕСТУПНОСТЬ МЕТОДОВ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ КРАСНЫМИ?

1.1)ТЕРРОР КРАСНЫХ В 3 раза больший БЕЛЫХ?

1.2) МОШЕННИЧЕСКИЕ ОБЕЩАНИЯ ВЛАСТИ НАРОДУ = хотя отобрали власть у УЧР собрания или советов (куда избирали от крестьян в 4 раза меньше представителей , чем от рабочих) = ВЕДЬ МНОГИЕ ВОЕВАЛИ С ЛЕНИНЦАМИ УЖЕ ЗА СОВЕТЫ

1.3) МОШЕННИЧЕСКИЕ ОБЕЩАНИЯ С ПЕРЕДАЧЕЙ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА НАРОДУ (хотя передали это только чиновникам подчинённым не народу , а ТОЛЬКО краснозадым) = раздача красными земель крестьянам - ЧТОБЫ ПОЗЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТОБРАТЬ ЕЁ

1.4)ПРНУДИТЕЛЬНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ В РККА С ВЗЯТИЕМ В ЗАЛОЖНИКИ СЕМЕЙ УРАСНОАРМЕЙЦЕВ (репрессируемых в случае измены красноармейца)

1.5) УНИЧТОЖЕНИЕ ШТАТСКОГО ВОССТАВШЕГО НАСЕЛЕНИЯ (сибири и тамбовщины)

1.6) УНИЧТОЖЕНИЕ ОБМАНУТЫХ лениным ВОЙСК (Кронштабцев)

1.7.) полный отбор корма у населения(до голодоа) , С ПОДКУПОМ ЭТИМ КОРМОМ ТЗА ПОДДЕРЖКУ КРАСНЫХ

1.8) ВВЕДЕНИЕ ЛЖИВОЙ ЦЕНЗУРЫ


2) ВЫ ОТРИЦАЕТЕ ПРЕВОСХОДСТВО РЕСУРСОВ И ДОСТАВШИХСЯ ОТ ВП СРЕДСТВ КРАСНЫМ ?

2.1) ЛЕНИНЦАМ ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА ВОЕННЫМИ ПЕРЕШЛО УПРАВЛЕНИЕ ВСЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ РОССИИ = ГДЕ ПОЛ ГОДА БЕСПРЕПЯТСТВЕННО ЛЕНИНЦИ УКРЕПЛЯЛИ СВОИ РЫЧАГИ - могли перерераспределять оружие и т.п. (гражданская началась только через пол года)

ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО , Т.К. НАРОД ТРАДИЦИОННО ПОДЧИНЯЛСЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ , СТАБИЛИЗИРОВАВШЕЙСЯ ЗА ПОЛ ГОДА ВЛАСТИ (Питер - Москва и т.п.)

- БЕЛЫЕ ПОВСТАНЦИ С ОКРАИН , ЭТО ТОЛЬКО "НЕИЗВЕСТНЫЕ" народу ПОВСТАНЦИ с окраин

2.2) РАСПОЛОЖЕНИЕ ОСНОВНЫХ ВОЕННЫХ ЗАВОДОВ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ , ПОДКОНТРОЛЬНОЙ КРАСНЫМ ЧАСТИ РОССИИ

2.3) ПОСЛЕ РАЗГРОМА ГЕРМАНИИ - ПОМОЩЬ КРАСНЫМ АНТАНТОЙ (с отказом помощи белым) = это отбор паровозов чехами у белых на транссибе , способствование передачи красным , царского золотого запаса белых = это разгон амерами япошек с дальневойсточной республики = это линия Керзона и пункты Вильсона

Т.Е. МЕЖДУНАРОДНАЯ ПОДДЕРЖКА КРАСНЫХ (а не белых) ПО ФАКТУ

2.4) АКТИВНЕЙШЕЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КРАСНЫМИ (ИНТЕРВЕНЦИИ) ИНОСТРАННЫХ НАЁМНИКОВ = ЛАТЫШЕЙ И Т.П

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
13:18 25.01.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> За три года война вырвала из сельского хозяйства от 15 до 16 млн
quoted1

Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> , было резкое увеличение спроса на хлеб со стороны армии, численность которой в 1916г. составляла 15 млн. человек
quoted1

Ну знаете есть некое несоответствие в этих двух фразах, которые вы привели. Ведь далеко не только из сельской местности сризывали резервистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
13:20 25.01.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Царю, конечно, писали меньше, зато лично с царем можно было встретиться.
quoted2
>
> 9 января 1905 года попытались...
quoted1

Жалко, что царя не было в Петербурге. А вообще можете поздравить английскую разведку с блестяще проведенной операцией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
13:22 25.01.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Леня Коробов был блестящий журналист, замечательный писатель-документалист и отличный рассказчик. Перед войной, будучи корреспондентом «Комсомольской правды», он брал интервью в Мюнхене у самого Гитлера. А когда в Москве открыли первую линию метрополитена, он, чтобы взять интервью у Сталина, прорвался через цепь охраны, впрыгнул в вагон вслед за Сталиным и Кагановичем, и дверь за ним закрылась.
quoted1

Ну вот я и говорил, что показуха для СМИ. Только мои слова подтвердили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
13:24 25.01.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Как известно, у советских руководителей на машинах не было мигалок. И даже для Сталина дороги не перекрывали.
quoted1

А у Государя была чтоли мигалка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
13:25 25.01.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> "Расстрелянным 12 августа 1952 года руководителям и членам Еврейского антифашистского комитета в СССР С.А. Лозовскому, Д.Р. Бергельсону, И.С. Ватенбергу, Ч.С. Ватенберг-Островской, Д.И. Гофштейну, В.Л. Зускину, Л.М. Квитко, П.Д. Маркишу, Л.Я. Тальми,Э.И. Теумин, И.С. Феферу, Б.И. Шимелиовичу, И.С. Юзефовичу и другим безвинно репрессированным и казненным в связи с делом ЕАК". Памятник установлен на месте предполагаемого места захоронения членов ЕАК – общей могилы для расстрелянных в те годы.
quoted1

Молодец Сталин! Только уже за это его можно уважать. Правильную политику вел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
13:30 25.01.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Обвиненные в защите буржуазной или враждебной точки зрения, в уходе от «норм социалистического реализма», писатели, публицисты, театральные деятели, журналисты заплатили тяжелую дань в годы «ежовщины». Около двух тысяч членов Союза писателей были арестованы, сосланы в лагеря или расстреляны
quoted1


1) Ежов - троцкист

2) Всякие журналюги и публицисты в писателям не относятся.

3) Так а сколько конкретно то было расстреляно? А то арестовать и расстрелять - разные вещи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
13:33 25.01.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Мало Сталин армию чистил. Мало. Павлова и прочих Кирпоносов надо было до войны отстрелять. За невыполнение указаний о полевом развёртывании войск. За мехкорпуса, забитые танками и не обеспеченные автотехникой и артиллерией.
quoted1

Ну может и мало. Но главное все таки чистил. И чистил масштабно. А что не дочистил, так может времени не хватило.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
13:35 25.01.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Сколько там красные то территории занимали? Не припомните школьный курс истории и карту?
quoted1

Так ведь самые густонаселенные территории России у них были. Помимо количества землм надоведь и еще учитывать, сколько там народа живет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:36 25.01.2012
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
>И опять Алекс32 НАГЛО лжет. В самые первые, критические для большевиков месяцы, КА была добровольческой. Лишь где-то через полгода был введен призыв в КА, но он едва охватывал центральные губернии.


НУ ВШИВЫЙ ИНТЕЛЛИГЕНТ-НЕЗНАЙКА

ВОТ ИМЕННО , ЧТО ЗА ПОЛ ГОДА ПРАВЛЕНИЯ ЛЕНИНЦЕВ ЕГО АРМИЯ С 6-12 млн воинов СТАЛА НАСЧИТЫВАТЬ ВСЕГО 300 тыс чек

И ЛЕНИН ПОДСЕЛ НА ПЛЕНЁННЫХ И ПРИБАЛТИЙСКИХ НАЁМНИКОВ (по таму что не кто ДОБРОВОЛЬНО К ЭТОМУ ХМЫРЮ ИДТИ НЕ ЖЕЛАЛ

В ТЕМЕ О ИНТЕРВЕНТАХ ОСНОВНАЯ ИНФА В ПЕРВЫХ МОИХ ПОСТАХ
http://www.politforums.ru/historypages/12936526...

КТО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ИНТЕРВЕНТАМИ ЛЕНИН ИЛИ ВРЕМ ПРАВИТ

.РЕВОЛЮЦИЮ ДЕЛАЛАЛ ЛЕНИН С ПОМОЩЬЮ "ИНТЕРВЕНТОВ" !

http://militera.lib.ru/research/surovov/06.html...
Недаром белогвардейцы мрачно шутили, что и мировая революция, и «власть в Совдепии держатся на латышских стрелках, ####вских мозгах и русских дураках ».

Латышские формирования как нельзя лучше подходили для карательных операций. Вылезшие из своей Прибалтики, нищие, отсталые и забитые, которых до революции даже не брали в лакеи за грубость — латыши были идеальными «борцами за счастье всего трудового человечества». (Впрочем, не все прибалты были такими, как латыши. Эстонок, например, ценили как домашнюю прислугу в случае, если не хватало денег для найма «настоящей» немецкой горничной. Эстонские служанки были довольно чистоплотны и не совали нос в дела хозяев.) [108]

По словам американского советолога М. Бернштама, в советской исторической литературе не скрывается тот факт, что, когда мобилизованные формирования Красной Армии были малочисленны, неорганизованны и необучены, именно ударные отряды интернационалистов и, в частности, полки и бригады Латышской стрелковой дивизии были основной военной силой в основных операциях — в подавлении народных восстаний (именно интернационалисты применили артиллерийский обстрел химическими снарядами при подавлении восстаний в Ярославле, Ижевске и Воткинске).

О размахе народной борьбы против большевистского режима свидетельствуют данные Наркомата внутренних дел: с июля по декабрь 1918 г. в 16 губерниях европейской части России произошло 129 восстаний, в том числе в июле — 13, в августе — 29, в сентябре — 17. А за весь 1918 год «только в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей». [109]

Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, поляков, финнов, китайцев, корейцев, персов и других. Всего они насчитывали 74 000 осенью 1918-го и 268 00 — летом 1920 года
(Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов. М., 1967, с. 577). Из них Латышская дивизия насчитывала соответственно 24 000 и 18 000 человек
(Латышские стрелки в борьбе за Советскую власть в 1917-1920 годах. Воспоминания и документы. Рига, 1962). Красная Армия в это же время имела 387 500 — в 1918-м и 3 538 000 — в 1920 году (Директивы Главного командования Красной Армии. М., 1969, с. 130-131).

Из этих цифр видно, что интернационалисты составляли очень высокий процент для любой армии в любой войне, и он уникален в истории. Для войны же, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль ударного [110] костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, — является, несомненно, ключевой ролью в победе режима над населением.

Особенно это было важно для трудного первого года революции, когда мобилизация только началась, регулярной армии почти не было, восстания не прекращались ни на день, — тогда не неуправляемые отряды красноармейцев, а железный костяк интернационалистов, остовом которого стали латышские формирования, спас мировую революцию от русского народа . Контролируя остальную армейскую массу и являясь ударным кулаком в войне против населения, формирования ландскнехтов-интернационалистов стали главной, решающей силой социализма в 1917-1920 годы.

Отметим также роль интернационалистов в ковке пролетарского «щита и меча». Например, в московской ВЧК, которую в 1919 г. называли «вотчиной латышей», три четверти палачей-исполнителей составляли латыши , служившие целыми семьями, специально для этой цели вызванными из голодной и нищей (чисто пролетарской) Прибалтики. Ну, а фамилии типа Петерс, Лацис (кстати, отец советника Горбачева и Ельцина редактора «Новых Известий» О. Лациса руководил в 1918 году Киевской ЧК, где людям выжигали папиросами и выкалывали на сцене глаза, забивали гвоздями в ящики, разбивали головы молотками и т. д.) — это вообще, как говорится, «краса и гордость» ВЧК.

======================
http://www.bestreferat.ru/referat-207572.html
Численность Красной Армии, составлявшая в мае 1918 г. лишь 300 тыс. человек
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
13:50 25.01.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Мало Сталин армию чистил. Мало. Павлова и прочих Кирпоносов надо было до войны отстрелять.
quoted1

Ещё один факт незнания истории комми.

Кирпонос М. П. НЕ БЫЛ РАССТРЕЛЯН, а был убит в сентябре 1941 году при попытке выхода из окружения, в котором из-за тормознутости и ослиности Сталина оказались восточнее Киева врученные ему войска.

Посмертно Кирпонос был награждён орденом Отечественной войны первой степени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталинизм. ложью являются утверждения современных журналюг о том, что все военнослужащие, освобождённые ...
    Stalinism. Of course, a lie is the assertion of modern zhurnalyug that all soldiers liberated from German ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия