> Не в "мягкости" Царя (почему-то он эту мягкость в "Кровавое воскресение" не проявил?) тут дело, не надо нам либеральные басни повторять.
Ну, где это я либеральные басни повторяю? Либералы - против Сталина, а я даже ему несколько сочуствую. А басни тут повторяете Вы. Про так называемое "кровавое воскресенье". Которое не было нисколько кровавым. И которое было заведомой провокацией, когда революционеры открыв огонь по войскам, сбежали.
15:03 24.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых, не омасштабах разговор. > Во-вторых, что-то плох верится, что ради 700 человек по всей РИ стали бы военно-полевые суды заводить. Обычных бы за глаза хватило.
На обычных и оправдать могут. В РИ ведь была самая либеральная в мире судебная система. С помощью нее никак с терроризмом было не справиться. Вот и понадобились военно - полевые суда. Чтоб для устрашения. Да и не всегда ведь суд заканчивался "галстуком", могло чведь и просто тюрьмой или ссылкой.
15:11 24.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Откажись Николай от мобилизации, когда конфликт ещё можно было исчерпать мирными средствами, ПМВ можно было бы избежать...
А почему именно Россия должна была первой отказываться? Объявили то войну не немцы ( с австрийцами). Двойные стандарты у Вас. Когда Сталин действовал в 1941 году подобными мерами, то Вы его только хвалите за это, а Николая Александровича за это же ругаете. Вот представте, если бы Сталин в 1941ом тал бы пытаться договориться с Гитлером? Ну глупо же. Те м более, что Сталинский план был такой же ( бить врага на его территории). Сталин правда его не смог примерить. А вот Государь смог полностью действовать по сталинской концепции.
15:14 24.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Идеала конечно не было, но в годы ВОВ коммунисты были куда ближе к народу, чем царские чиновники. Что тоже сыграло свою роль. > Да и войну считали своей, в отличие от ПМВ.
Да Вы все одну и ткже мантру повторяете. Ну не вижу я этой близости. Эта близость была только в советских учебниках истории. Я их не читал, поэтому то и не вижу ее.
15:18 24.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Гапон в Англию не бежал. Хотя направление иных идеалистов вы указали верно, что тогда, что сейчас.
Да, да, извините, конечно, он бежал в Швейцарию. Немного ошибся я. Ну это не столь важно.
15:21 24.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Далее, почему вы считаете, что сдача в плен, автоматически означает готовность предать?
Ну не автоматическую, конечно, возможность, но все же возможность. Некоторые воспользовались возможностью, ну и были, конечно честные люди, которы не воспользовались принципиально. Тем не менее Сталин издал указ о запреде сдачи в плен и приравнял всех пленных к предателям. Не зря же он это сделал.
15:26 24.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> И, наконец, откуда вы взяли эти ########ские байки о массовой сдаче красноармейцев в плен? Сколько я не читал мемуаров немецких солдат и генералов, нигде не нашёл ни единого упоминания о массовой сдаче красноармейцев в плен.
Вы так часто сравниваете меня с либералом, что у меня складывается впечатление, что Вы просто хотите меня дискредитировать, и Вам нечего отвечать. Тем не менее, Вы же не будете отрицать, что вообще в плен красноармейцы не сдавались? Да и честного и верного коммуниста Власова Вы куда денете? Или его тоже не было? А он не просто сдался в плен, а еще и перешел на сторону врага вместе со всей своей армией.
15:28 24.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Тот же Гудериан, описывая польскую и французскую кампании говорит буднично и спокойно, как будто немцы не французов с поляками громят, а учения проводят. Зато как начинается поход в Россию, аврал следует за авралом: то русские оказывают чересчур упорное сопротивление, то незнамо откуда в тылах появляется русская часть, то русские при отступлении сносят все мосты, приходится ждать сапёров...
Ну конечно, если сравнивать с францией, то есть большая разница. Французская армия сопротивлялась только для виду. Серьезно сражаться - не стояло у них такой задачи.
15:32 24.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1) ПОЯСНИТЕ ПОЧЕМУ "НЕ КАТИТ" ПРИМЕР УДЕРЖАНИЯ ВЛАСТИ СТАЛИНЫМ ПРИ КОТОРОМ КЛИЧЕСТВО НЕДОВОЛЬНЫХ В ПОРЯДКИ БОЛЬШЕ (терактах , восстаниях и т.п.), ЧЕМ , ЧЕМ НЕДОВОЛЬНЫХ КЕРЕНСКИМ (при котором массовых вооружённых восстаний вообще не наблюдалось = переворот не был массовыми жертвами) ?
"Массовых вооружённых восстаний" при Керенском не наблюдалось только потому, что он слетел после первого же, названного потом Октябрьской революцией (или Октябрьским переворотом, как любят некоторые его называть). Ну а в гражданскую дело вылилось, напомню, от того что слишком многие рвались к власти, а восстание чехословацких легионеров создало иллюзию скорого падения большевиков. Курбатов писал(а) в ответ на :
> и сколько процентов населения СССР эта масса? (и как вы её узнали?)
Почти все коммунисты (после того как вымели "оппозицию") и часть беспартийных. Курбатов писал(а) в ответ на :
> МОЖ НЕ ПРИВОДИТЬ МНЕ ПРИМЕР БАТИСТЫ , т.к. я не чего о его массовой поддержке не ведаю
Потому что никакой массовой поддержки у него и не было. Вот горстка бородачей во главе с Ф. Кастро его и выпнула из Кубы. Но не будем отвлекаться... Курбатов писал(а) в ответ на :
> НА КАКОМ ОСНОВАНИЕ СРАВНИЛИ ПУТИНА С СТАЛИНВМ? = кто и когда сталина ВЫБИРАЛ ГЛАВОЙ СТРАНЫ?
Он и не был главой страны, главой страны был Калинин. Он правил страной, как правит Россией Путин, при президентстве Медведева. Что до выборов - были и открытые внутрипартийные выборы и внутрипартийные дискуссии по всем вопросам, на которых неизменно побеждала просталинская линия. Курбатов писал(а) в ответ на :
> АВОТ О МАССОВОЙ ПОДДЕРЖКЕ СТАЛИНА НЕ ЗАГИБАЙТЕ = ЕСЛИ БЫ ЕГО ПОДДЕРЖИВАЛО БОЛЬШИНСТВО , ТО
Один единственный вопрос: Зачем ему всё это было б нужно? Чтобы полвека спустя после его смерти товарищ Курбатов поверил в то, что Сталина поддерживал народ? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ГРАЖДАНСКАЯ БЫЛА ВОЙНОЙ НЕ С ВРЕМЕННЫМ ПРВИТЕЛЬСТВОМ = а с лениным
Гражданская война явилась итогом деятельности ВП. Ленин тут ни при чём...
15:33 24.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Вообще, мемуары немцев метко бьют по иным либеральным штампам. Так Гальдер в своём дневнике высоко оценивал действия противостоящего ему Ворошилова(ни одной дивизии в немецкие котлы не загнавшего, кстати), которого наши ########ы почему-то считают тупым и необразованным солдафоном.
Ну я то не либерал. Я вообще не считаю, что в сталинской армии после 1937 года были солдафоны на высших командных должностях. А были вообще гении и образцы героизма, как например генерал Ефремов.
15:35 24.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Ну а в гражданскую дело вылилось, напомню, от того что слишком многие рвались к власти, а восстание чехословацких легионеров создало иллюзию скорого падения большевиков.
Ну, антисоветские восстания были по всей России. Не только чехословаки, коих сами большевики спровоцировали.
15:37 24.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> А были ли эти по 150-200 человек/день?
Были, называйте день я назову точную численность.
Allax писал(а) в ответ на :
> Не помню, чтобы кто-нить из них прилюдно высказывал сожаление о крушении монархии в 17 году.
Это как прилюдно ? Выйти на площадь ? Нарушить приказ главнокомандующего ? Напоминаю, все правые партии как и правая агитация были запрещены.
Allax писал(а) в ответ на :
> Ничего бы с ней не было (как и крестьянской войны в 20 не было).
Офигеть, а с кем дралась тогда РККА и 365.000 ЧОНовцев не считая чеки? С инопланетянами? Концлагеря для восставших, расстрел заложников включая женщин и малолетних, бомбежка непокорных деревень с воздуха это что ?
Allax писал(а) в ответ на :
> Как-то же большевики умудрились выиграть Гражданскую войну у белых, с их остатками профессиональной армии РИ,
1. Несравнимый мобилизационный ресурс, плюс размеры мобилизации в РККА и любые белые аврмии несравнимы. 2. Захват центра страны с основной промышленностью и военными запасами, возможность переброски сил с одного фронта на другой, тогда как белые армии наступали с окраин страны. 3. Жесточайшие методы подавления в РККА ( взятие в заложники семей красноармейцев, лишение их продовольственной карточки , что в свете госмонополии на торговлю продовольствием означало голодную смерть, заградотряды итп. ) 4. Массовый большевисткий террор против всех кто хотябы потенциально мог быть их противником. 5. Некоторые стратегические ошибки белых плюс их принципиальная позиция о неделимости России, тогда как советы разбрасывались независимостями направо и налево.
поначалу имея на руках лишь самопальные военные формирования, гордо называемые Красной армией. Allax писал(а) в ответ на :
> поначалу имея на руках лишь самопальные военные формирования, гордо называемые Красной армией.
Костяк ноторых составляли вполне боеспособные и имеющие боевой опыт австрийкие латышские и немецкие части. А как русский народ хотел воевать за советскую власть можно убедиться сравнив численность дезертиров из РККА ну скажем с середины 18-по середину 19 года с общей численностью всех белых армий за все время.
Allax писал(а) в ответ на :
> А что, монархист Колчак хотел возвратить трон Романовым
Колчак был монархистом ? А я слышал он из непредрешенцев
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, что-то плох верится, что ради 700 человек по всей РИ стали бы военно-полевые суды заводить. Обычных бы за глаза хватило.
Так есть вся статистика, и приговоров и казней. Вы сравниваете с СССРом, где действительно для уничтожения человека хватало обычной записки на клочке бумаги от свердлова или троцкого и ценность жизни стремилась к нулю с нормальным государством в котором действуют нормальные законы. За все 8 месяцев существования военно-полевых судов вынесено 1102 смертных приговора, казнено 683 человека. Полдня работы тройки в 1937м. Напоминаю, кого казнили и ссылали. За 1901-1910 год было совершено более 10.000 терактов в которых погибло около 9000 человек. А уж о количестве заключенных можно сказать только одну цифру на 1 января 1906 года ( разгул той самой столыпинской реакции ) во всей РИ сидело всего ( и уголовных и политических ) 88520 человек. Кстати, что военно-полевыми судами рассматривались только тяжкие и особо тяжкие преступления, как то убийства, нападения на сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих, терроризм и террористическая агитация.
15:38 24.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Гражданская война явилась итогом деятельности ВП. Ленин тут ни при чём...
Отчасти верно. Погготовили почву действительно ВП, ну а ленин сыграл роль запала. Безх него бы тоже ничего не вышло ( у англичан).
15:47 24.01.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> (или Октябрьским переворотом, как любят некоторые его называть
Октябрьским переворотом его величал его главный организатор
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Вы так часто сравниваете меня с либералом,
Нынешние коммунисты кроме либералов не знают никаких политических течений. Наш форум меня практически убедил.
16:24 24.01.2012
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Ну, где это я либеральные басни повторяю? Либералы - против Сталина, а я даже ему несколько сочуствую. А басни тут повторяете Вы. Про так называемое "кровавое воскресенье". Которое не было нисколько кровавым. И которое было заведомой провокацией, когда революционеры открыв огонь по войскам, сбежали.
Либеральные басни были не в том, идеалист был Гапон или провокатор (это был лишь пример, возможно, неудачный), а в том что правитель России должен был быть жесток. Такие дескать мы русские "варвары" и "дикари". Именно такие поклёпы на нашу страну мне не раз приходилось слышать от господ либералов. Был удивлён, услышав их от вас. Монархистъ писал(а) в ответ на :
> На обычных и оправдать могут. В РИ ведь была самая либеральная в мире судебная система.
Ну да, в иных случаях она проявляла неразумный гуманизм, на нашу голову. Например, когда выпустили террористку В. Засулич, стрелявшую в спину государственному чиновнику. В любой другой стране ей бы за такие проделки всыпали по полной. Монархистъ писал(а) в ответ на :
> А почему именно Россия должна была первой отказываться? Объявили то войну не немцы ( с австрийцами). Двойные стандарты у Вас. Когда Сталин действовал в 1941 году подобными мерами, то Вы его только хвалите за это, а Николая Александровича за это же ругаете. Вот представте, если бы Сталин в 1941ом тал бы пытаться договориться с Гитлером? Ну глупо же. Те м более, что Сталинский план был такой же ( бить врага на его территории). Сталин правда его не смог примерить. А вот Государь смог полностью действовать по сталинской концепции.
Объявили войну РИ немцы в ответ на наш отказ о прекращении мобилизации. Прекрати мы мобилизацию, был крохотный шанс продолжить мирные переговоры и предотвратить ПМВ. Какую именно "концепцию Сталина" удачно реализовал Николай Второй? И почему он, удачно реализовав эту "концепцию Сталина" закончил войну, скажем так, неудачно, а сам Сталин, реализовав "свою концепцию неудачно, закончил войну в Берлине? Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Да Вы все одну и ткже мантру повторяете. Ну не вижу я этой близости. Эта близость была только в советских учебниках истории. Я их не читал, поэтому то и не вижу ее.
Никто вам и не говорит, что народ и партия (были) едины. Но и в то, что царские чиновники (или нынешние, путинские) были к нашему народу ближе, не верю. Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Вы так часто сравниваете меня с либералом, что у меня складывается впечатление, что Вы просто хотите меня дискредитировать, и Вам нечего отвечать.
Во-первых, я ни разу не сравнивал Вас с либералами (и тем более не собирался дискредитировать), а всего лишь отметил что вы используете их слова. Во-вторых, прошу прощения, если я Вас нечаянно обидел. Видит Бог, не хотел. Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Тем не менее, Вы же не будете отрицать, что вообще в плен красноармейцы не сдавались? Да и честного и верного коммуниста Власова Вы куда денете? Или его тоже не было? А он не просто сдался в плен, а еще и перешел на сторону врага вместе со всей своей армией.
Отрицать "вообще" фактов сдачи в плен красноармейцев, конечно, не буду. Но никакой массовой сдачи в плен не было. Даже попадая в котлы и теряя связь со своими наши солдаты либо пытались прорваться, либо уходили в лес партизанить. Да и упомянутый вами Власов после неудачной попытки прорыва попал в плен один (точнее с поваром М.И. Вороновой), а не "перешёл на сторону врага со всей своей армией".
