Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Революции 1917 г.!Вы за кого?

  Василич
Василич


Сообщений: 90
03:49 08.06.2009
революция захват власти переворот как хотите называйте но это исторический факт это результат власти действующей в то время . большевики не захватили а пришли к власти как результат безвластия. в результатате хорошо ли или плохо создался ссср мощное сильное государство из аграрного превратившего в индустриальное государство причем в кратчайшие сроки это может оспаривавть только не любищей россию а точнее враг государства нашего
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119113
06:05 08.06.2009
Василич писал(а):
> революция захват власти переворот как хотите называйте но это исторический факт это результат власти действующей в то время . большевики не захватили а пришли к власти как результат безвластия. в результатате хорошо ли или плохо создался ссср мощное сильное государство из аграрного превратившего в индустриальное государство причем в кратчайшие сроки это может оспаривавть только не любищей россию а точнее враг государства нашего
quoted1

Теперь мечтаем опять стать аграрной страной.
Сейчас в России ситуация схожая с ситуацией 17 года.
Верхи не собираются менять свое отношение к народу, а низы уже не могут жить так дальше. Народных лидеров нет, поэтому революционные силы пойдут за теми, кто лучше напоет \"тезисы\", а это наверняка будут те же рожи, что приехали в Россию в опломбированных вагонах в 17 году. У них писателей и ораторов - каждый второй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
20:00 26.06.2009
А гражданская война как раз и стала таким голосованием. Чем популярнее были слова и идеи той или иной партии, тем больше народу она собирали под свои знамёна.
Победили большевики.
Вывод - они были самой сильной и самой популярной партией того времени.
Смысла голосовать за другие партии нет.
Вот мой ответ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  7rupatov
7rupatov


Сообщений: 1031
08:28 28.06.2009
ну значит в Украине больше всего живет татар и евреев-см. списки нашей олигархии...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DrZlo
Mark21


Сообщений: 10
01:01 11.04.2010
Революция показала, что побеждает зачастую не амебное большинство, а целеустремленное меньшинство, все кроме большевиков показали свою полную неспособность взять власть в свои руки. Несмотря на то, что не разделяю во многом их идеи а особенно их пораженческие позиции был бы с ними, потому что кроме них не было ни одной сильной политической партии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вундерваффе
storm1944


Сообщений: 2716
01:03 11.04.2010
Я за Большевиков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Neva
RUS_Neva


Сообщений: 1998
03:15 11.04.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на сообщение:
> Я за Большевиков.
quoted1

А я за тех \"большевиков\", которые за \"Монархию\"..., даже если это будет \"монархия\" \"Сталина\"! Мне по барабану, кто это будет - лишь бы он любил Россию, уважал ЕЁ историю, традиции и людей, населяющих ЕЁ! Буду уважать любого, кто наконец возымеет ВОЛЮ, возьмёт на себя сегодня ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и кто приложит все усилия для того, чтоб сохранить Россию и ЕЁ коренных жителей, а не проходимцев!
***
Уверена, что в 17-м году многие, кто примкнул к \"большевикам\" делали \"революцию\" бессознательно, храня в сердце Бога и Царя в \"ГОЛОВЕ\"!
Действительно, чересчур активное меньшинство может стать \"большинством\", когда долго и \"талмудически\"-скрупулёзно к этому идёт (изучая психологию народа, конкретно - возможности ТОЛПЫ..., подкупая элиты)....
При всём при этом, это меньшинство (которое впоследствии становится \"большинством\"), ломая ситуацию в свою пользу, должно совершенно пренебречь чувством жалости к тому народу, который призывает на свою сторону : т.е. - слова и лозунги одни, а действия - варварски-жесточайшие! Для показательности тем, кого что-то не устраивает! Так поступает только чужак!

И так, как повели себя так называемые \"большевики\", корень и стержень которых был далеко не русский - есть пример жуткого варварства по отношению к народу, который был НЕ родным тем, кто самоназвался \"большинством\" и силком и кровью тащил русских в большевизм! ТО был БЕС, на время сбросивший пейсы и рОжки, прихвативши ещё и наган в руки!

Эти же чудовища сейчас опять в России со своими \"новыми/старыми\" \"измами\" вещают изо всех \"утюгов\" нашей страны о великой \"модернизированной\" России!

Смотри на дела ИХ!

А дела ИХ таковы, что Россия ТОЩАЕТ и превращается в \"мыльный пузырь\": куда не ткни - всё рухнет! Трагедия Саяно-Шушенской ГЭС уже кажется \"семечками\" (прости, Господи!) по сравнению с теми мелкими ежедневными трагедиями, случающимися в личной жизни каждого коренного жителя России, сталкивающимся с проблемами ЖКХ и на дорогах!
Уносит миллионы людей - и нету того \"царя\", кто бы этим по-настоящему обеспокоился!

Кем будет царствовать тот идиот, что взялся за модернизацию страны, в которой тьма крыс и тараканов?!? Где целенаправленное производство достойного количества \"дУста\" для потравы, которое необходимо прежде любой модернизации?!
***
Не имеющий природного дара юлить, воровать и дурить , не имея возможности найти работу в соответствии с полученным образованием, и не желая покидать место в России, которое давно стало тебе родным и чувствуя свою невостребованность, русский человек всё чаще \"уходит в себя\" (кто-то спивается, кто-то стреляется..., кто-то уходит в монастырь!) и теряет интерес как к жизни региона, так и страны вообще!

Это страшно!
Но не для нынешних \"модернизаторов\" России, публично \"кидающих\" миллионы на \"гранты\" крысам, заведомо зная, что эти миллионы не достанутся людям!

Удивительно, что, вроде, инициаторы модернизации должны прекрасно знать (или вспомнить) , что терпёж, \"заныканный\" в глубину души у русского, потом ВЗРЫВАЕТСЯ непредсказуемостью (\"БУНТОМ\", который может присниться тока в кошмарном сне....), и вполне можно представить себе, что нынешние \"действия\" самого миролюбивого и терпеливого народа (моего самого любимого из всех среднеазиатских бывшего СССР) - киргизов, станут лишь смешной пародией для МИРА, когда русские наконец \"выпустят\" весь свой накопленный за век пар (унижений, оскорблений, обнищания... итд!).
***
Везде, где когда-то прошёл по Руси Мамай, хоть что-то да оставалось на Руси! Сегодня же пришёл такой \"кучум\", который оставляет лишь выгодные остатки инфраструктуры, но и одновременно - выжженное духовное поле и бесконечные трупы наших людей....
В живых остаЁтся лишь гвардия вечных бездельников-профессиональных говорунов и потомственных юридически подкованных посредников, опоясавших Россию своими щупальцами и мёртвой хваткой!
***
Сегодня я за тех \"большевиков\" России, которые есть БОЛЬШИНСТВО коренных народов России, которые просто обязаны найти в себе ВОЛЮ исторгнуть из СЕБЯ то \"меньшинство-посредников\", по недоразумению, стечению обстоятельств и по нашему же недосмотру, по природной нашей же доверчивости и попустительству стали ощущать себя \"большинством\" в России, захватив, как обычно в первую очередь - \"телеграф-телефон\"; ТВ и прочие порно=СМИ и \"трУбы\").

Мы просто обязаны стать подозрительными, \"ушастыми и глазастыми\", должны прекратить играть в игры волков с их призывами к овцам к толерастии и прочей политко` ектностию, если, конечно, мы хотим ЖИТЬ..., если хотим, чтоб жили наши дети в России.., и прежде всего - чтоб сохранилась РОССИЯ, без которой и нас -то нету!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
04:20 11.04.2010
Русофоб писал(а) в ответ на сообщение:
> Я бы воевал в Белой Армии, как и мои предки в то время: за Веру, Царя и Отечество
quoted1

Белые воевали не за царя. Царя свергли еще в феврале те же либералы\\буржуа. За
монархистами в рядах белых пристально следила внутренняя контрразведка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
04:26 11.04.2010
Радиоинженер писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1917 г. я был бы на стороне царя до самого конца.  
quoted1

Это как интересно себе представляете. Царь говорит, я ухожу, а ему - нет, мы за тебя. Так
что ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
04:31 11.04.2010
Я бы поддерживал Ленина. К концу 1917 года стало очевидно, что это единственная здравомыслящая сила.

С самого начала линия Ленина привлекла массы потому, что действия, которых он
требовал, а потом и предпринимал, были прямо и очевидно направлены на спасение
жизней простых обывателей. То есть, проект Ленина по своему типу был деятельным
и вытекающим не из доктрины, а из обыденных жизненных потребностей. Это - редкое
сочетание больших идеалов (чаяний) со здравым смыслом. Великий английский
экономист Дж.Кейнс, работавший в 20-е годы в России, писал: «Ленинизм - странная
комбинация двух вещей, которые европейцы на протяжении нескольких столетий
помещают в разных уголках своей души, - религии и бизнеса».

* В условиях национальной катастрофы именно такое сочетание и оказывается
спасительным. В чем же был «бизнес» Ленина? В том, что в условиях разрухи, при,
казалось бы, полном отсутствии средств, он заботился о восстановлении какого-то
подобия жизнеустройства, чтобы свести гибель людей к минимуму. Напряженность в
среде крестьянства была резко снята двумя декретами - о мире и о земле. Но
посмотрим, что привлекло горожан. Затронем только две проблемы - личной
безопасности и продовольствия.

* В последние дни февраля, свергнув царя, либералы одновременно упразднили
полицию и выпустили всех уголовников. Всеобщая амнистия! Те, кто помнит лето 1953
г., широкую амнистию даже при сильной милиции, может представить себе состояние
жителей крупных городов России в марте-апреле 1917 г. Страх перед преступным
насилием был паническим (как говорили, главной мыслью обывателя было: «Уехать,
пока трамваи ходят»). Каково было состояние умов, видно из такого мелкого факта:
когда в Александринском театре в одной из пьес на сцене появились городовой и
пристав, публика встала и аплодировала.

* Пытаясь как-то спасти положение, Временное правительство учредило милицию из
числа студентов-добровольцев. На центральных улицах появились восторженные
юноши и девушки с красными бантами на груди. Они не совали свой нос в темные
переулки и грязные кварталы, где и свирепствовала преступность. А как ответили на
эту жизненную проблему большевики? Они дали на заводы разнарядку -
мобилизовать в Красную гвардию каждого десятого рабочего. Не добровольно, а
мобилизовать , и не с гулькин нос, а каждого десятого . Именно эта рабочая милиция,
знающая изнанку жизни, и навела в городах минимальный порядок. Вот первое
важное дело, понятное и барыне, и кухарке, в котором Временное правительство
проиграло соревнование с Советами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
04:32 11.04.2010
Далее по продовольствию

Мы все наслышаны о том, что большевики ввели военный коммунизм, продразверстку, пайки и прочие ужасные вещи. Так говорят те, кто никогда не голодал и плюет на голод ближнего. Я бы сказал, что в этой демократической критике как раз просвечивает мышление палача.

* В те времена все в России, включая Николая II, думали иначе и считали необходимым предотвратить голод в городах. Но благими пожеланиями вымощена дорога в ад. Важно еще уметь это сделать, не боясь упреков какого-нибудь Бурбулиса. Ни одно правительство не вводит чрезвычайные меры без крайней необходимости, ибо они дороги и вызывают недовольство и сопротивление части населения. Идя на чрезвычайные меры, правительство наживает врагов. Поэтому вопрос стоит так: что вызовет большие по масштабу страдания - применение чрезвычайных мер или отказ от них?

* Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, «хлеб не пошел на рынок», были установлены твердые цены и начались реквизиции. 23 сентября 1916 г. царское правительство объявило продразверстку и ввело ее со 2 декабря. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму.

* Объявленная на 1917 г. продразверстка провалилась из-за саботажа и коррупции чиновников. В феврале лидер монархистов в Думе М.В.Родзянко подает Николаю II записку, в которой предупреждает о грядущей катастрофе: «Предполагалось разверстать 772 млн. пуд. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 млн. пуд., 2) уездными земствами 228 млн. пуд. и, наконец, 3) волостями только 4 млн. пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки». Возникли перебои в снабжении хлебом Петрограда и ряда крупных городов. Подвоз продуктов в Петроград в январе составил половину от минимальной потребности. На заводах были случаи самоубийств на почве голода. На этой волне и было свергнуто самодержавие.

* Временное правительство, будучи по своей философии буржуазным (сегодня бы сказали «рыночным»), тем не менее также вводит хлебную монополию - и также не может провести ее в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата. По продразверстке 1917 г. было собрано ничтожное количество - 30 млн. пудов зерна. Ленин написал о надвигающемся голоде статью «Грозящая катастрофа и как с ней бороться».

* Придя к власти именно в катастрофических условиях, большевики повели дело исходя из здравого смысла, как в случае с милицией. Обеспечить минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов было невозможно. Реально покупать хлеб на свободном рынке рабочие не могли. Были приняты чрезвычайные меры. Заводам предложили создать и послать в хлебные районы рабочие продотряды. Половина добытого ими зерна поступала предприятию, сформировавшему отряд, половина передавалась Наркомпроду. Эти отряды составили затем единую Продармию, которая к декабрю 1918 г. насчитывала 41 тыс. человек [320] .

* Эти меры устранили угрозу голодной смерти (но не голода) в городах и в армии. В 1918/19 году было собрано 110 млн. пудов хлеба, а в 1919/20 году - 260 млн. пудов. Это немного по сравнению с продразверсткой, что была объявлена царским правительством на 1917 г., но зато это было собрано . Пайками было обеспечено 34 млн. человек - практически все городское население и часть сельских кустарей. Пенсиями и пособиями (в натуре, продовольствием) были обеспечены 9 млн. семей военнослужащих.

* За счет внерыночного распределения городское население получало от 20 до 50% потребляемого продовольствия (эта величина колебалась от губернии к губернии). Остальное давал черный рынок («мешочничество»), на который власти смотрели сквозь пальцы. Было разрешено заготавливать продукты заводам и фабрикам для своих работников. Советы сумели наладить связи с сетью потребкооперации и через нее организовать прямой товарообмен.

* Тот факт, что большевики без всякого доктринерства и болтовни, не имея еще государственного аппарата, обеспечили скудными, но надежными пайками все городское население России, имело огромное значение для того, чтобы «проект Ленина» был принят в целом. Ведь этих пайков не дало ни царское, ни Временное правительство, которые действовали в гораздо менее жестких условиях (а белые снабжением населения вообще не занимались).

* Кусок хлеба был дан каждому именно без доктринерства. Ленин лично издал постановление «предоставить академику И.П.Павлову и его жене специальный паек, равный по калорийности двум академическим пайкам», хотя И.П.Павлов при виде каждой церкви снимал шапку и крестился, моля Бога унести большевиков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
04:34 11.04.2010
Ну и по поводу ответственности за развязывание гражданской войны
бескровно получив власть в октябре 1917 г., большевики, естественно, делали все возможное, чтобы избежать гражданской войны. Известный тезис о «превращении войны империалистической в войну гражданскую» имел чисто теоретический характер и, поскольку до Февраля большевики политического влияния не имели, никакого воздействия на общественную практику не оказал. После Февраля он был снят и заменен лозунгом справедливого мира . После Октября, во время наступления немцев, был выдвинут лозунг « Социалистическое Отечество в опасности ».

* С целью пpедотвpатить столкновение было сделано много примирительных жестов: отмена смертной казни (это был первый декрет II Съезда Советов), освобождение без наказания участников первых антисоветских мятежей и их руководителей (генералов Корнилова, Краснова и Каледина); многократные предложения левым партиям образовать правительственную коалицию; отказ от репрессий по отношению к членам Временного правительства и перешедшим в подполье депутатам Учредительного собрания, даже отказ от репрессий против участников опасного мятежа левых эсеров в июле 1918 г. в Москве (были расстреляны лишь 13 сотрудников ВЧК, причастных к убийству посла Мирбаха) и амнистия в честь первой годовщины Октября.

* В целях примирения Советская власть смотрела сквозь пальцы на нарушение запретов: летом 1918 г. издавалась газета запрещенной партии кадетов, выходили газеты меньшевиков и анархистов. Даже после разгрома ВЧК «анархистских центров» в Москве Н.Махно летом 1918 г. приезжал в Москву и имел беседы с Лениным.

* Первые месяцы Советской власти породили надежды на мирный исход. О том, что эти надежды были искренними, говорят планы хозяйственного и культурного строительства и особенно начавшаяся реализация крупных программ. Например, открытие в 1918 г. большого числа (33) научных институтов, организация ряда геологических экспедиций, начало строительства сети электростанций или программа «Памятники республики» [321] . Никто не начинает таких дел, если считает неминуемой близкую войну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
04:38 11.04.2010
Neva писал(а) в ответ на сообщение:
>А я за тех \"большевиков\", которые за \"Монархию\"..., даже если это будет \"монархия\" \"Сталина\"!

Скажем, не за монархию, а за традиционное общество в России, как противопоставление надвигавшемуся гражданскому/рыночному. Кстати, то что большевики действовали как \"рестовраторы\" - подтверждает и мнение их противников современников.

* В.В.Кожинов замечательно показывает, что большевики овладели русским бунтом, возглавили его - и утихомирили. При этом он разделяет этот бунт и революцию как две разные категории. Это помогает анализу, но мне кажется, что реальность сложнее. Русская революция, как революция не буржуазная, а крестьянская, была с бунтом неразрывно связана, и разделить их невозможно. Буржуазная революция, которая смела царизм и Империю, казалась такой мощной только потому, что она взорвала плотину. «Ее» результаты поражали, но сама она была лишь рябью на океанской волне бунта.

* Овладеть этой волной, главным потоком революции, оказалось для Ленина самой важной и самой трудной задачей - хотя острая и прямая опасность исходила начиная с середины 1918 г. от белых. Поворот к «обузданию революции» происходит у Ленина буквально сразу после Октября, когда волна революции нарастала. Для такого поворота нужна была огромная смелость и понимание именно чаяний народа, а не его «расхожих суждений». И не только смелость, но и чувство меры - и близость к массам, совершающим ошибку. С зимы 1918 г., вслед за национализацией земли, рабочие стали требовать национализации заводов. История оставила замечательные по смыслу и стилю документы - письма рабочих собраний с просьбой взять их завод или шахту в казну. Ленин сдерживал этот порыв, но сдерживал, не доводя до разрыва, не обескураживая людей.

* Выступая в апреле 1918 г., Ленин сказал: «Всякой рабочей делегации, с которой мне приходилось иметь дело, когда она приходила ко мне и жаловалась на то, что фабрика останавливается, я говорил: вам угодно, чтобы ваша фабрика была конфискована? Хорошо, у нас бланки декретов готовы, мы подпишем в одну минуту. Но вы скажите: вы сумели производство взять в свои руки и вы подсчитали, что вы производите, вы знаете связь вашего производства с русским и международным рынком? И тут оказывается, что этому они еще не научились, а в большевистских книжках про это еще не написано, да и в меньшевистских книжках ничего не сказано».

* Ленин всеми силами стремился избежать «обвальной» национализации, остаться в рамках государственного капитализма, чтобы не допустить развала производства. На это не пошли капиталисты и с этим не согласились рабочие [327] . В недостатке революционности Ленина тогда обвиняли не только троцкисты, но и меньшевики, которых мы по привычке считали умеренными реформистами.

http://www.situation-rus.narod.ru/books/manipul...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
17:04 11.04.2010
Artem01 ! Благодарю Вас за публикацию исключительно важных сообщений!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Команданте
xingan


Сообщений: 605
17:55 11.04.2010
За большевиков, однозначно. Artem_01 - респект:)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Революции 1917 г.!Вы за кого?. революция захват власти переворот как хотите называйте но это исторический факт это результат ...
    Revolution in 1917! Who do you?. Revolution as a coup to seize power but want to call it a historical fact is a result of the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия