Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Революции 1917 г.!Вы за кого?

  гриша
гриша


Сообщений: 6412
16:49 05.01.2009
accept писал(а):
> Гриша прекращяите троллить !!!!!!!! Не умеете нормально общатся не пытаитесь . Просто вы не в теме .Почитаите Маин Кампф там Адольф Гитлер исповедует откровенно левые взгляды .А русофоб насколько я понял их не приветствует поетому ваши упреки выглядят не логично
quoted1

Угу. Давайте я назову ваших родителей бандитами. Вам понравится? Если да, то вы и сам потомок бандитов. А моя служба в \"бандитской\" советской армии? Это что, я тоже бандит?
И как же прикажете с этим похендросом разговаривать? Вы уж извините за грубость, но
ваше заступничество за этого придурка мягко говоря вызывает недоумение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
17:04 05.01.2009
monro1 писал(а):
> Русофоб писал(а):
>
> менеджер и владелец это разные вещи, менеджер сам является наемным работником высшего звена, которого владелец может в любой момент уволить.
>
quoted1

Во многих случаях, даже в большинстве, владелец является и менеджером. Но даже, если владелец рантье - это его право, он его заслужил, заработал, либо это заработали его предки и это право - священно.
> Пускай будут \"менеджеры\", которые не являются владельцами орудий производства и получают зарплату на общих основаниях, вроде директоров фабрик и заводов в СССР( разумеется с условиям отсутствия гребанного государства)
>
quoted1

Тут вы себе противоречите: \"красные\" директора в ссср и одновременно отсутствие государства - несовместимо.
Развернуть начало сообщения


> В третьем рейхе тоже много, что было \"законно\"...
> Вы говорите о \"позитивном праве\", а я про \"природные права человека\", например право на беспрепятственное передвижение без виз и границ я считаю \"природным правом\", а право на собственность и множество других законов это \"позитивное право\" то есть такое которое может( и должно) быть измененно.
>
quoted1

Знаете, \"природные права\" - это все равно, что жизнь по понятиям, причем они к тому же у всех разные. А позитивное право выверено, опробировано многовековым опытом.
Развернуть начало сообщения


>
> От того что вы негативно оцениваете \"бунты, демонстрации и забастовки\" они не перестанут быть борьбой за права, которая заставляет власть и капиталистов идти на уступки.
>
quoted1

Я негативно оцениваю демонстрации и т.п., потому что это беспорядок, хаос и..., ненавидимая мной анархия.
Развернуть начало сообщения


> Куба, например, демократии в европейском смысле там конечно нет, но и полицейщины не так уж и много.
> Хотя тут, речь скорее идет, не о правых-левых \"режимах\", а о партиях и идеологиях.
> В любой европейской стране чем левее партия, тем последовательнее она отстаивает индивидуальные свободы.
quoted1

monro1, ни одного левого режима вы привести в качестве примера главенства свобод личности не можете, потому что их не было. О Кубе говорить смешно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
17:05 05.01.2009
гриша писал(а):
> И как же прикажете с этим похендросом разговаривать? Вы уж извините за грубость, но ваше заступничество за этого придурка мягко говоря вызывает недоумение.
quoted1

А вы постарайтесь его понять. Дворянское происхождение, раньше бы как было? С детства - куча слуг, работать не надо - холопы по деревням ЕГО землю пашут, и за это право отдают большую часть урожая. А они-с по Парижам, променаж, промискуитет, либерализьм (после обеда, минут на 15). Свобода...
И все это - потерять... как простому сыну инженера или рабочего - всего самому добиваться, по очереди и конкурентно. а не из серебряной ложечки...

Вот он, корень всей злобы к стране и ее народу. Украденное \"золотое детство\". Ну. не хотят эти русские. татары и прочие быть рабами у русофобов, да и у олигархов не хотят. Хотят - по труду... а русофобам - обыдно...

ЗЫ. У мя тоже есть претензии к большевикам. И идеологические, и национальные. и имущественные. Но, поскольку при любой власти моему сословию все равно было пахать и работать - не переношу эти претензии на народ и страну)) Токо на конкретных сво.лочей. Которые мешают и воруют. Теперь на их месте - не баре-дворяне, и даже не еврейско-латышские комисары и прочие проходимцы от религии, а \"либералы\", но - суть от этого для тех. кто у сохи - не меняется... Все равно гадят. паразиты, и тащат, поскольку работать не хотят и не приучены..))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
17:12 05.01.2009
гриша писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Угу. Давайте я назову ваших родителей бандитами. Вам понравится? Если да, то вы и сам потомок бандитов. А моя служба в \"бандитской\" советской армии? Это что, я тоже бандит?
> И как же прикажете с этим похендросом разговаривать? Вы уж извините за грубость, но
> ваше заступничество за этого придурка мягко говоря вызывает недоумение.
quoted1
Гриша как бы Вам правильно ответить .Дело в том что передел собственности вещь довольно сложная .И здесь сложно сказать кто прав кто виноват . Я вам конкретный пример приведу я годами воровал с ПГОКа владельцем которого являетса Жеваго - украинскии олигарх .И вот когда меня ловили омоновцы меня затем тянули в суд .И суд определял что я-вор , что взял я металл незаконно и должен платить штраф . Вот кто здесь прав кто виноват? Просто даваите нормально общатса .....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  monro1
monro


Сообщений: 4210
17:32 05.01.2009
Русофоб писал(а):


>Во многих случаях, даже в большинстве, владелец является и менеджером. Но даже, если владелец рантье - это его право, он его заслужил, заработал, либо это заработали его предки и это право - священно.

А предки его предков завоевали эту \"собственность\"( или стартовый капитал, на который она была купленна) оружием и насилием.
Дело в том, что при зарождении капиталистических отношений люди имели неравные стартовые возможности, неравное социальное положение, а значит и сегодняшние результаты капитализма являются результаттами несправедливости и насилия.


>Знаете, \"природные права\" - это все равно, что жизнь по понятиям, причем они к тому же у всех разные. А позитивное право выверено, опробировано многовековым опытом.

Наоборот. Это \"позитивное право\" в каждой стране разное.

Природные права, это те права, которые каждый должен иметь независимо от социальных отношений, уровня развития циливизации, климата, традиций и прочего.

>Я негативно оцениваю демонстрации и т.п., потому что это беспорядок, хаос и..., ненавидимая мной анархия.

Имеете право \"негативно оценивать\")), но это не меняет того факта, что \"социального государства\" и различных прав в Европе добились во многом благодаря бунтам.


>monro1, ни одного левого режима вы привести в качестве примера главенства свобод личности не можете, потому что их не было. О Кубе говорить смешно.


Потому что \"левые\" приходили к власти в основном в странах третьего мира, а до них там индивидуальных свобод было еще меньше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
17:37 05.01.2009
monro1 писал(а):
> Потому что \"левые\" приходили к власти в основном в странах третьего мира, а до них там индивидуальных свобод было еще меньше.
quoted1

И приходили, кстати, именно благодаря откровенно колонизаторской политике \"развитых стран\".Которые по-апиталистически выкачивали все, что им нужно, оставляя \"туземному населению\" нищету, бесправие, отстствие инфраструктуры, дикую корурпцию, а потом - еще и отсутствие сырья. То, что сейчас русофобы пытаются сделать с Россией, несмотря на предыдущий высокий промышленный потенциал..

Ни в одной такой стране нормального, демократического общества построить так и не удалось. Не те задачи были у \"демократического Запада\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
17:40 05.01.2009
monro1 писал(а):
Развернуть начало сообщения


> А предки его предков завоевали эту \"собственность\"( или стартовый капитал, на который она была купленна) оружием и насилием.
> Дело в том, что при зарождении капиталистических отношений люди имели неравные стартовые возможности, неравное социальное положение, а значит и сегодняшние результаты капитализма являются результаттами несправедливости и насилия.
>
quoted1

Ничего подобного: как раз в условиях рынка возможности равные. Сами люди не равны по своим способностям и возможностям, поэтому и добиваются разных успехов.
Развернуть начало сообщения


>
> Наоборот. Это \"позитивное право\" в каждой стране разное.
>
quoted1

В цивилизованных странах отличия в в конституциях и других законодательных актах, как правило, на уровне нюансов.
> Природные права, это те права, которые каждый должен иметь независимо от социальных отношений, уровня развития циливизации, климата, традиций и прочего.
>
quoted1

Кто определяет природные права?
Развернуть начало сообщения


>
>
> Потому что \"левые\" приходили к власти в основном в странах третьего мира, а до них там индивидуальных свобод было еще меньше.
quoted1

Вряд ли Россию, Восточную Европу можно считать странами 3-го мира. Впрочем, это не меняет существа вопроса - все левые режимы, во всех без исключения странах были тоталитарными и держались на насилии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  monro1
monro


Сообщений: 4210
17:44 05.01.2009
Helgram писал(а):
Развернуть начало сообщения


> И приходили, кстати, именно благодаря откровенно колонизаторской политике \"развитых стран\".Которые по-апиталистически выкачивали все, что им нужно, оставляя \"туземному населению\" нищету, бесправие, отстствие инфраструктуры, дикую корурпцию, а потом - еще и отсутствие сырья. То, что сейчас русофобы пытаются сделать с Россией, несмотря на предыдущий высокий промышленный потенциал..
>
> Ни в одной такой стране нормального, демократического общества построить так и не удалось. Не те задачи были у \"демократического Запада\".
quoted1


Про страны третьего мира- согласен.
А вот про Россию сомнительно. В чем это проявляется?
Уже то что абрамовичи вовсю покупают собственность на Западе, доказывает что имперско-экспансионную политику проводит скорее российский капитал.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  monro1
monro


Сообщений: 4210
18:01 05.01.2009
Русофоб писал(а):
> Ничего подобного: как раз в условиях рынка возможности равные. Сами люди не равны по своим способностям и возможностям, поэтому и добиваются разных успехов.
quoted1

Руссофоб, перечитайте пожауйста то что я написал до этого: до \"свободного рынка\" и капитализма был феодализм.

Даже если представить идеальный свободный рынок в котором каждый получит \"по труду\" то при входе на этот рынок у всех должен быть одинаковый стартовый капитал( об этом вроде бы даже классики либерализма писали)
> В цивилизованных странах отличия в в конституциях и других законодательных актах, как правило, на уровне нюансов.
quoted1

Нюансы даже там немалые, сравните хотя бы Европу и США.
А еще ведь \"нециливизованные\" страны есть.
> Кто определяет природные права?
quoted1

Их никто не определяет. Они существовали ВСЕГДА, даже если не соблюдались.
Природное право нужно просто \"найти\" и сформулировать. Самое простое определение \"свобода одного человека кончается там, гда начинается свобода другого\".
В позитивном праве существуют десятки законов, которые этому определению природных прав противоречат.
> Вряд ли Россию, Восточную Европу можно считать странами 3-го мира. Впрочем, это не меняет существа вопроса - все левые режимы, во всех без исключения странах были тоталитарными и держались на насилии.
quoted1


РИ в то время и считалась 3-им миром.
Любое государство держится на апарате насилия. В этом смысле любой левый после прихода к власти стремительно \"правеет\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
18:16 05.01.2009
accept писал(а):
>
> Гриша как бы Вам правильно ответить .Дело в том что передел собственности вещь довольно сложная .И здесь сложно сказать кто прав кто виноват . Я вам конкретный пример приведу я годами воровал с ПГОКа владельцем которого являетса Жеваго - украинскии олигарх .И вот когда меня ловили омоновцы меня затем тянули в суд .И суд определял что я-вор , что взял я металл незаконно и должен платить штраф . Вот кто здесь прав кто виноват? Просто даваите нормально общатса .....
quoted1

Вот с вами могу нормально общаться. А вы что, и вправду воровали? Ну и я по мелочи с работы тырил Там гвоздик, тут винтик. Да и кто этим не грешил?
Насчет передела собственности вопрос действительно сложный. Давайте прикинем. Все что создано, является результатом труда многих людей. Но раньше этот результат присваивали цари, князья и прочие дворяне. Просто по праву силы. В 17-м народ захотел сам распоряжаться результатом своего труда. Что в этом плохого? Не будем говорить о том, что попытка была не совсем удачной. Но ведь строили, пахали землю, добывали нефть и газ, все граждане СССР. И вдруг все это перешло в руки каких то проходимцев. За что, по какому праву? Может, они свои деньги вложили? Фигу. Все наворованное. И что теперь? Я много лет горбатился на страну. Ради чего? Чтобы на моей шее жирели всякие абрамовичи и прочие дерижопки? Да кто они такие?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
20:32 05.01.2009
гриша писал(а):
>Вот два человекообразных. Русофоб и Канцлер. В своей ненависти к России они готовы
Развернуть начало сообщения


> то началось бы такое.... Для начала повесили бы всех коммунистов и сочуствующих. Затем
> тех, кто не с ними. Потом просто за то, что русский. И эти недочеловеки учат нас как жить.
> Их же в зоопарке надо держать. В клетке. С надписью \"осторожно, людоеды\".
quoted1

Ты на себя посмотри, для начала. В клетке скоро ты сам будешь сидеть, а тебя будут нормальным людям для развлечений показывать. На большее, чем на роль клоуна не сгодитесь, батенька
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
20:37 05.01.2009
Helgram писал(а):
> Я сохраню это для истории, Канцлер. Чтобы включить в приговор либерал-русофобам.)) Даже комментировать не буду вы полностью подтвердили тезис. что хуже врагов. чем \"россиянские\" либералы - у России быть неможет.
quoted1

Не стоит ассоиировать себя со \"всей Россией\", чем Вы и занимаетесь. Это для Вас либералы - это враги, а для россиян - они друзья и единственная надежда на приличное будущее
> Хоть это до вас дошло.Что ни \"революционным\" с розочками, ни демократическим путем - банда откровенно прозападных либералов к власти больше не придет. Слишком засветили свои действительные цели \"во благо США\" и русофобскую сущность, как Вы выше.
quoted1

Революции в Грузии и Украине - это скорее исключение из правила. В результате там действительно пришли к власти образованные люди, желающие процветания своим странам и ухода от совка, от которого мы окончательно никак уйти не можем
В России же все непредсказуемо, а посему и революции здесь неуместны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
20:40 05.01.2009
monro1 писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Руссофоб, перечитайте пожауйста то что я написал до этого: до \"свободного рынка\" и капитализма был феодализм.
>
quoted1

При чем тут феодализм?
> Даже если представить идеальный свободный рынок в котором каждый получит \"по труду\" то при входе на этот рынок у всех должен быть одинаковый стартовый капитал( об этом вроде бы даже классики либерализма писали)
>
quoted1

А не надо ничего идеализировать. Никогда, ни у кого ничего не было и не будет равного. Самое главное: И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
Извините за банальность, но: \"Каждый человек - кузнец собственного счастья\". И это тоже очень рыночное высказывание. Каждый делает себя сам. У одного есть стартовый капитал, но нет мозгов - ни к чему хорошему это не приведет. У другого есть и мозги, и деньги - его ждет великое будущее. У третьего только мозги - ему будет сложнее, но все равно добьется много. У четвертого нет ничего - ему хуже всех, но если будет трудиться - тоже сможет жить по-человечески.
Развернуть начало сообщения


> А еще ведь \"нециливизованные\" страны есть.
>
>
quoted1

Нюансы - это нюансы. Главное - священное право частной собственности охраняется законодательством и европейских стран, и США, и большинства азиатских государств.
Развернуть начало сообщения


>
> Их никто не определяет. Они существовали ВСЕГДА, даже если не соблюдались.
> Природное право нужно просто \"найти\" и сформулировать. Самое простое определение \"свобода одного человека кончается там, гда начинается свобода другого\".
quoted1

Хорошее, хоть и давно известное определение. Только как бы это еще отрегулировать на практике.
> В позитивном праве существуют десятки законов, которые этому определению природных прав противоречат.
>
>
quoted1

Потому и противоречат, что это определение нежизненно.
Развернуть начало сообщения


>
>
> РИ в то время и считалась 3-им миром.
quoted1

Российская Империя в начале 20-го века была великой мировой державой, уж никак не \"страной 3-го мира\".
> Любое государство держится на апарате насилия. В этом смысле любой левый после прихода к власти стремительно \"правеет\"
quoted1

Больше левые к власти не придут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
20:42 05.01.2009
monro1 писал(а):
> В третьем рейхе тоже много, что было \"законно\"...
> Вы говорите о \"позитивном праве\", а я про \"природные права человека\", например право на беспрепятственное передвижение без виз и границ я считаю \"природным правом\", а право на собственность и множество других законов это \"позитивное право\" то есть такое которое может( и должно) быть измененно.
quoted1

При всем уважении, позвольте не согласиться. Большинство юристов, которые затрагивают тему \"права собственности\", сегодня относят его к ЕСТЕСТВЕННЫМ правам, называя его \"священным и неприкосновенным\". Конституция и законы государств вообще лишь прописывают его, как бы зарепляя на гос уровне (также как и право на жизнь, личную неприкосновенность и т.д.).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
20:45 05.01.2009
Канцлер писал(а):
>
>
> При всем уважении, позвольте не согласиться. Большинство юристов, которые затрагивают тему \"права собственности\", сегодня относят его к ЕСТЕСТВЕННЫМ правам, называя его \"священным и неприкосновенным\". Конституция и законы государств вообще лишь прописывают его, как бы зарепляя на гос уровне (также как и право на жизнь, личную неприкосновенность и т.д.).
quoted1

Спасибо за юридически квалифицированное дополнение, господин Канцлер. Именно это я и имел ввиду, но Вы, как юрист сформулировали более точно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Революции 1917 г.!Вы за кого?. accept писал(а):>Гриша прекращяите троллить !!!!!!!! Не умеете нормально общатся не пытаитесь . ...
    Revolution in 1917! Who do you?. I accept wrote (a): Yeah. Let me call your parents bandits. You'll like it? If so, you and ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия