Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталинизм

  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
10:38 22.01.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Не в "вырезал" тут дело. Просто Сталин был другим...
quoted1

Ну так я и не отрицаю. Николай Александрович то был добрай и либеральный, а Сталин жесткий, и не такой интеллигентный. Главнвя ошибка посдеднего Государя в том, что будучи порядочным человеком, он думал, что все такие же. Сталин же был избавлен от этого недостатка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
10:41 22.01.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> В пользу своего брата Михаила. Что, кстати, противоречило законам РИ (с другой стороны в законах не было ничего прописано про отречение вообще!).
quoted1

Ну а было ли оно, это отречение? Мы это теперь уже навряд ли достоверно узнаем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
14:37 22.01.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Михаила Романова, между прочим, Троцкий с Лениным приказали убить первым, вперёд Николая и его сына Алексея... Видимо, считали его своим опасным конкурентом
quoted1
А вот тут позвольте не согласиться!
Ни Михаил, ни Николай с его женой и детьми конкурентами для большевиков быть не могли, просто потому что у них не было никакой реальной политической силы. Разве что цесаревич Алексей мог представлять какой-нибудь интерес для антибольшевистских сил в качестве знамени (тем более что в виду его несовершеннолетия вполне можно было себя провозгласить его регентом). Но и это сомнительно. Свидетельств полно, например, отнюдь не большевики сказали: "Россия - не Романовская вотчина!".
Больше всего это похоже на устранение потенциально опасных свидетелей. Но и тут полно несостыковок (какие показания против Ленина мог дать тот же Михаил, ни разу в жизни с ним не общавшийся?).
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> учитывая , что ПОТРЕБЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ России с 13г по 17г сократилось в 2 раза
> И ЭТО КОНЕЧНО ПРИЧИНА НЕДОВОЛЬСТВА НАСЕЛЕНИЯ
> (но недовольство населения НЕ МЕШАЛО КОММУНИСТАМ УДЕРЖИВАТЬ ВЛАСТЬ ни в СССР ни в СЕВ КОРЕЕ , ни в КНДР и т.п.)
quoted1
Снижение потребления (или меньшее по сравнению с другими потребление) не всегда ведёт к недовольству населения. Например, если люди верят своему государю, то они за ним и в огонь и в воду пойдут, без всяких возражений, не то что потерпят временное снижение потребления.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> скажите ВАШУ ,
> причину УДАЧИ ленинского переворота
quoted1
Удача)))
Если серьёзно, главной причиной успеха большевиков в Октябре было то, что ВП (и бессмысленная война с немцами) осточертели всем в РИ. Большевики успели первыми, потому и взяли главный куш.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПО МОЕМУ
> НИ КАКОЙ ПЕРЕВОРОТ БЫЛ БЫ НЕ ВОЗМОЖЕН ПРИ ДОСТОЙНОЙ ЗАЩИЩЁННОСТИ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА , и НАВЕДЕНИИ ДИСЦИПЛИНЫ В ПЕРИОД ВОЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ (подобный сталинской в ВОВ)
quoted1
А не защищённым ВП стало в т.ч. и потому, что утратило доверие населения (или не сумело добиться этого доверия, что в принципе одно и то же).
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> КАКОЙ РЕЗОН ОБСУЖДАТЬ ПРИЧИНЫ СТЕПЕНИ НЕДОВОЛЬСТВА НАСЕЛЕНИЯ ? - ЕСЛИ ЭТО ПОЧТИ НЕ КАКОЙ РОЛИ НЕ ИГРАЕТ? = ВООРУЖОННЫЙ ЗАХВАТ ВЛАСТИ ВОЗМОЖЕН В ЛЮБОЙ ДОВОЛЬНОЙ СТРАНЕ НЕ ЗАЩИТИВШЕЙ СВИХ ПРАВИТЕЛЕЙ
quoted1
А к не защищённости власти и ведут недовольство и недоверие населения
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
14:55 22.01.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>Сталинизм ☭

Кофе.

Приведённые ссылки "великих" очень спорны:

1) Де Голь- обычный политическая "подставуха", британская подстилка, не зря, когда части Де Голя "свободная Франции" попытались высадится в Дакаре- им свои же франузы дали по-соплям, а на Мадагаскаре воевали чуть ли не пол-года....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD...

2) Черчилю в 1942 Сталин был просто НУЖЕН....
Забыли знаменитые слова Черчиля:"....я не возьму ни слова обратно...."???

Мы будем сражаться...»

«За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем.(о Сталине)

http://www.wday.ru/psychologies/people/maitre/_...

3)Войно-Ясецкий= гражданин СССР со всеми вытекающими.....,

4) Жуков= очень "ценил" жизнь красноармейцев, тупоголовый СОЛДАФОН, МАРОДЁР....!



Абакумов со знанием отмечал: «…Дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей». Точно такие же домашние музеи представляли собой дача и квартира самого Виктора Семеновича, который знатно пограбил в Германии.

http://fictionbook.ru/author/sokolov_boris/neiz...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
14:58 22.01.2012
Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно так и было. Вы и не отрицаете это далее.
quoted1
Отнюдь! Говоря о том, что именно отречение Николая превратило беспорядки в Петрограде в революцию, я вовсе не отрицаю возможность беспорядков в других городах, через некоторое время.
Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение:
> А было ли отречение вообще? Дакументика то нет. Да и история в германским кайзером тоже интересная была. Он подписал отречение через 3 недели после официального объявления об этом.
quoted1
Документик (если не ошибаюсь, 2 четвертушки рукописного текста, чуть ли не карандашом написанных) как раз имеется. И в подлинности его у меня сомнений как раз нет, в противном случае у Николая Второго были ещё возможности опровергнуть это отречение и призвать армию и народ на помощь.
Другое дело, что при подписании этого документика скорее всего были какие-то устные договорённости (гарантии?) насчёт судьбы как РИ, так и царской семьи. Недаром Керенский потом приложит столько усилий для отправки царской семьи за рубеж (которую саботируют англичане), а потом затеял странный вояж царской семьи в Сибирь (хотел вывезти их через ДВ?)...
С отречением Кайзера история и впрямь грязная была, помнится даже, что Гитлер обещал в ней разобраться и кое-кого расстрелять...
Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну вот опять сказки начинаются. Почитайте мемуары тех людей, кто личнол имел дело с Николаем Александровичем. Они говорят совершенно не так, как говорили швейцарские и лондонские сидельцы.
> К царю на прием могли попасть простые люди, представители широких слоев населения заранее даже не договариваясь об этом. А к Сталину могли вообще просто как прийти, и чтоб их Сталин принял? Не слыхал об этом.
quoted1
Во-первых, этот аргумент второстепенный (хотя, для кого как). Главными были первые два, по ним у вас возражений нет?
Во-вторых, я сравниваю не Сталина и Николая второго, а компартию тех времён (не выродившуюся в привилегированную касту, как эо будет в позднем СССР) и царских чиновников.
В-третьих, а о письмах Шолохова Сталину, например, вы ничего не слышали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
15:16 22.01.2012
Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так я и не отрицаю. Николай Александрович то был добрай и либеральный, а Сталин жесткий, и не такой интеллигентный. Главнвя ошибка посдеднего Государя в том, что будучи порядочным человеком, он думал, что все такие же. Сталин же был избавлен от этого недостатка.
quoted1
Не в этом дело. Сталин имел политическую силу, ум, волю и множество крепких людей за спиной, которые за ним не раздумывая пойдут в огонь и в воду, а от Николая практически все отреклись при первом же "удобном случае". И жалко его с одной стороны, а с другой - сам же таких выбирал...
Вы не обратили внимание, как буднично прошло отречение царя и крушение монархии?
Насколько мне известно, в 17 году лишь один человек публично осудил это дело, сказав, что считает крушение монархии огромным несчастьем для России - З. Жаботинский (еврей по национальности, кстати!), за что его потом долго кляли коммунисты. Да ещё вынырнула неизвестно откуда анонимка о том, что отречение царя поддельное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
15:18 22.01.2012
АЛЛАХ

так вы согласны , ЧТО ЗАЩИЩЁННОЕ ДО ЗУБОВ ПРАВИТЕЛЬСТВО (ЖИРНО КУПЛЕННЫМИ И ЗАДУРЕННЫМИ МЕСТНЫМИ НАЁМНИКАМИ) , НЕ ВОЗМОЖНО СВЕРГНУТЬ?

из вашего ответа ВРОДЕ ВЫ СОГЛАСИЛИСЬ?(с оговоркой , что недовольство народа ослабляет защищённость правителя = ОДНАКО ОДУРМАНЕННО-КУПЛЕННОМУ НАЁМНИКУ СРАТЬ НА НАРОД= профессиональный телохранитель незадумываясь рискует жизнью на работе)) =

так же , врятли вы будите отрицать , что СТАЛИНИЗМОМ БЫЛИ НЕДОВОЛЬНЫ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ СОВРЕМЕННИКОВ , ЧЕМ ВП ? = но сталин НЕ ПОЗВОЛИЛ СЕБЯ СВЕРГНУТЬ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
15:25 22.01.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы не обратили внимание, что этот рост измеряется не в натуральном (объём выпуска продукции), а в денежном выражении, о чём я вам и говорил?
quoted1

В довоенных рублях.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Как я уже писал, этот рост достигался не за счёт роста выпуска продукции, а за счёт её удорожания и инфляции.  
quoted1

Как я понимаю продукты питания подешевели во время войнв по- вашему чуть-ли не в 2 раза ? ( см траблицу ) . А вот мне, наоборот встречались данные только об их удорожании в полтора два раза за 14-17й год.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу, то-то революция случилась!
quoted1

Угу, если я во время боя стрельну Косте Цзю в спину из дробовика это будет означать что он хреноый боксер и хиляк ?

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> P.S. По остальным пунктам нашего спора у вас возражений нет, как я понимаю?  
quoted1

Конкретно по каким ?

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы самые крупные и известные назовите. Мелочёвка сами понимаете неинтересна)))
quoted1

Ок, отдельную тему открою сейчас, с цифирью.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Сначала была Февральская революция, случившаяся от перенапряжения в войне (в т.ч. нехватки хлеба в Петрограде).
quoted1

У кого, у Милюковых Гучковых Керенских хлеба не было ? Какая нефиг нехватка, почитайте хотя бы воспоминания людей живших в то время в Петрограде, очереди, слухи, итп. ... Нехватка наступила позже, погуглите уменьшение нгаселения Петрограда в 18-19 годах, народ убегал из города именно потому что в нем есть нечего было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
15:30 22.01.2012
Кстати о бедственном положении рабочих в 1917м :





Стр.341






Академик Струмилин С.Г. Проблемы экономики труда. М.:Наука, 1982
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
17:30 22.01.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Документик (если не ошибаюсь, 2 четвертушки рукописного текста, чуть ли не карандашом написанных) как раз имеется. И в подлинности его у меня сомнений как раз нет, в противном случае у Николая Второго были ещё возможности опровергнуть это отречение и призвать армию и народ на помощь.
quoted1

Ну так вот его и убрали, чтоб не опроверг.

И вот еще что. Разьве документы государственной важности пишут карандашом? И подписывают их карандашом? И оставляют без печати? А пишут ли их на бланке телеграммы? Очень сомневаюсь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
17:43 22.01.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, этот аргумент второстепенный (хотя, для кого как). Главными были первые два, по ним у вас возражений нет?
quoted1

Просто зацепился за него. Нельзя же допускать, чтоб коммунисты узурпировали "близость к народу". Можно и по другим аргкментам возразить.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, Ленинград был в блокаде, а Петроград нет. Против чего ленинградцам было бунтовать? Против защиты от немцев?
> Во-вторых, в Ленинграде было какое-никакое централизованное распределение продуктов, гарантировавшее какой никакой минимум продуктов всем. В Петрограде - "дикий рынок", т.е. нету денег - нету хлеба.
quoted1


1) Против того же, против чего и в Петрограде - "Долой войну". Но ведь в Петрограде этот лозунг был выдвинут ппроплаченными агитатарами, а в Лениграде таких не было ( всех порасстреливали), а если бы все таки нашлось парочка, то не долго ониб прожили - расстреляли бы быстро. Если б жандармы так же расстреливали революционеров, как НКВД, то ни Февраля, ни Октября бы не было.

2) Ну не было в Петрограде "дикого рынка" ( точнее "дикого" не было). Хлеб до этого подвозили, цены не повышали, всем хватало. Потом вдруг раз и не подвезли. Почему? Значит кто то специально хотел вызвать народное возмущение, и воспользоваться этим для достижения определенных целей. В Париже тоже нехватало хлеба ( гораздо сильнее и дольше), но там любые возмущения сразу подавлялись соединенными войсками Антанты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
17:49 22.01.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-вторых, я сравниваю не Сталина и Николая второго, а компартию тех времён (не выродившуюся в привилегированную касту, как эо будет в позднем СССР) и царских чиновников.
quoted1

Ну в позднем то СССР ( 80е), там вообще партийно - номенклатурный феодализм. И чиновники там управляли туда хуже царских. Чиновники у царя, были конечно не очень. Я бы даже сказал, сталинские чиновники работали куда эффективнее. Но насчет близости к народу - это я очень сомневаюсь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
17:52 22.01.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> В-третьих, а о письмах Шолохова Сталину, например, вы ничего не слышали?
quoted1

Слышал. Как же не слышать. Там ведь описываются всяческие бедствия, которые Русский народ терпел в правление Сталина. Только вот Вы то их зачем вспомнили? Это ж антисталинский аргумент.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
17:54 22.01.2012
Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Если б жандармы так же расстреливали революционеров, как НКВД, то ни Февраля, ни Октября бы не было.
quoted1

У жандрамов бувально некому расстреливать и ловить их было. Численность всего жандармского кормуса РИ на 1914 год не превышала 10.000 человек, и это от Варшавы до петропавловска-камчатского.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
18:17 22.01.2012
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Насколько мне известно, в 17 году лишь один человек публично осудил это дело, сказав, что считает крушение монархии огромным несчастьем
quoted1

Неправда ваша, только за март 17 года в отставку были отправлены 47 генералов, подозревавшихся в монархтческих настроениях. Да и промонархически высказываться в те времена было элементарно опасно, под запретом были все правые партии екак и запрещена правая агитация.

Неправда ваша.
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> А к не защищённости власти и ведут недовольство и недоверие населения  
quoted1

Какое отношение имеет население к имеющимся в ругах власти рычагам подавления его возмущения? В ужасной царской "охранке" состояло около 1000 человек на 1917 год, сравним с численностью советского аппарата подавления народа ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталинизм. Ну так я и не отрицаю. Николай Александрович то был добрай и либеральный, а Сталин жесткий, и ...
    Stalinism. Well, I do not deny. Nikolai has been reached and the liberal and Stalin hard and not so ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия