Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Революции 1917 г.!Вы за кого?

  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
22:32 04.01.2009
Канцлер, но если подходить с такими определениями - то \"либералы\" - просто воры и агенты западных спецслужб)
Чисто порезультатам их деятельности за 17 лет. \"Совка\" уже давно нет, а вот фашистская мразь радостно и либерально обнимается с вами от прибалтики до грузинии. Типичные такие фашистики, тоскующие по гитлеру, и - лчшие друзья россиянских либералов.. Не странно?
Мне - нет. У вас с этими фашистиками общие спонсоры,и задачи перед вами поставлены одинаковые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
22:37 04.01.2009
Helgram писал(а):
> Канцлер, но если подходить с такими определениями - то \"либералы\" - просто воры и агенты западных спецслужб)
> Чисто порезультатам их деятельности за 17 лет. \"Совка\" уже давно нет, а вот фашистская мразь радостно и либерально обнимается с вами от прибалтики до грузинии. Типичные такие фашистики, тоскующие по гитлеру, и - лчшие друзья россиянских либералов.. Не странно?
> Мне - нет. У вас с этими фашистиками общие спонсоры,и задачи перед вами поставлены одинаковые.
quoted1

Лично я за всю свою жизнь НИКОГДА ни с одним фашистом либо нацистом \"радостно и либерально\" не обнимался хотя бы в силу возраста: их после Нюрнберга больше не существует в природе. Так что подобные претензии не по адресу.
А задача у меня всего одна - делать все возможное для того, чтобы Россия хотя бы смогла приблизиться к развитым демократическим государствам, чтобы свободы и права человека в этой стране не нарушались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
22:47 04.01.2009
даваите поговорим без тролизьма .То есть многие из Вас считают что миллионы рабочих должны были продолжать трудитса по 12 часов на класс капиталистов .Или крестьяне на помещиков ? Спасибо хоть крепостное право отменили . А при теперешнеи власти опять рабочие нищие и бесправные почему я не категорически не приемлю експлуататоров Готов поити в рабство ( на работу) только за адекватную зараплату 3-5 тысяч евро в месяц как получают к примеру немецкие или шведские рабочие а не пахать за 100 150 евро как украинские
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
00:23 05.01.2009
accept писал(а):
> даваите поговорим без тролизьма .То есть многие из Вас считают что миллионы рабочих должны были продолжать трудитса по 12 часов на класс капиталистов .Или крестьяне на помещиков ? Спасибо хоть крепостное право отменили . А при теперешнеи власти опять рабочие нищие и бесправные почему я не категорически не приемлю експлуататоров Готов поити в рабство ( на работу) только за адекватную зараплату 3-5 тысяч евро в месяц как получают к примеру немецкие или шведские рабочие а не пахать за 100 150 евро как украинские
quoted1

Давайте поговорим, accept.
Во-первых, маленькое уточнение: средняя зарплата в странах Евросоюза составляет от 1500 до 3000 евро в месяц, а никак не 3000-5000. Причем это средняя зарплата всех работающих (и врачей, и юристов, и инженеров, и банковских служащих и т.д.), а не только рабочих.
Во-вторых, ну где вы начитались таких глупостей про рабочих-крестьян и \"експлуататоров\" помещиков-капиталистов России до 17-го года? Разве что в советских учебниках истории и книгах ангажированных советских авторов. На самом деле все было не так. И рабочие, не все конечно, но многие зарабатывали вполне сносно, и крестьян зажиточных было немало. Конечно, были и бедняки, именно они и бунтовали в 17-м и позже. Но! Это низы общества - лентяи, тупицы, пьяницы, неспособные к интенсивному производительному труду и соответственно к достойному заработку.
В-третьих, а что вам мешает зарабатывать те же 3000 евро сейчас? Во всех странах со свободной рыночной экономикой существует рынок труда. Полагаю, что есть он и на Украине. Продайте себя подороже. Правда, для этого нужно стоить тех денег, которые вы хотите получать. В условиях рынка, каждый получает столько, сколько он стоит. Если украинские рабочие пашут за 100-150 евро, значит больше они не зарабатывают, увы.
Принцип, который часто озвучивался в совдепии: \"От каждого по способностям - каждому по труду\" никакого отношения к социализму не имеет, зато полностью реализован при капиталистическом способе хозяйствования. Хочешь больше получать - больше и лучше работай, все очень просто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
00:36 05.01.2009
Русофоб писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Во-вторых, ну где вы начитались таких глупостей про рабочих-крестьян и \"експлуататоров\" помещиков-капиталистов России до 17-го года? Разве что в советских учебниках истории и книгах ангажированных советских авторов. На самом деле все было не так. И рабочие, не все конечно, но многие зарабатывали вполне сносно, и крестьян зажиточных было немало. Конечно, были и бедняки, именно они и бунтовали в 17-м и позже. Но! Это низы общества - лентяи, тупицы, пьяницы, неспособные к интенсивному производительному труду и соответственно к достойному заработку.
> В-третьих, а что вам мешает зарабатывать те же 3000 евро сейчас? Во всех странах со свободной рыночной экономикой существует рынок труда. Полагаю, что есть он и на Украине. Продайте себя подороже. Правда, для этого нужно стоить тех денег, которые вы хотите получать. В условиях рынка, каждый получает столько, сколько он стоит. Если украинские рабочие пашут за 100-150 евро, значит больше они не зарабатывают, увы.
> Принцип, который часто озвучивался в совдепии: \"От каждого по способностям - каждому по труду\" никакого отношения к социализму не имеет, зато полностью реализован при капиталистическом способе хозяйствования. Хочешь больше получать - больше и лучше работай, все очень просто.
quoted1
Да Вы правы начитался в советских учебниках -извините дитя социализьма так сказать .Просто я пропитан советскои идеологиеи которую нам преподносили в школе и других местах . И тем не менее я считаю ее ЛУЧШЕИ . простите но ваше утверждение продаите себя по дороже в нашем 50 тысячном селе не кангает .Как говорят местные експлуататоры не хочеш работать за 1000 гривен не надо!!!!!!! На твое место другие приидут .Во вторых не кажетса ли вам что уж слишком много низов было в России 17 году ,да так что ети низы смели Антанту и даже организовали вторжение в Европу а также завоевали Среднюю Азию и Закавказье .Нет здесь дело в другом
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
00:41 05.01.2009
Русофоб писал(а):
> Во-вторых, ну где вы начитались таких глупостей про рабочих-крестьян и \"експлуататоров\" помещиков-капиталистов России до 17-го года? Разве что в советских учебниках истории и книгах ангажированных советских авторов.
quoted1

\"....Прямо дороженька, насыпи узкие
Столбики, рельсы мосты
А по бокам то все косточки русские
Сколько их, Ванечка, знаешь ли ты?....\"

Это Некрасов написал. Неужто и он советским писателем был? Русофоб, ты в школе то
учился? Или тебя в пробирке вырастили? Из спермы фашисткого штурмбанфюлера?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
01:04 05.01.2009
accept писал(а):
>
> Да Вы правы начитался в советских учебниках -извините дитя социализьма так сказать .Просто я пропитан советскои идеологиеи которую нам преподносили в школе и других местах . И тем не менее я считаю ее ЛУЧШЕИ . простите но ваше утверждение продаите себя по дороже в нашем 50 тысячном селе не кангает .Как говорят местные експлуататоры не хочеш работать за 1000 гривен не надо!!!!!!! На твое место другие приидут .Во вторых не кажетса ли вам что уж слишком много низов было в России 17 году ,да так что ети низы смели Антанту и даже организовали вторжение в Европу а также завоевали Среднюю Азию и Закавказье .Нет здесь дело в другом
quoted1

Вот как вредно читать советские учебники - столько глупостей и ложных фактов остается в голове. Во-первых, Среднюю Азию и Закавказье никто в 17-м году и после не завоевывал, они входили в состав Российской Империи. Антанту низы российского общества в 17-20 гг. прошлого века не сметали. Скорее можно сказать так: страны Антанты не выполнили союзнические обязательства по отношению к России в те годы. Если бы Антанта помогла Белой Армии - совдепии никогда бы не было. О вторжении в Европу: вообще не понимаю о чем речь. Как известно, по результатам гражданской войны Западная Украина, Польша, Прибалтика, Молдавия не вошли в состав ссср.
Во-вторых, само утверждение \"я пропитан советской идеологией и потому считаю ее лучшей\" - алогично. Считать что-либо лучшим можно лишь, имея возможность выбора, и зная из чего выбирать. Я тоже учился в советской школе, а потом в советском вузе и меня тоже пичкали этой идеологией, но мне она всегда казалась бредовой, хотя основные положения диамата, истмата и истроии кпсс я до сих пор хорошо помню. Но наряду с этой ахинеей взял за труд познакомиться и с другими философским течениями: читал Канта, Шопенгауэра, Фихте, Ясперса, французских экзистенциалистов. Изучал работы всемирно известных экономистов немарксистского толка (кстати таких большинство, почти все). Читал труды различных историков. Впрочем, это не главное: 20 лет движения России и других стран бывшего ссср по пути рыночных реформ однозначно доказали преимущество капитализма.
В-третьих, если тебе говорят: не хочешь работать - придут на твое место другие, значит так оно и есть, значит надо что-то менять в себе. Сделать так, чтобы твоему работодателю подобная мысль не могла прийти в голову. Либо стать независимым от работодателя. Либо самому стать работодателем. В условиях рынка варианты есть всегда, это при коммунистах их не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
01:20 05.01.2009
Насчет вторжения в Европу большевики помоему под командыванием Буденного вторглись в Польшу но были наголову разбиты Пилсудским и по етому идею о мировои революции на время отложили . Я и так независим от работадателя -я спортивный аналитик но вряд ли смогу купить Челси как Абрамович , а на жизнь без етих уродов и вставания не свет ни заря мне пока надеюсь хватит . Мое мнение вот какое рыночные реформы -ето преступление . Реальные доходы населения в разы меньше чем при социализьме .Зато ряд людеи контролируют все финансы да и разрыв в доходах катастрофическии не как в Европе . Капитализм- строи со звериным оскалом прямое доказательство етому наша больница .Привезут тебя при смерти без денег -помираи ,за бесплатно никто к тебе не подоидет и бесплатно лекарства давать не будет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
01:31 05.01.2009
accept писал(а):
>Насчет вторжения в Европу большевики помоему под командыванием Буденного вторглись в Польшу но были наголову разбиты Пилсудским и по етому идею о мировои революции на время отложили .

Если считать вторжением в Польшу пребывание красных банд в 20-м году в Зап.Украине, то да, но еще раз повторю, эти земли входили в состав Российской Империи.


Ну если и так независим, то и нечего переживать за тех, кто пашет за 100 евро в месяц - это их выбор. А для того, чтобы Челси покупать надо быть не спортивным аналитиком, а как минимум финансовым, да еще и быть готовым принимать ответственность за серьезные решения ценой в миллиарды баксов. А такое дано одному на десятки миллионов, он и заказывает музыку и это справедливо.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
01:52 05.01.2009
accept писал(а):
> Мое мнение вот какое рыночные реформы -ето преступление . Реальные доходы населения в разы меньше чем при социализьме .Зато ряд людеи контролируют все финансы да и разрыв в доходах катастрофическии не как в Европе . Капитализм- строи со звериным оскалом прямое доказательство етому наша больница .Привезут тебя при смерти без денег -помираи ,за бесплатно никто к тебе не подоидет и бесплатно лекарства давать не будет
quoted1

Вот эти все утверждения абсолютно беспочвенны, но опровергать их нет смысла в рамках данной темы, хотя сделать это достаточно легко, опираясь на конкретные цифры и факты, которые доказывают, что все это не так. Более того, я уже неоднократно приводил эти данные на других веках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
02:12 05.01.2009
Канцлер писал(а):
> Лично я за всю свою жизнь НИКОГДА ни с одним фашистом либо нацистом \"радостно и либерально\" не обнимался хотя бы в силу возраста: их после Нюрнберга больше не существует в природе. Так что подобные претензии не по адресу.
quoted1

Неправда. Новодворская откровенно поддерживает эстонских нацистов. как старых \"борцов\". так и вновь выращенных. Немцов - откровенно обнимался с теми. кто героизирует Бандеру и прочих пособников фашизма, и продолжает их идеологию и сегодня. Вы - всегда были на стороне грузин, бандеровцев - токольку не видите их нацистской составляющей, но вас вполне устраивает их русофобсая направленность.
Фашисты - и старые остались, и воспитали новых, более чем достаточно.
> А задача у меня всего одна - делать все возможное для того, чтобы Россия хотя бы смогла приблизиться к развитым демократическим государствам, чтобы свободы и права человека в этой стране не нарушались.
quoted1

А для этого нужно не подлизывать запад, а четко представлять структуру власти. в т.ч. экономическую, и искать методы ее изменения сторону демократии. Всякие \"цветные революции\" тут не пройдут, не говоря о том. что роме как к еще большему проституированию власти привести не могут. Достаточно примера каспаровых, вовремя присланых из США \"для укрепления либерализьма\".

Нужна умная, последовательная работа, а не визгливая русофобия с отпугиванием \"призрака коммунизма\" и целованием рук и ног \"главному демократу\" США. Вот этого - наши \"либералы\" до сих пор не поняли, поза у них неприличная, а вот позиция - более чем слабая))

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
02:16 05.01.2009
Русофоб писал(а):
> Принцип, который часто озвучивался в совдепии: \"От каждого по способностям - каждому по труду\" никакого отношения к социализму не имеет, зато полностью реализован при капиталистическом способе хозяйствования. Хочешь больше получать - больше и лучше работай, все очень просто.
quoted1

Вы врете или не понимаете?)) Что и высокие зарплаты, и социальные гарантии - не \"дар\" бар и капиталистов, а компромисс, достигнутый забастовками, демонстрациями, и - на фоне примера СССР.
Раб на плантациях той же США или Колумбии - как бы не работал, но получал только \"прожиточный минимум\". И ничего другого \"капитализьм\" предложить не может, не заложено в нем, вот ведь...
А в демократии - заложено, например механизмы ненасильственного разрешения противоречий. Но вот демократия - и капитализм - это две очень большике разницы, из разных опер, которые вы. как шуллер и либерал, непринужденно передергиваете под носом. в расчете на близорукость и малограмотность))

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
02:34 05.01.2009
Helgram писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Вы врете или не понимаете?)) Что и высокие зарплаты, и социальные гарантии - не \"дар\" бар и капиталистов, а компромисс, достигнутый забастовками, демонстрациями, и - на фоне примера СССР.
> Раб на плантациях той же США или Колумбии - как бы не работал, но получал только \"прожиточный минимум\". И ничего другого \"капитализьм\" предложить не может, не заложено в нем, вот ведь...
> А в демократии - заложено, например механизмы ненасильственного разрешения противоречий. Но вот демократия - и капитализм - это две очень большике разницы, из разных опер, которые вы. как шуллер и либерал, непринужденно передергиваете под носом. в расчете на близорукость и малограмотность))
quoted1

Helgram, я по-моему несмотря на антагонистичность наших позиций всегда старался спорить с вами конструктивно и не переходить на оскорбления. Зачем же вы, преступая рамки политкорректности, называете меня \"шуллером\" (да еще и с 2-мя \"л\")?
Мне, например, кажется, что вы многого не понимаете, как и все убежденные марксисты(заметьте, я вас не обвиняю в сознательной лжи, ангажированности и т.п.). Тем не менее, я не сообщаю вам об этом в каждом посте. А по поводу распределения доходов при \"капитализме\" - такое ощущение, что вы только что начитались марксистской бредятины. \"Раб\" - получает прожиточный минимум. А наемный работник в условиях рыночной экономики продает себя за ту цену, которую он стоит. И не надо глупостей про \"социальные завоевания трудящихся путем забастовок и т.п.\" - не смешите, устарело. А на фоне примера ссср - каждый будет трудиться изо всех сил, лишь бы не оказаться в подобном аду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
12:57 05.01.2009
Helgram писал(а):
> Неправда. Новодворская откровенно поддерживает эстонских нацистов. как старых \"борцов\". так и вновь выращенных. Немцов - откровенно обнимался с теми. кто героизирует Бандеру и прочих пособников фашизма, и продолжает их идеологию и сегодня. Вы - всегда были на стороне грузин, бандеровцев - токольку не видите их нацистской составляющей, но вас вполне устраивает их русофобсая направленность.
> Фашисты - и старые остались, и воспитали новых, более чем достаточно.
quoted1

В Эстонии нет никаких нацистов, Вам приснилось, батенька, или больное Ваше воображение сыграло с Вами злую шутку. Эстония сегодня, как и все прибалтийские республики - это уже ПОЛНОПРАВНЫЙ член ЕС, развитое демократическое государство, где права и свободы человека стоят на первом месте. России до Эстонии еще очень и очень далеко шагать. Вы должны равняться на эстонцев, изучить их опят построения цивилизованного государства и применить его к своей территории.
То же самое и с Украиной и Грузией - они верном пути, они строят полноценное государство ДЛЯ своих граждан, в отличии от некоторых, у которых граждане для государства. Не завидуйте, стройте свое демократической либеральное государство, а мы - либералы - вам готовы помочь
> А для этого нужно не подлизывать запад, а четко представлять структуру власти. в т.ч. экономическую, и искать методы ее изменения сторону демократии. Всякие \"цветные революции\" тут не пройдут, не говоря о том. что роме как к еще большему проституированию власти привести не могут. Достаточно примера каспаровых, вовремя присланых из США \"для укрепления либерализьма\".
quoted1

Где я призывал к революциям у нас?! Я как раз против революций. В России они хорошим не обернутся и васть обязательно захватят коммунисты, а мы этого больше никогда не допустим.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
12:58 05.01.2009
Беларус писал(а):
> Красиво, но по-предательски...
quoted1

кого предаем? тех против кого боремся? дык какое тогда это предательство?
> Мечтать не вредно, может ссылочку дадите?
quoted1

бреского мира недостаточно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • =^_^=
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Революции 1917 г.!Вы за кого?. Канцлер, но если подходить с такими определениями - то \\либералы\\ - просто воры и агенты ...
Revolution in 1917! Who do you?. Chancellor, but if approached with such definitions-the\\ liberals \\ -just thieves ...
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия