и еще извините что не по теме, но раз уж вы беларус тут появляетесь можно задать вам вопрос про белорусию?
тут мне товарищ втирает мол у вас доллар по стране не ходит. хочется спросить это правда? можно в банке сдать/купить доллары? кредиты в какой валюте выдают?
16:25 13.01.2009
igels писал(а):
> не соглашусь с вами. европа все же не россия. даже в начале 20 века. говорить о идеях либерализма это не одно и тоже что быть либералом по сути. либералы могут появится там где идея либерализма востребована. отдельные личности погоды не делают. кадеты не были готовы к либерализму. отсюда и их не ришительность, и их неспособность защитить свою власть. да и от кого защитить? от тех кому они ее несут? народ выбрал понятную идею монархизма но в виде правящей партии а не одного \"царя\"... а когда партия \"царя\" породила совершенно народ не возмутился. даже наоборот. и сегодня на него молятся и ждут от нового \"президента\" именно \"царского\" (единоличного) правления. > есть только разговоры о либерализме, да редкие либералы (в основном люди культурные и известные воспринявшие эти идеи не в россии). они погоды не делают. и общество за ними не идет. как и не шло тогда. да и в будущем я думаю не пойдет.
Ну в целом с такой мыслью согласен, но откуда же Вы получили, что кадеты не были подлинно либералами?! Если народ глуп и не в состоянии понять и принять хорошую идею, то это не означает, что и ни одна политическая сила в стране не может эту идею представлять и отстаивать. Кадеты - это были представители интеллигенции, просвещенной и \"продвинутой\" части населения России того времени. Причем тогда в России этих самых просвещенных людей было гораздо больше, чем сейчас в России (как это ни удивительно). Сегодня простые россияне гораздо дальше от либеральных идей, чем сто лет назад. А вина всему - 70 лет совка и вбитые в его голову идиотские идеи. Но пройдет лет 5-10, может 15 и вся эта красная шелуха вымрет. Вот тогда либерализм и можно будет строить здесь, так сказать - на новой, чистой почве.
16:48 13.01.2009
Кадеты были недостаточно вороваты, недостаточно прозападны и гомосексуальны, чтобы быть настоящими либералами в современном смысле))
Вот Канцлер - настоящий либерал,но - мелковат. Путин, Медведев, Кох, Вавилов - совсем настоящие. Меньше миллиона сразу не берут у стариков и беспризорных.
16:59 13.01.2009
Канцлер писал(а):
> Ну в целом с такой мыслью согласен, но откуда же Вы получили, что кадеты не были подлинно либералами?!
некоторые да были. но в целом большинство были приспособленцы. вобщем и целом из за неуверенности и вялости самих \"носителей\" этой идеи они оказались неготовы идеи отстаивать.
хотите аналогию. у нас видный демократ первый президент украины кравчук. бывший партийный функционер. да в его окружении были и демократы и шо? где в итоге либерализм? то же самое и кучма. да и ющ тудаже.
> Если народ глуп и не в состоянии понять и принять хорошую идею, то это не означает, что и ни одна политическая сила в стране не может эту идею представлять и отстаивать.
согласен. но для этого эта партия должна быть единой, и четко придерживаться принципов, без поблажек к себе. (как большивики) а не обзаводится разными прихвостнями и не действовать из за личных амбиций кто в лес кто по дрова... а эти амбиции и есть признак незрелости этих людей для этой идеи. непонимание ее.
> Кадеты - это были представители интеллигенции, просвещенной и \"продвинутой\" части населения России того времени. Причем тогда в России этих самых просвещенных людей было гораздо больше, чем сейчас в России (как это ни удивительно).
да. помню помню. читал что двадцатый век начался в европе с активного обсуждения отмены необходимости смертной казни, обсуждения ответственности власти перед народом, и много еще чем. и россия была не исключением. но в европе для этого делались практические шаги а в россии только разговоры. а так все за абсолютизм... и опять надежда на доброго царя. придет и сделает... вот она незрелость идеи. не придет и не сделает. нужно практически в жизнь воплощать самим. поэтапно. и даже через кровь. воевать если нужно. а единственный кто это у нас понимал был столыпин и витте (ну из видных), и поддержки они у \"умной и образованной части населения\" не имели.
> Сегодня простые россияне гораздо дальше от либеральных идей, чем сто лет назад. А вина всему - 70 лет совка и вбитые в его голову идиотские идеи. Но пройдет лет 5-10, может 15 и вся эта красная шелуха вымрет. Вот тогда либерализм и можно будет строить здесь, так сказать - на новой, чистой почве.
вы оптимист. я думаю намного больше. и то при условии что те кто себя либералами считают будут что то делать а не только разговоры говорить, да при всяком удобном случае свои амбиции выставлять на показ... как ни странно но они же сами больше всех своими сварами идею поганят. и делают себя мальчиками для битья у зарвавшейся бандитской власти. да еще этим и гордятся. незрелая почва для либеральных идей. даже у \"лучших представителей\"...
17:04 13.01.2009
Helgram писал(а):
>Кадеты были недостаточно вороваты, недостаточно прозападны и гомосексуальны, чтобы быть настоящими либералами в современном смысле))
> > Вот Канцлер - настоящий либерал,но - мелковат. Путин, Медведев, Кох, Вавилов - совсем настоящие. Меньше миллиона сразу не берут у стариков и беспризорных.
вы как всегда либерал = вор. а либерал это что то другое. либеральная ценность это свобода личности гражданский контроль над властью. а все гомосеки и прочие извраты это издержки. и недостаток культуры (или ее избыток в области попсы ), а не либерализм... какой путин либерал? как может быть либералом человек служивший в кгб и пришедший на пост государства усиливший механизмы бесконтрольности власти.
вы хотите правильного курса без воровства и учета ваших интересов? тогда вы должны понимать что власть нужно контролировать и заставлять отчитываться перед народом. а цари, даже добрые этого не желают делать.
19:10 13.01.2009
Русофоб писал(а):
> Вы, голубчик Беларус, уж как-нибудь определитесь, какой исторической версии тех времен вы придерживаетесь: а то у вас гражданская война при Временном правительстве происходит. > Вы зачет то сдали, а то может на пересдачу вас отправили?
\"Голубчик\", это Вы,уважаемый. Это для начала. Гражданская война как таковая началась после Февральской революции, на мой взгляд. Разумеется, Вы можете его оспорить, согласившись с утверждением большинства историков, что она началась после Октябрьской Пролетарской Революции, разумеется, только с фактами у вас туговато, как показывает опыт...
> Я, любезнейший, много разных учебников по истории читал и для ВУЗов, и не только, а также с Архивом русской революции знакомился, с мемуарами очевидцев, да и с самих очевидцев еще застал, лично общался. > Вам совет дам, перефразируя классика \"Не читайте советские учебники истории\".
Спасибо за совет, но Вам никто не говорил, что одностороння информация есть искажение информации вообще? Это даже хуже чем её полное отсутствие...
> Есть такая передача, \"Городок\" называется. Там всякие прикольные эпизоды, небольшие юмористические сюжеты представляют артисты Олейников и Стоянов. > Лет 15-16 назад был такой сюжетец. > 1916 год. > Сидит молодой жандарм (Стоянов) перед стоит арестованный студент-большевик(Олейников). > Жандарм его допрашивает, а тот все лозунги: \"Долой царя!\", \"Смерть самодержавию!\" и т.п. > 1992 год > Дряхлый, древний старичок (Олейников) стоит зимой в куцем пальтишке, держит лоток с пирожками и скрипучим голосом выкликает: \"А вот подходи, пирожки горячие с пылу , с жару!\" > Подходит к нему такой же древний старик с тросточкой (Стоянов), посмотрел на него, спрашивает: \"Узнаешь меня, господин студент?\"
> Тот отвечает: \"Узнаю, господин жандарм\" > Покупает Стоянов у него пирожок, откусывает и говорит с чувством: > \"Дурак ты, господин студент! Неужели ты думал, что Царь-Батюшка! Не позволил бы тебе пирожками торговать?!\"
Красноречивый пример того, как \"поработали\" над Россией идеи и люди Запада уже к 1992 году... Студенты бывшиестали торговать-только потому, что либералы опустили их уровень ниже плинтуса. Этот сюжет красочное тому подтверждение...
Канцлер писал(а):
> Русофоб писал(а):
>> Вы, голубчик Беларус, уж как-нибудь определитесь, какой исторической версии тех времен вы придерживаетесь: а то у вас гражданская война при Временном правительстве происходит. >> Вы зачет то сдали, а то может на пересдачу вас отправили?
> > Вот и я о том же ему писал, а потом надоело - как дубу объяснить, что он - дерево?! Человек элементарщину путает и пытается всех ввести в заблуждение своей же глупостью.
А теперь для всех особо умных и особо дАстойных людей отвечу так и быть на вопрос: автоматом получил зачёт за активную работу с документами на семинарах. Господин Кканцлер, Вы уже продемонстрировали своё знание истории и фактологіі, Вас уже обложали все, кому не лень было....Больше Ваше тявканье для меня ничего не значит, ибо спорить с Вами значит спорить со стенкой: в ответ на факты-тупое молчание или вяканье:\"разберитесь в Беларусі сразу!\"
igels писал(а):
> о блин... временные либералы... > беларус, были люди себя либералами считающие. но были ли они либералами по сути? мне кажется нет. просто было модно себя к ним перечислять. либералы не могли существовать в царской россии. неоткуда им было взяться и после отречения... были проходимцы или идеалисты, коньюктурщики и просто приспособленцы желавшие дорватся до временно дармовой власти. ну право нельзя же кадетов из гоздумы всерьез считать либералами. тем более что большинство их недавно были монархистами...
Возможно. В чём-то соглашусь. Но разделение на либералов и среди них на правых и левых я провёл условное-учебническое. Поскольку вопрос был в том, кого бы Вы поддержали в революцию, нет мысла на мой взгляд выяснять проблемы далёкого для меня русского либерализма... Кадеты из Госдумы были либералами-почитайте документы партии, их воспоминания...Да и кого Вы ещё можете к либералам там отнести?Крометого, с монархистамиу них вообще-то конкретные разлады были, вплоть до организации монархистами террактов против деятелей кадетов (правда в основном еврейского происхождения:))).
Что касаемо долларов и другой валюты в РБ, то были дни (примерно 5-7 в самом начале января наверное в связи с девальвацией) когда было сложно купить доллар, слишком большой спрос был, да и перекупщики активизировались. Сдать можно было всё, можно и сейчас. Купить сейчас доллары тоже не сотавляет большой проблемы, как и другую валюту:евро, рус.рубли,гривны...
> > Спасибо за совет, но Вам никто не говорил, что одностороння информация есть искажение информации вообще? Это даже хуже чем её полное отсутствие... >
Так я и рекомендую вам воспользоваться разнообразными источниками информации, не только совдеповского толка. Или в Беларуси не советская литература по истории тех времен запрещена?
> Красноречивый пример того, как \"поработали\" над Россией идеи и люди Запада уже к 1992 году... Студенты бывшиестали торговать-только потому, что либералы опустили их уровень ниже плинтуса. Этот сюжет красочное тому подтверждение... > >
Это красноречивый пример совсем другого, но вы кажется этого не поняли.
12:56 14.01.2009
Да, у нас даже интернет запрещён!А с Вами сейчас общался лично президент!
насчёт примера: да всё я понял. Только повернул ваш пример против Вас же, уважаемый...
> Да, у нас даже интернет запрещён!А с Вами сейчас общался лично президент! > > насчёт примера: да всё я понял. Только повернул ваш пример против Вас же, уважаемый...
думаю не поняли... какие либералы опустили людей ниже плинтуса? где эти либералы? опустило ворье. при попустительстве властей. точнее с их согласия. нет либералов в россии. небыло и не предвидется. во всяком случае в количестве которое может что то решать.
16:56 14.01.2009
igels писал(а):
> думаю не поняли... какие либералы опустили людей ниже плинтуса? > где эти либералы? опустило ворье. при попустительстве властей. точнее с их согласия. > нет либералов в россии. небыло и не предвидется. во всяком случае в количестве которое может что то решать.
думаю понял: русские либералы=ворье. Лично для меня. А у власти простите кто был?Кто такие Гайдар, Степашин, Черномырдин? Может монархисты?Может они коммунисты?Или может не дай Бог националисты?
17:53 14.01.2009
Беларус писал(а):
>igels писал(а):
>> думаю не поняли... какие либералы опустили людей ниже плинтуса?
>> где эти либералы? опустило ворье. при попустительстве властей. точнее с их согласия.
>> нет либералов в россии. небыло и не предвидется. во всяком случае в количестве которое может что то решать.
>
> думаю понял: русские либералы=ворье. Лично для меня. А у власти простите кто был?Кто такие Гайдар, Степашин, Черномырдин? Может монархисты?Может они коммунисты?Или может не дай Бог националисты?
это либералы? ну тоды давайте еще и соньку золотую ручку либералом назовите, или лучше нашего януковича сбивающего шапки с одиноких прохожих
у них есть вполне конкретное название - ворье!!!!!!!!!!!! где уж им до либеральной идеи свободы личности и контроля власти....
а для вас все в советском духе подмены понятий... типа загнивающий запад и развитой социализм... называйте вещи своими именами.
18:56 14.01.2009
Беларус писал(а):
> А теперь для всех особо умных и особо дАстойных людей отвечу так и быть на вопрос: автоматом получил зачёт за активную работу с документами на семинарах. > Господин Кканцлер, Вы уже продемонстрировали своё знание истории и фактологіі, Вас уже обложали все, кому не лень было....Больше Ваше тявканье для меня ничего не значит, ибо спорить с Вами значит спорить со стенкой: в ответ на факты-тупое молчание или вяканье:\"разберитесь в Беларусі сразу!\"
Вот всегда я был против всяких \"автоматов\" в универе. Вы - лишнее тому подтверждение. Очень бы хотел я у Вас зачет, а потом экзамен принять Правда, я не историк и историю не читаю (в смыле лекции по ней не даю), но криминологию и прокнадзор с удовольствием бы принял. А то с моими студентами скука одна - сплошные двоечники, а Вы, как я погляжу, \"умный\" очень. Вот я и проверил бы глубину Ваших знаний Да, про то, что меня якобы \"обложили все, кому не лень\" можно чуть подробнее?!
20:53 14.01.2009
igels писал(а):
> нет либералов в россии. небыло и не предвидется. во всяком случае в количестве которое может что то решать.
Да нет, голубчик, именно либералы. Все это - прямое следствие нео-либеральных идиотских реформ по советам американских либералов. Джеффри Сакса и других. Самое обидное - я с обсчалсо в 1995м...лучше бы разбирался в экономике тада - убил бы, наверное... И олигархи. и криминал, и монополизация власти наследниками солигархами за спиной при нищем населении - все это прямое следствие прихода к власти либералофф. Как и спид, и наркомания, и проституция (в т.ч. политическая)...
Даже светила мировой экономической мысли - назвали эти реформы верхом идиотизма, действиями недоучек и фанатиков отлиберализма. Преступлением против России. А для этих удодов - до сих пор гайдары и чубайсы - лидеры и идеологи.. И Медведев либерал. и Путин.Это очевидно по их экономическимреформам и поправкам в законодательство. Ни в одной стране нет более \"либерального\" режима разворовывания национальных богатств, и более либеральной налоговой системы, в т.ч. и по наследству.
Так что - обгадились россиянские либералы по полной. Но - никак не хотят брать на себя вину. все сваливают на \"последствия власти коммунистофф\"... разворовав все, что народ при этой власти сделал.
>> нет либералов в россии. небыло и не предвидется. во всяком случае в количестве которое может что то решать.
> > Да нет, голубчик, именно либералы. Все это - прямое следствие нео-либеральных идиотских реформ по советам американских либералов. Джеффри Сакса и других. > Самое обидное - я с обсчалсо в 1995м...лучше бы разбирался в экономике тада - убил бы, наверное... И олигархи. и криминал, и монополизация власти наследниками солигархами за спиной при нищем населении - все это прямое следствие прихода к власти либералофф. Как и спид, и наркомания, и проституция (в т.ч. политическая)... > > Даже светила мировой экономической мысли - назвали эти реформы верхом идиотизма, действиями недоучек и фанатиков отлиберализма. Преступлением против России. А для этих удодов - до сих пор гайдары и чубайсы - лидеры и идеологи..
> И Медведев либерал. и Путин.Это очевидно по их экономическимреформам и поправкам в законодательство. Ни в одной стране нет более \"либерального\" режима разворовывания национальных богатств, и более либеральной налоговой системы, в т.ч. и по наследству. > > Так что - обгадились россиянские либералы по полной. Но - никак не хотят брать на себя вину. все сваливают на \"последствия власти коммунистофф\"... разворовав все, что народ при этой власти сделал.
Хочу лишь напомнить хельграму, что пустые полки в магазинах были не при так нелюбимых им либералах, а именно при его подзащитных - КОММУНИСТАХ! Как только пришли либералы - полки завалились хлебом, колбасой и сыром, а ты наконец-то стал есть приличные продукты, а не совковскую \"колбасу\" из тухлятины вперемешку с туалетной бумагой. Больше всего на свете ненавижу неблагодарность - именно в большинстве здесь присутствующих она так и вылезает наружу
> Да, у нас даже интернет запрещён!А с Вами сейчас общался лично президент! > > насчёт примера: да всё я понял. Только повернул ваш пример против Вас же, уважаемый...
Беларус, я уже писал: ты создал хорошую тему, так не уводи разговор в сторону. Тут, на форуме полно веток, где можно потрещать про\"либеральное ворье\" и пр,, не о чем.
), а не либерализм...
Это даже хуже чем её полное отсутствие...
Правда, я не историк и историю не читаю (в смыле лекции по ней не даю), но криминологию и прокнадзор с удовольствием бы принял. А то с моими студентами скука одна - сплошные двоечники, а Вы, как я погляжу, \"умный\" очень. Вот я и проверил бы глубину Ваших знаний
Больше всего на свете ненавижу неблагодарность - именно в большинстве здесь присутствующих она так и вылезает наружу