> Цитата: "Разве Николай отрёкался от престола не в пользу своего сына? "
> > Тяжелый случай. Формальное обвинение Николая II в частности основано и на том, что он отрекся ЗА своего сына (и за себя, естетственно), в пользу брата Михаила. > Михаил, не будь дурак, тоже отрекся..... quoted1
Между 14-00 и 15-00 Рузский вошёл в царю в сопровождении генералов Данилова Ю. Н. и Саввича С. С., взяв с собой тексты телеграмм. Николай II попросил генералов высказаться; все они высказались за отречение. Около 15 часов 2 марта царь принял решение об отречении в пользу сына при регентстве великого князя Михаила Александровича. Сразу после этого, около 16-00, он отправляет телеграмму генералу Алексееву: «Во имя блага, спокойствия и спасения горячо любимой России, я готов отречься от престола в пользу моего сына. Прошу всех служить ему верно и нелицемерно. НИКОЛАЙ»
3 марта уже бывший царь узнал об отказе великого князя Михаила Александровича от престола, записав в дневнике «Оказывается, Миша отрекся. Его манифест кончается четырёхвосткой [всеобщее, равное, прямое и тайное голосование] для выборов через 6 месяцев Учредительного Собрания. Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость! В Петрограде беспорядки прекратились — лишь бы так продолжалось дальше». Он составляет второй вариант манифеста об отречении, опять в пользу сына. Генерал А. И. Деникин утверждал в своих воспоминаниях, что 3 марта в Могилёве Николай заявил генералу Алексееву: — Я передумал. Прошу вас послать эту телеграмму в Петроград. На листке бумаги отчётливым почерком государь писал собственноручно о своём согласии на вступление на престол сына своего Алексея… Алексеев унёс телеграмму и… не послал. Было слишком поздно: стране и армии объявили уже два манифеста. Телеграмму эту Алексеев, «чтобы не смущать умы», никому не показывал, держал в своём бумажнике и передал мне в конце мая, оставляя верховное командование.[28] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80...
Кстати, интересно, куда сейчас девают всю добытую в России платину, а так же, золото? Чей это гешефт, и чья это кормушка в этой стране абсурда?.. Кстати, как обстоят дела и с добычей не менее дорогого урана в России, и почему его задарма отдают Америке в десять раз ниже его реальной рыночной себестоимости - вопрос, ответ на который был бы чрезвычайно интересен, но ответа этого от властьпридержащих мы, скорее всего, никогда не услышим...
> А ведь платина встречается реже и ценится дороже, чем золото, этот металл будет покруче, чем золотцеКстати, вот тут есть интересная статья про платиновые деньги в России > http://ru.pages.wikia.com/wiki/Платиновые_монет... quoted1
> Кстати, интересно, куда сейчас девают всю добытую в России платину, а так же, золото? Чей это гешефт, и чья это кормушка в этой стране абсурда?..Кстати, как обстоят дела и с добычей не менее дорогого урана в России, и почему его задарма отдают Америке в десять раз ниже его реальной рыночной себестоимости - вопрос, ответ на который был бы чрезвычайно интересен, но ответа этого от властьпридержащих мы, скорее всего, никогда не услышим... > quoted1
> Неправда ваша, только за март 17 года в отставку были отправлены 47 генералов, подозревавшихся в монархтческих настроениях. Да и промонархически высказываться в те времена было элементарно опасно, под запретом были все правые партии екак и запрещена правая агитация.Неправда ваша. quoted1
Ключевое слово "подозревавшиеся". То есть, как минимум, прилюдно они свои "монархические настроения" не высказывали (в отличие от Жаботинского), даже если такие настроения у кого-то из них и были (а могли просто оклеветать). Да и не следует монархические настроения связывать с императорской семьёй, многие тогдашние "монархисты" хотели сделать себя (своего лидера) всероссийским диктатором, не более того. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Какое отношение имеет население к имеющимся в ругах власти рычагам подавления его возмущения? В ужасной царской "охранке" состояло около 1000 человек на 1917 год, сравним с численностью советского аппарата подавления народа ? quoted1
Во-первых, не следует путать защищённость власти и аппарат "подавления". Во-вторых, беззащитной царская власть оказалась вследствие утраты народного доверия и поддержки, а не вследствие слабости охранки. В-третьих, у большевиков в период красного террора весь персонал ЧК в Москве был 40 человек, включая шофёров и стенографисток.
> И сажали за эти письма к вождю с той же активностью, с какой активностью их писали простецы из советского народа; сажали быстро, оперативно и без лишних раговоров...
Ты уж врёшь - так хоть НЕ ЗАВИРАЙСЯ, ладно? Ну не знаешь ты ничего про эти письма - так хоть НЕ ПРИДУМЫВАЙ "как бы это выглядело по моему демократическому представлению"!
Прочтите мой пост на странице 8 данной темы, целиком адресованный вам. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Извиняюсь, к примеру в 30м было бунтов и беспорядков больше чем в 1905 и 1917м вместе взятых. Причем массовых и по всей стране. quoted1
Во-первых, не соглашусь с массовостью бунтов и беспорядков в 30-х. Во-вторых, в 30-е у власти было много сторонников и определённый лимит доверия населения, чего не было в 17гг, когда властть свой лимит доверия исчерпала, а своих сторонников растеряла... Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если нулевка попадет в глаз и проникнет в мозг то он хреновый боксер? quoted1
Как нулёвка, выпущенная со спины, может попасть в глаз?
> А НА ПРИМЕРЕ СТАЛИНА-ЛЕНИНА ?(ведь их не смогли , хотя этими недовольных было больше = гражданская 18г и 30г) quoted1
Пример Сталина не катит. Во-первых, в 30 году не было столько недовольных, как в Гражданскую. Во-вторых, в отличие от Николая Второго (или Батистуты на Кубе), у Сталина была массовая поддержка и доверие среди населения СССР. Точно так же и теперь, сколько оппозиция ни ругает Путина, сколько ни собирает маршей протестов и проч., свалить его она не в силах. Потому что Путину многие верят и готовы его поддержать несмотря ни на что. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Вы же сами написали: Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак, в 1930 год СССР находился в состоянии, близком к периоду Гражданской войны. quoted1
Значит меньше недовольство властью было, чем в гражданскую, не так ли?Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> И сажали за эти письма к вождю с той же активностью, с какой активностью их писали простецы из советского народа; сажали быстро, оперативно и без лишних раговоров... quoted1
Ерунда! Того же Шолохова никто не посадил и не расстрелял за эти письма. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Результат: Арест, судебное разбирательство, закончившееся вынесением приговора, осудившего А. Павлову на десять лет лагерей. В декабре 1937 г. новое судебное разбирательство изменило приговор на смертную казнь. Приговор был приведен в исполнение 21 февраля 1938 г. quoted1
Доказательства того, что её посадили и расстреляли именно за письмо, а не за участие в каком-нить антиправительственном заговоре (или банальную уголовщину) в студию!
Как-то я вам писал уже своё мнение по этому (или схожему) вопросу. Монеты древних греков, например, вообще целое состояние стоят (как и иные предметы их обихода, вроде кувшинов), но это же не значит, что древние греки жили богаче (лучше) Рокфеллера.
> Во-первых, не следует путать защищённость власти и аппарат "подавления". > Во-вторых, беззащитной царская власть оказалась вследствие утраты народного доверия и поддержки, а не вследствие слабости охранки. > В-третьих, у большевиков в период красного террора весь персонал ЧК в Москве был 40 человек, включая шофёров и стенографисток. quoted1
1) И тем не менее у Сталина аппарат подавления был куда больше.
2) Народ был введен в заблуждение мнимым отречением царя ( для этого и нужно было заявить о нем. Так же как и в Германии потом было сделано). Среди широких слоев населения его власть доверия не утрачивала. А что касается интеллигенции, то тут можно и фразу Ленина бы процитировать, но не буду, ведь Вы ее и сами знаете. Интеллигенция - предатели сплошные, что царская, что советская. Всегда против государства.
3) Интересно, откуда Вы взяли такую цифру? Хотя ведь расстреливали то не они, они только следствие вели. А ведь тогда в основном без суда и следствия расстреливали. Так называемый "административный расстрел".
> Таки в ПМВ мы эту войну начали, а в ВОВ на нас напали! Как тут кинешь лозунг "Долой войну"? (Кстати, насколько я помню, в Петрограде этот лозунг вроде бы не кидали, этот лозунг кидали большевики уже в Октябре). quoted1
Во-первых - вранье. Не мы начали, а немцы. Во-вторых, пьяные солдаты, неквалифицированные рабочие и всякие нищие ( которые и начали беспорядки) наврядли стали бы разбираться в политических нюансах начала войны. Все таки эти лозунги начались за долго до Октября и выдвинули его впервые солдаты петроградского гарнизона ( в основном резервисты), кои не хотели идти на фронт. Сталин за такое расстреливал. А их - нет.
> Компартия тогда набиралась из народных масс, и, в отличие от поздних времён, партийцы ещё не успели порвать со своими "корнями". Хотя и идеализировать эту близость с народом не стоит... quoted1
На самом низком уровне - может быть. Но в руководстве до 1937 года сиделит в основном люди приехавшие из США, Лондона и Швейцарии, на всяких "пломбированых" видах транспорта. Народное представительство было введено в некоторой степени только при Сталине, когда он сильно укрепил позиции. Что же касается низкого уровня, то там сидели люди, которые при прежней власти не могли найти себе никакого дела - алкоголики, нищие, просто бездельники.
> В данном случае этот аргумент показывает, насколько просто было достучаться до Сталина. Написать тогда Сталину мог практически любой, и в большинстве своём эти письма доходили до адресата... quoted1
Царю, конечно, писали меньше, зато лично с царем можно было встретиться. А со Сталиным? Исключим, конечно, постановочные встречи с народом, которые для СМИ делались и заранее были отрепитированы. Царь же, не для показухи встречался с народом. Ведь про это ни одна газета не писала. Поэтому то мы и так мало знаем об этом, ведь это осталось только в воспоминаниях отдельных лиц, которые при этом присутствовали.