Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталинизм

  обманычъ
marsh


Сообщений: 15089
01:33 23.01.2012
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Тяжелый случай. Формальное обвинение Николая II в частности основано и на том, что он отрекся ЗА своего сына (и за себя, естетственно), в пользу брата Михаила.
> Михаил, не будь дурак, тоже отрекся.....
quoted1

Между 14-00 и 15-00 Рузский вошёл в царю в сопровождении генералов Данилова Ю. Н. и Саввича С. С., взяв с собой тексты телеграмм. Николай II попросил генералов высказаться; все они высказались за отречение.
Около 15 часов 2 марта царь принял решение об отречении в пользу сына при регентстве великого князя Михаила Александровича. Сразу после этого, около 16-00, он отправляет телеграмму генералу Алексееву: «Во имя блага, спокойствия и спасения горячо любимой России, я готов отречься от престола в пользу моего сына. Прошу всех служить ему верно и нелицемерно. НИКОЛАЙ»


3 марта уже бывший царь узнал об отказе великого князя Михаила Александровича от престола, записав в дневнике «Оказывается, Миша отрекся. Его манифест кончается четырёхвосткой [всеобщее, равное, прямое и тайное голосование] для выборов через 6 месяцев Учредительного Собрания. Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость! В Петрограде беспорядки прекратились — лишь бы так продолжалось дальше». Он составляет второй вариант манифеста об отречении, опять в пользу сына. Генерал А. И. Деникин утверждал в своих воспоминаниях, что 3 марта в Могилёве Николай заявил генералу Алексееву:
Я передумал. Прошу вас послать эту телеграмму в Петроград. На листке бумаги отчётливым почерком государь писал собственноручно о своём согласии на вступление на престол сына своего Алексея… Алексеев унёс телеграмму и… не послал. Было слишком поздно: стране и армии объявили уже два манифеста. Телеграмму эту Алексеев, «чтобы не смущать умы», никому не показывал, держал в своём бумажнике и передал мне в конце мая, оставляя верховное командование.[28]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
02:06 23.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>о платиновых деньгах в РИ не слышал ранее да и в интернете этот термин не значится (надо ввести платиновые рубли

http://www.rucollect.ru/moneta/374-12rplatina









А ведь платина встречается реже и ценится дороже, чем золото, этот металл будет покруче, чем золотце



Кстати, вот тут есть интересная статья про платиновые деньги в России
http://ru.pages.wikia.com/wiki/Платиновые_монет...

Кстати, интересно, куда сейчас девают всю добытую в России платину, а так же, золото? Чей это гешефт, и чья это кормушка в этой стране абсурда?..
Кстати, как обстоят дела и с добычей не менее дорогого урана в России, и почему его задарма отдают Америке в десять раз ниже его реальной рыночной себестоимости - вопрос, ответ на который был бы чрезвычайно интересен, но ответа этого от властьпридержащих мы, скорее всего, никогда не услышим...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:30 23.01.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> А ведь платина встречается реже и ценится дороже, чем золото, этот металл будет покруче, чем золотцеКстати, вот тут есть интересная статья про платиновые деньги в России
> http://ru.pages.wikia.com/wiki/Платиновые_монет...
quoted1

интересно

Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, интересно, куда сейчас девают всю добытую в России платину, а так же, золото? Чей это гешефт, и чья это кормушка в этой стране абсурда?..Кстати, как обстоят дела и с добычей не менее дорогого урана в России, и почему его задарма отдают Америке в десять раз ниже его реальной рыночной себестоимости - вопрос, ответ на который был бы чрезвычайно интересен, но ответа этого от властьпридержащих мы, скорее всего, никогда не услышим...
>
quoted1
вороги
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
11:32 23.01.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Неправда ваша, только за март 17 года в отставку были отправлены 47 генералов, подозревавшихся в монархтческих настроениях. Да и промонархически высказываться в те времена было элементарно опасно, под запретом были все правые партии екак и запрещена правая агитация.Неправда ваша.
quoted1
Ключевое слово "подозревавшиеся". То есть, как минимум, прилюдно они свои "монархические настроения" не высказывали (в отличие от Жаботинского), даже если такие настроения у кого-то из них и были (а могли просто оклеветать).
Да и не следует монархические настроения связывать с императорской семьёй, многие тогдашние "монархисты" хотели сделать себя (своего лидера) всероссийским диктатором, не более того.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Какое отношение имеет население к имеющимся в ругах власти рычагам подавления его возмущения? В ужасной царской "охранке" состояло около 1000 человек на 1917 год, сравним с численностью советского аппарата подавления народа ?
quoted1
Во-первых, не следует путать защищённость власти и аппарат "подавления".
Во-вторых, беззащитной царская власть оказалась вследствие утраты народного доверия и поддержки, а не вследствие слабости охранки.
В-третьих, у большевиков в период красного террора весь персонал ЧК в Москве был 40 человек, включая шофёров и стенографисток.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:34 23.01.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> И сажали за эти письма к вождю с той же активностью, с какой активностью их писали простецы из советского народа; сажали быстро, оперативно и без лишних раговоров...
Ты уж врёшь - так хоть НЕ ЗАВИРАЙСЯ, ладно?
Ну не знаешь ты ничего про эти письма - так хоть НЕ ПРИДУМЫВАЙ "как бы это выглядело по моему демократическому представлению"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
11:51 23.01.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам не кажется, что к данным надо подходить с одной меркой ? Если показатель растет то инфляция, если падает то объем выпуска.
quoted1
Не кажется, тут показатели 2 совершенно разных процессов...
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Конкретно ?
quoted1
Прочтите мой пост на странице 8 данной темы, целиком адресованный вам.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Извиняюсь, к примеру в 30м было бунтов и беспорядков больше чем в 1905 и 1917м вместе взятых. Причем массовых и по всей стране.
quoted1
Во-первых, не соглашусь с массовостью бунтов и беспорядков в 30-х.
Во-вторых, в 30-е у власти было много сторонников и определённый лимит доверия населения, чего не было в 17гг, когда властть свой лимит доверия исчерпала, а своих сторонников растеряла...
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если нулевка попадет в глаз и проникнет в мозг то он хреновый боксер?
quoted1
Как нулёвка, выпущенная со спины, может попасть в глаз?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
12:05 23.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А НА ПРИМЕРЕ СТАЛИНА-ЛЕНИНА ?(ведь их не смогли , хотя этими недовольных было больше = гражданская 18г и 30г)
quoted1
Пример Сталина не катит.
Во-первых, в 30 году не было столько недовольных, как в Гражданскую.
Во-вторых, в отличие от Николая Второго (или Батистуты на Кубе), у Сталина была массовая поддержка и доверие среди населения СССР.
Точно так же и теперь, сколько оппозиция ни ругает Путина, сколько ни собирает маршей протестов и проч., свалить его она не в силах. Потому что Путину многие верят и готовы его поддержать несмотря ни на что.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> РАЗВЕ ПРОТИВ ВП БЫЛО ПОДОБНОЕ?
quoted1
Вы же сами написали:
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак, в 1930 год СССР находился в состоянии, близком к периоду Гражданской войны.
quoted1
Значит меньше недовольство властью было, чем в гражданскую, не так ли?Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> И сажали за эти письма к вождю с той же активностью, с какой активностью их писали простецы из советского народа; сажали быстро, оперативно и без лишних раговоров...
quoted1
Ерунда!
Того же Шолохова никто не посадил и не расстрелял за эти письма.
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Результат: Арест, судебное разбирательство, закончившееся вынесением приговора, осудившего А. Павлову на десять лет лагерей. В декабре 1937 г. новое судебное разбирательство изменило приговор на смертную казнь. Приговор был приведен в исполнение 21 февраля 1938 г.
quoted1
Доказательства того, что её посадили и расстреляли именно за письмо, а не за участие в каком-нить антиправительственном заговоре (или банальную уголовщину) в студию!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
12:44 23.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> АЛЛАХ А ВЫ ЧТО СКАЖЕТЕ О ЭТОМ ?
quoted1
Как-то я вам писал уже своё мнение по этому (или схожему) вопросу.
Монеты древних греков, например, вообще целое состояние стоят (как и иные предметы их обихода, вроде кувшинов), но это же не значит, что древние греки жили богаче (лучше) Рокфеллера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
16:03 23.01.2012
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще на фронте хлеба не было. А так, "канешна" все было нормально....
quoted1

Откуда данные? Опять сказки? Спасибо, уже наслушался. Пора бы и факты начать высказывать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
16:07 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Ерунда!
> Того же Шолохова никто не посадил и не расстрелял за эти письма.
quoted1

Шолохов - известный писатель, ему можно. Люди помельче могли и пострадать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
16:16 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, не следует путать защищённость власти и аппарат "подавления".
> Во-вторых, беззащитной царская власть оказалась вследствие утраты народного доверия и поддержки, а не вследствие слабости охранки.
> В-третьих, у большевиков в период красного террора весь персонал ЧК в Москве был 40 человек, включая шофёров и стенографисток.
quoted1

1) И тем не менее у Сталина аппарат подавления был куда больше.

2) Народ был введен в заблуждение мнимым отречением царя ( для этого и нужно было заявить о нем. Так же как и в Германии потом было сделано). Среди широких слоев населения его власть доверия не утрачивала. А что касается интеллигенции, то тут можно и фразу Ленина бы процитировать, но не буду, ведь Вы ее и сами знаете. Интеллигенция - предатели сплошные, что царская, что советская. Всегда против государства.

3) Интересно, откуда Вы взяли такую цифру? Хотя ведь расстреливали то не они, они только следствие вели. А ведь тогда в основном без суда и следствия расстреливали. Так называемый "административный расстрел".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
16:21 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Таки в ПМВ мы эту войну начали, а в ВОВ на нас напали! Как тут кинешь лозунг "Долой войну"? (Кстати, насколько я помню, в Петрограде этот лозунг вроде бы не кидали, этот лозунг кидали большевики уже в Октябре).
quoted1

Во-первых - вранье. Не мы начали, а немцы. Во-вторых, пьяные солдаты, неквалифицированные рабочие и всякие нищие ( которые и начали беспорядки) наврядли стали бы разбираться в политических нюансах начала войны. Все таки эти лозунги начались за долго до Октября и выдвинули его впервые солдаты петроградского гарнизона ( в основном резервисты), кои не хотели идти на фронт. Сталин за такое расстреливал. А их - нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
16:29 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Компартия тогда набиралась из народных масс, и, в отличие от поздних времён, партийцы ещё не успели порвать со своими "корнями". Хотя и идеализировать эту близость с народом не стоит...
quoted1

На самом низком уровне - может быть. Но в руководстве до 1937 года сиделит в основном люди приехавшие из США, Лондона и Швейцарии, на всяких "пломбированых" видах транспорта. Народное представительство было введено в некоторой степени только при Сталине, когда он сильно укрепил позиции. Что же касается низкого уровня, то там сидели люди, которые при прежней власти не могли найти себе никакого дела - алкоголики, нищие, просто бездельники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
16:30 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Честно говоря не знаю. Официальная версия - бардак на ж/д, насколько я помню.
quoted1

Ну допустим, что бардак. А откуда он взялся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
16:35 23.01.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> В данном случае этот аргумент показывает, насколько просто было достучаться до Сталина. Написать тогда Сталину мог практически любой, и в большинстве своём эти письма доходили до адресата...
quoted1

Царю, конечно, писали меньше, зато лично с царем можно было встретиться. А со Сталиным? Исключим, конечно, постановочные встречи с народом, которые для СМИ делались и заранее были отрепитированы. Царь же, не для показухи встречался с народом. Ведь про это ни одна газета не писала. Поэтому то мы и так мало знаем об этом, ведь это осталось только в воспоминаниях отдельных лиц, которые при этом присутствовали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    Сталинизм. Между 14-00 и 15-00 Рузский вошёл в царю в сопровождении генералов Данилова Ю. Н. и ...
    Stalinism. > Between 14-00 and 15-00 Ruza entered the king, accompanied by generals Daniel N. ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия