> Мне вот Канцлеру есть чего. То, что тогдашняя \"советская\" власть во имя политических амбиций грабила русских чтобы кормить польских, румынских и африканских (не спрашивая у населения) - и стало одной из причин пустых полок. Теперь - правительство тоже грабит, но в пользу отдельнгых абрамовичей. При этом рукая старое правительство, которое оставляло народу все же больше. > > Да, в СССР были пустые полки. Хлеб, мука, крупы, овощи, правда - были, всегда,дешево и достаточно. Но - канцлеры же это не едят... вот нет тортов и сервилатов. и пустые полки..
> А теперь стоит в центреМосквымагазхин \"империя вкуса\" - и чего там только нет.. абрикосы зимой. 100 долларов за 100 грамм. Ну, и прочие продукты по такой же цене. Зато витрины полные.. > > При пустых полках в СССР - народ не голодал таки. При полных либеральных - дохнет с голоду, но = это его либеральное право. И то, что минимальная зарплата ПО ЗАКОНУ ниже прожиточного минимума, т.е. обрекает на голод - это тоже либерально, и законно.. quoted1
Кто с голоду-то дохнет?! Вы по России ездили хоть раз?! Да у них под подушками спрятано больше, чем вы себе даже вообразить можете. Так что хватит и на персики, и на абрикосы, и на все другое. С голоду нация умирала как раз в совке. И не надо врать - никакого \"хлеба, круп, овощей и т.д.\" не было. БЫЛО ПУСТО! Хотя не знаю, может пара тухлых огурцов и две сосиски из туалетной бумаги и по по большому блату для Вас есть \"нормальное питание\", но я так не считаю. Я уж молчу про то, что для выезда за рубеж \"нашей славной Родины\" надо было чуть ли ни экзамены сдавать на знание \"основ коммунизма\" и т.п. ахинеи. Вам такая жизнь нравится?! Мне нет. И народу нашему не нравится. Выйдите сейчас на улицу и попробуйте заикнуться про возврат к совку - Вас тут же на столбе и повесят вниз головой.
> > Вы чего то не понимаете, гсопода... или настолько уже НЕЛЮДИ морально (а я говорил.что либерализм - к этому и приводит), что не можете почувствовать разницу. > Когда права одного абрамовича - выше прав на жизнь миллионов русских. Когда зарвавшихся уродов - либералов, расворовывающих страну уже 20 лет, надо останавливать, чтобы народ в богатом государстве не голодал и не бомжевал (не потому. что пропил.. потому что Канцлеровский суд - встал на сорону грабителей. и отнял последнее).. quoted1
Судов у нас тоже много, причем самых разных уровней. Я поверю, что районный и даже областной суды могут быть пристрастны, но есть ведь и Верховный суд РФ, а также Страсбрг. Или там тоже \"все куплены\"?!
> да ладно. воевали со всеми даже с красными. несмотря на орден. я сказал не переметнулся а переходил. временно. и с петлюрой вместе бил белых. даже слащеву нахлопал по шапке. > но не об этом речь. понятно что великий посвоему человек. как организатор. а идейно нихто. анархист в чистом виде. утопист. за советы без государства. такого не бывает. вот я и говорю напрасно и в пустую потраченый огромный потенциал. теоретически за украину и за советы. так быть не могло. нужно было к какому то берегу пристать. многовекторность однако. и чего добился? quoted1
Вы говорите \"да ладно\" и тут же новые штампы и стереотипы высказываете. Лучше бы всё же почитали. И с красными воевали не просто так. \"Неоднократно высказывал недовольство чрезвычайной политикой Советской власти в освобождённых районах. 10 апреля 1919 г. на 3-м районном съезде Советов Гуляйпольского района избран почётным председателем; в своей речи заявил, что Советская власть изменила «октябрьским принципам», а Коммунистическая партия узаконила власть и «оградила себя чрезвычайками». Вместе с Щусем, Коганом и Мавродой Махно подписал резолюцию съезда, в которой выражалось неодобрение решений 3-го Всеукраинского съезда Советов (6-10 марта 1919 г., Харьков) по земельному вопросу (о национализации земли), протест против ЧК и политики большевиков, требование удаления всех назначенных большевиками лиц с военных и гражданских постов (позже при встрече с Антоновым-Овсеенко, отказался от подписи); одновременно махновцы требовали «социализации» земли, фабрик и заводов; изменения продовольственной политики; свободы слова, печати и собраний всем левым партиям и группам; неприкосновенности личности; отказа от диктатуры коммунистической партии; свободы выборов в Советы трудящихся крестьян и рабочих.\"
А вы сами вопросом о государстве и альтернативных устройствах общества интересовались чтобы так категорично утверждать что советы без государства это невозможно. И это слово \"нихто\" говорит не в пользу вашей образованности. Ещё одна ссылочка для Вас - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0... Для того чтобы Вы немножко представляли предмет дискуссии.
>Вы говорите \"да ладно\" и тут же новые штампы и стереотипы высказываете. Лучше бы всё же почитали.
> И с красными воевали не просто так. > \"Неоднократно высказывал недовольство чрезвычайной политикой Советской власти в освобождённых районах. 10 апреля 1919 г. на 3-м районном съезде Советов Гуляйпольского района избран почётным председателем; в своей речи заявил, что Советская власть изменила «октябрьским принципам», а Коммунистическая партия узаконила власть и «оградила себя чрезвычайками». Вместе с Щусем, Коганом и Мавродой Махно подписал резолюцию съезда, в которой выражалось неодобрение решений 3-го Всеукраинского съезда Советов (6-10 марта 1919 г., Харьков) по земельному вопросу (о национализации земли), протест против ЧК и политики большевиков, требование удаления всех назначенных большевиками лиц с военных и гражданских постов (позже при встрече с Антоновым-Овсеенко, отказался от подписи); одновременно махновцы требовали «социализации» земли, фабрик и заводов; изменения продовольственной политики; свободы слова, печати и собраний всем левым партиям и группам; неприкосновенности личности; отказа от диктатуры коммунистической партии; свободы выборов в Советы трудящихся крестьян и рабочих.\" quoted1
ну а я что? разве не утопист?
>А вы сами вопросом о государстве и альтернативных устройствах общества интересовались чтобы так категорично утверждать что советы без государства это невозможно.
возможно в племенных отношениях. очень хорошо описаны такие возможности у маркса в работе \"о возникновении семьи частной собственности и государстве\". толковая работа как по мне очень наблюдательно-ценная.
но в условиях украины неприменимое условие.
>И это слово \"нихто\" говорит не в пользу вашей образованности.
аха. а ишо низачет, пазитиф, афтар, йуля, йад, медвед, криветко и тд и тп....
> не смешите меня. реформы либеральными могут быть только в случае если ведут к определенным либеральным свободам. quoted1
Вот они и велі к свободе рынка!И привели к свободе воровства...
> либерал как и социалист должен отстаивать свои ценности и позицию. и даже с оружием в руках если надо. другое дело что после победы или в процессе есть некие принципы которые собственно он декларирует и нарушать их не должен. и опять таких либералов нет. есть название, и те хто себя ими считает. но самих либералов нет. как и либеральных реформ соответственно. quoted1
Так я не понял: естьлибералы или нет??? Теперь касаемо оружия: если не ошибаюсь, главный принцип либерализма: свобода мнений, свободавыбора, главная ценность - ЖИЗНЬ человека. Как-то слабо вяжется с оружием и борьбой, уж простите...
> Теперь касаемо оружия: если не ошибаюсь, главный принцип либерализма: свобода мнений, свободавыбора, главная ценность — ЖИЗНЬ человека. Как-то слабо вяжется с оружием и борьбой, уж простите... quoted1
Тут вы немного загнули сами не осознав до конца. Жизнь - главная ценность, и поэтому если с оружием в руках покушаются на жизнь, главную ценность, человека, то не в праве ли он с оружием в руках её защищать?
Вспомните так же мудрость касаемую нетолько государств но и людей. Тот кто не желает кормить свою армию, будет кормить чужую. Кто не желает быть сам себе хозяином, будет иметь себе хозяином кого-то другого.
> С голоду нация умирала как раз в совке. И не надо врать - никакого \"хлеба, круп, овощей и т.д.\" не было. БЫЛО ПУСТО! Хотя не знаю, может пара тухлых огурцов и две сосиски из туалетной бумаги и по по большому блату для Вас есть \"нормальное питание\", но я так не считаю. quoted1
Вы то откуда знаете?)) Радио наслушались?)) В самые тяжелые времена - хлеб. жидкое молоко, пара круп всегда были. А сейчас \"сосиски\" - состоят из тогоже что и тогда, + усилители вкуса игенномодифицированная соя. Как и вся колбаса. где натурпродукты составляют меншинство. Вы нагло врете о том, о чем не знаете, Канцлер.. Сколько вам лет было в 90м? 5,6? И вы ходили в туалет с сосиской..
> Я уж молчу про то, что для выезда за рубеж \"нашей славной Родины\" надо было чуть ли ни экзамены сдавать на знание \"основ коммунизма\" и т.п. ахинеи. quoted1
Опять врете) Да, выехать было сложно, путевок мало, среди блатных. Но в командировку - вполне, и никаких \"экзаменов\". А еще ятогда объехал весь СССР, от Брестадо Владика, от Кандалакши до Вардзии, и все было дешево и доступно.
> Вам такая жизнь нравится?! Мне нет. И народу нашему не нравится. Выйдите сейчас на улицу и попробуйте заикнуться про возврат к совку - Вас тут же на столбе и повесят вниз головой. quoted1
Вы бы не свистели за народ, мистер. Особенно не московский офисный планктон типа вас с Русофобом, а тех кто арбайтает в Сибири на заводе, в школе, Вузе. И который теперь не может раз в год до сочи доехать, но зато местные хозяева из куршавелей с####.ми не вылазят... Они бы - с радостью. И как бы вы не подтасовывали данные выборов за путиноидное ворье - из года в год голосуют за КПРФ.. хотя это давно уже не партия а банда соглашателей. Нормальная левая партия при свободных выборах - давно скинула бы эту либеральную сволочь. Почему нас и лишили свободных выборов - пример \"Родины\" путиноидов и абрамовичей напугал до поноса..
> Судов у нас тоже много, причем самых разных уровней. Я поверю, что районный и даже областной суды могут быть пристрастны, но есть ведь и Верховный суд РФ, а также Страсбрг. Или там тоже \"все куплены\"?! quoted1
Проституированы и ВС, и КС. Ваша судебная система - стала одной мафией. как и прокуратура, и ментура. Следствия путинской реформы. кстати. А в Страсбурге наши споры рассматриваются через 4-6лет. Еще дожить надо, особенно когда кто-то в этом не заинтересован.
О, хельграм нам тут прям какой-то свой мифический мир описал, свои фантазии. Ну что ж, книжку написать сможете. Может даже она будет иметь хоть чуточку того успеха, который имеет \"Властелин колец\". Но про реальную жизнь Вам писать не стоит - очень уж неправдоподоно получается.
Helgram писал(а):
> Вы то откуда знаете?)) Радио наслушались?)) В самые тяжелые времена - хлеб. жидкое молоко, пара круп всегда были. А сейчас \"сосиски\" - состоят из тогоже что и тогда, + усилители вкуса игенномодифицированная соя. Как и вся колбаса. где натурпродукты составляют меншинство. > Вы нагло врете о том, о чем не знаете, Канцлер.. Сколько вам лет было в 90м? 5,6? И вы ходили в туалет с сосиской.. quoted1
Сколько бы мне ни было, однако я все знаю, почему-то, лучше Вашего. Может Вы вообще не в нашей стране жили?! Может Вы с Луны упали к нам?! \"Жидкое молоко\" - достижение совка! А сейчас чего, молока в магазинах не хватает?! Был один вид, а сейчас ТРИДЦАТЬ, причем не только отечественная гадость, но и великолепные литовские молочные продукты, например, или из стран ЕС. Сосиски и колбаса - тоже видов сотни уже. В зависимости от Ваих возможностей и вкуса. Так что не надо нам тут песен петь про \"счастливое советское прошлое\". Россия Вас за это не простит!
> Опять врете) Да, выехать было сложно, путевок мало, среди блатных. Но в командировку - вполне, и никаких \"экзаменов\". А еще ятогда объехал весь СССР, от Брестадо Владика, от Кандалакши до Вардзии, и все было дешево и доступно. quoted1
Мы с Вами про разные вещи говорим. Вы хоть представляете, через какие сложности нужно было пройти, чтобы выехать во Францию или Великобританию?! Я уж молчу про США. А по своеме союзу Вы можете сколько угодно ездить, меня как-то ни Брест, ни \"Владик\" не привлекают.
> > Вы бы не свистели за народ, мистер. Особенно не московский офисный планктон типа вас с Русофобом, а тех кто арбайтает в Сибири на заводе, в школе, Вузе. > И который теперь не может раз в год до сочи доехать, но зато местные хозяева из куршавелей с####.ми не вылазят... Они бы - с радостью. И как бы вы не подтасовывали данные выборов за путиноидное ворье - из года в год голосуют за КПРФ.. хотя это давно уже не партия а банда соглашателей. Нормальная левая партия при свободных выборах - давно скинула бы эту либеральную сволочь. Почему нас и лишили свободных выборов - пример \"Родины\" путиноидов и абрамовичей напугал до поноса.. quoted1
Вы свои левацкие идеи бросайте. Они свое отжили. Скоро вымрут как динозавры последние их представители. Так что меняйте свои жизненные установки и ориентиры, иначе можете оказаться лишним в нашейц новой России
> > Проституированы и ВС, и КС. Ваша судебная система - стала одной мафией. как и прокуратура, и ментура. Следствия путинской реформы. кстати. > А в Страсбурге наши споры рассматриваются через 4-6лет. Еще дожить надо, особенно когда кто-то в этом не заинтересован. quoted1
Да, у нашей судебной системы есть ряд недостатков и проблем. Но у кого их нет?! Уж тем более недопстимо называть всех представителей суда, прокуратуры, системы МВД \"мафией\". Это несправедливо. Вы хоть представляете тот объем ежедневной работы, который они выполняют ради Вас же?!
> Тут вы немного загнули сами не осознав до конца. quoted1
Так бывает???
> Жизнь - главная ценность, и поэтому если с оружием в руках покушаются на жизнь, главную ценность, человека, то не в праве ли он с оружием в руках её защищать? quoted1
Если с оружием покушаются на жизнь, тго это называется либо война, либо беспредел. При чём здесь либералы и политика, я не понял...
Кто с голоду-то дохнет?! Вы по России ездили хоть раз?! Да у них под подушками спрятано больше, чем вы себе даже вообразить можете. Так что хватит и на персики, и на абрикосы, и на все другое. С голоду нация умирала как раз в совке. И не надо врать - никакого \"хлеба, круп, овощей и т.д.\" не было. БЫЛО ПУСТО! Хотя не знаю, может пара тухлых огурцов и две сосиски из туалетной бумаги и по по большому блату для Вас есть \"нормальное питание\", но я так не считаю. Я уж молчу про то, что для выезда за рубеж \"нашей славной Родины\" надо было чуть ли ни экзамены сдавать на знание \"основ коммунизма\" и т.п. ахинеи. Вам такая жизнь нравится?! Мне нет. И народу нашему не нравится. Выйдите сейчас на улицу и попробуйте заикнуться про возврат к совку - Вас тут же на столбе и повесят вниз головой.
Где у меня \"под подушкой\" спрятано? Товарищ Канцлер покажите? Видимо вы не по той России ездили
Старшие товарищи про голодные смерти не рассказывали. Ссылочку на источник может дадите? Про хлеб если можно.
Знаете, а выезд за рубеж мне и не нужен. Я в рашке не могу съездить на море отдохнуть, а тут за рубеж падамся.
Меняйте вы свои жизненные установки. И ссылок на источники по больше. Голод, голод..
>> Жизнь - главная ценность, и поэтому если с оружием в руках покушаются на жизнь, главную ценность, человека, то не в праве ли он с оружием в руках её защищать? quoted2
> > Если с оружием покушаются на жизнь, тго это называется либо война, либо беспредел. > При чём здесь либералы и политика, я не понял... quoted1
Вы хотите сказать что у нас в государстве беспредела нет? А может не посредством под покровительством беспредел творится? И вы уверенны что его, беспредела, не предвидится в будущем? Или моя хата с краю? Пока гром не грянул мужик не перекрестится?
Само по себе оружие всего лишь инструмент, всё зависит от того в чьих руках оно окажется. Взять тот же нож. Для одних это столовый прибор, для других оружие.
>> не смешите меня. реформы либеральными могут быть только в случае если ведут к определенным либеральным свободам. quoted2
> > > Вот они и велі к свободе рынка!И привели к свободе воровства... quoted1
к свободе воровства привели реформы направленные на укрепление вертикали власти. на невозможность контролировать и реформы не давшие возможность равно конкурировать. все реформы направлены на то что решают большие дяди, в больших кабинетах, в том числе \"честно\" делят рынок. безальтернативно. что они решают вы не знаете и повлиять на них не можете. это и дает возможность безнаказанно воровать. либерализма тут нет. есть произвол чиновника-олигарха под крышей государства. это не либеральные реформы. не подменяйте понятия. единственный пример некоего либерализма это введения суда присяжных. тут безусловно присутствует либеральная составляющая.
> Теперь касаемо оружия: если не ошибаюсь, главный принцип либерализма: свобода мнений, свободавыбора, главная ценность - ЖИЗНЬ человека. Как-то слабо вяжется с оружием и борьбой, уж простите... quoted1
ну да. если мое мнение, мою свободу, и мою жизнь хотят по.хе.рить то либерал обязан прислушатся к мнению того кто это хочет? фигушки. это гнилой либерализм. кста россии свойственный. как по мне либерал должен выступить против. и если надо с оружием. ато он не либерал а ботанег...
канцлер, зря вы завелись с хельграмом. и как мне кажется при всем негативе зря так хаете ссср. было и хорошее. факт. его ну никак не перепрешь. образование было всеобщее и бесплатное. у нас тоже бесплатное, но в школу исправно деньги ношу. на ремонт, на подарки учителям и тд и тп. а тогда не надо было. и нормально учили. а сейчас как говорил жванецкий \"лечение стоит денег, но можно и не платить, если вас не интересует результат\". прям про нашу теперешнюю школу и медицину. вот тоже ворос медицина при союзе. не ахти. но для всех. не хуже чем в посредственной клинике сша того же времени. до мировых стандартов далеко, но не африка, не азия, и латинская америка факт. если брать по планете то средненькая. и для всех. как недавно слышал сегодня в китае 60% населения врача не видят всю жизнь. незнаю верить или нет, но если так то ссср просто супер по сравнению с китаем сегодня. были реальные и огромные достижения у ссср в социальной области. была прекрасная (одна из лучших в мире) система проф-мед осмотров. работало почти все насееление и всх осматривали. болезни выявляли на ранних стадиях. другое дело что дальше их лечить это проблема, но сама система была лучшей. даже сша это признавали. тоже можно сказать наверно про пту. средне-технические наверно да. вузы спорно. тут как посмотреть. но тоже на уровне. если все к нам учится ездили. не стоит сильно гнать на ссср. в 80х очень неплохая страна. но вот 60 и 50 и 40е просто вах. мне повезло что я их не видел лично... там чем глубже тем страшнее...
igels, Вы перечисляете то, что создавалось НА КОСТЯХ людей. Весьб союз был построен именно на них. На нечеловеческих условиях работы, практически за бесплатно люди вкалывали на эимх несчастных \"всесоюзных стройках\", которые на фиг никому не сдали. По поводу медицины и образования - не были они никогда бесплатными. Со всей страны снимали гигантские налоги (с заработанного рубля Вы получли в лучшем случае копейки 3), опять же поборы в виде комсомольских, партийных, профсоюзных и т.п. сборов. Вы представляете те суммы, которые набегали в общем счете?! Т.е. получались ТЕ ЖЕ САМЫЕ платные и образование и медицина, но платили Вы не напрямую в клинику или в частный лицей, а все распределялось государством. В союзе не было и не могло быть НИЧЕГО положительного. Это была уродливая политическая система, проглотившая много миллионов человек. Защищать ее значит плевать на могилы своих же предков, погибших в ходе \"строительства коммунизма\". И действительно, построили коммунизм, но для партноменклатуры, для советской верхушки, а народ загнали в нищету и голод, государство привели К БАНКРОТСТВУ!