> я был бы за зенит, за чай со сгущенкой, за актерскую и ролевую игру, электричество и хорошую музыку....нашлись историки блин... кто из вас может сказать что произошло в 1917? всю инфу по этой теме уже раз десять переиначили да там правды осталось с гулькин нос - а вы с упоением бьетесь за обладание правдой пользуясь фиг пойми какими материалами. quoted1
Ну мы же и не ставим задачи:выяснить историческую справедливость. мы всего-то выясняем ктобы за кого был в то время. Это ведь как соцопрос:ни к чему не обязывает...
>> Власть - Советам Дворянских, Рабочих и Крестьянских Депутатов, Императора - в формалин и навечно на трон, Ленина- в Швейцарию, Троцкого с большевиками- в опломбировангный вагон и обратно в Нью-Йорк делать революцию у негров, остальные партии разогнать- и больше трех не собираться. Землю- крестьянам, заводы- рабочим, недра - в стаб фонд. quoted2
> > > Только сословия я бы отменил.Институт дворянства - только за личные заслуги , ненаследуемый. quoted1
Точно. Хотя, думаю, сословия при Советах упразднились бы автоматически.
> И недра - часть в фонд будущих поколения(в видеразведанных и законсервированных),а из остальной экспортируемой - ежегодную подушную ренту на каждого гражданина. Кроме осужденных. quoted1
>> я был бы за зенит, за чай со сгущенкой, за актерскую и ролевую игру, электричество и хорошую музыку.... quoted2
>Ну мы же и не ставим задачи:выяснить историческую справедливость. мы всего-то выясняем ктобы за кого был в то время. Это ведь как соцопрос:ни к чему не обязывает... quoted1
Скорее, для нас это действительно уже как ролевая игра. Кто бы какую роль себе выбрал в достаточно идеализируемой каждым по своему тогдашней ситуации))
> Я уважаемый, беру это из учебника между прочим, из работ историков. А Вы что историк?Что-то сомневаюсь как-то... quoted1
Автор сего \"учебника\", простите, кто?! А то у нас ведь еще остались динозавры от марксизма в науке. Видимо из подобного \"историка\" и берете эту сомнительную инфу
> Кто знает что бы было. У истории нет слова \"если бы\"...А насчёт разбазарили, то кадеты это сделалибы куда успешнее, ім і учится не надо было quoted1
Это придумали идиоты-большевики. У истории вполне даже есть сослагательное наклонение, в противном случае она была бы нам не нужна. Мы вполне в состоянии видеть варианты развития страны в тот момент при различных условиях. Другой вопрос, что не у всех хватит интеллекта такие пути развития спрогнозировать. Но это уж .... если природа обидела, то с нее и спрашивайте
> За базар ответить можешь?Чем это я \"общественность возбудил\"? quoted1
Вы свои замашки зековские бросьте, это у вас там, в Беларуси, все как на зоне живут, сугубо \"по понятиям\" и \"базар фильтруют\". У нас же здесь все приличные люди, извольте выражаться яснее
>> Власть - Советам Дворянских, Рабочих и Крестьянских Депутатов, Императора - в формалин и навечно на трон, Ленина- в Швейцарию, Троцкого с большевиками- в опломбировангный вагон и обратно в Нью-Йорк делать революцию у негров, остальные партии разогнать- и больше трех не собираться. Землю- крестьянам, заводы- рабочим, недра - в стаб фонд. quoted2
>
> > > Только сословия я бы отменил.Институт дворянства - только за личные заслуги , ненаследуемый. И недра - часть в фонд будущих поколения(в видеразведанных и законсервированных),а из остальной экспортируемой - ежегодную подушную ренту на каждого гражданина. Кроме осужденных. quoted1
>> Для многих восстановление закона и порядка ассоциировалось с царской властью и это нормально. Поэтому говорить, что Белая Армия НИКОГДА не воевала за царя - по-меньшей мере некорректно. quoted2
> > А вот эта часть, по меньшей мере, голословна. \"Восстановление закона и порядка\" для подавляющего большинства белых значило именно возвращение к ДЕМОКРАТИЧЕСКОМУ порядку, созыву УС. НИКАКИХ даже намеков на реставрацию монархии в России после своей победы в гражданской войне белые командиры не высказывали. Я не спорю, что в рядах Белой Армии были монархисты, но их идея не была главенствующей и нация воевала уж явно не \"за царя-батюшку\". За закон - да, за легитимную ВЫБОРНУЮ власть - да, за ликвидацию краснопузых и их идей о переделе собственности - да, но не за царя! К тому же не забывайте, что белые поддерживались Антантой, а хотели бы ее участницы реставрации монархии в России, да еще и в ее прежнем виде?! quoted1
Демократический порядок продержался в России всего 8 месяцев, а монархия - столетия. Была бы реставрация монархии в случае победы Белой Армии или действительно власть перешла бы Учредительному Собранию - мы уже никогда не узнаем. Но напомню припев песни, гимна, который пели солдаты и офицеры Белого Войска: \"Так за Царя! За Родину! За Веру! - Мы грянем громкое ура!\" Что касается Антанты, то плохо она нас поддерживала, иначе бы красная сволочь была повержена.
>>> Для многих восстановление закона и порядка ассоциировалось с царской властью и это нормально. Поэтому говорить, что Белая Армия НИКОГДА не воевала за царя - по-меньшей мере некорректно. quoted2
>
>> >> А вот эта часть, по меньшей мере, голословна. \"Восстановление закона и порядка\" для подавляющего большинства белых значило именно возвращение к ДЕМОКРАТИЧЕСКОМУ порядку, созыву УС. НИКАКИХ даже намеков на реставрацию монархии в России после своей победы в гражданской войне белые командиры не высказывали. Я не спорю, что в рядах Белой Армии были монархисты, но их идея не была главенствующей и нация воевала уж явно не \"за царя-батюшку\". За закон - да, за легитимную ВЫБОРНУЮ власть - да, за ликвидацию краснопузых и их идей о переделе собственности - да, но не за царя! К тому же не забывайте, что белые поддерживались Антантой, а хотели бы ее участницы реставрации монархии в России, да еще и в ее прежнем виде?! quoted2
>
> > Демократический порядок продержался в России всего 8 месяцев, а монархия - столетия. Была бы реставрация монархии в случае победы Белой Армии или действительно власть перешла бы Учредительному Собранию - мы уже никогда не узнаем. Но напомню припев песни, гимна, который пели солдаты и офицеры Белого Войска: \"Так за Царя! За Родину! За Веру! - Мы грянем громкое ура!\"... > quoted1
Редкий случай, когда я поддерживаю твои слова, но только те, что оставил от твоего поста. Красные, Белые ... Нас жиды столкнули лбами по нашей тогдашней наивности. Они этим занимаются и сейчас - у них приёмы всегда одинаковые и подлые.
> Демократический порядок продержался в России всего 8 месяцев, а монархия - столетия. Была бы реставрация монархии в случае победы Белой Армии или действительно власть перешла бы Учредительному Собранию - мы уже никогда не узнаем. Но напомню припев песни, гимна, который пели солдаты и офицеры Белого Войска: \"Так за Царя! За Родину! За Веру! - Мы грянем громкое ура!\" > Что касается Антанты, то плохо она нас поддерживала, иначе бы красная сволочь была повержена. quoted1
Да настоящий демократический порядок держался даже меньше 8 месяцев - до прихода Керенского. С него все плавно перетекало в анархию, а потом уже и кое-кто подсуетился Реставрации не было бы 100% и в этом можно быть абсолютно уверенными, т.к. РУКОВОДИТЕЛИ белого движения за монархию не выступали. К сожалению, Николай Второй подписал акт отречения, Михаил сделал то же, а посему и претензий на престол оснований предъявлять не было. Более того, хочу заметить, что среди сторонников и активных участников белых были люди, принимавшие это самое отречение. Было бы полным абсурдом - сначала уговорить Романовых отречься, а потом снова передать им трон. Вам не кажется?! Ну а про Антанту Вы зря так. Как могли, так и помогали. Они тоже после войны были, да и вообще - с какой стати кто-то должен кому-то помогать?! Мы будем свою страну прос.рать, а союзники должны помощь предоставлять?!
> Редкий случай, когда я поддерживаю твои слова, но только те, что оставил от твоего поста. Красные, Белые ... Нас жиды столкнули лбами по нашей тогдашней наивности. Они этим занимаются и сейчас - у них приёмы всегда одинаковые и подлые. quoted1
Сейчас опять меня обвинят в антироссийских настроениях, но не могу удержаться: судя по Вашим, радио, постом явно следует, что в России всегда жили и живут какие-то ущербные, от природы обиженные отсутствием собственных мозгов люди, которыми простоянно кто-то манипулирует, которых постоянно сталкивают и вводят в нехорошие ситуации. Вы несколько принижаете русских в их интеллектуальных возможностях и способностях, не стоит так делать
> > Да настоящий демократический порядок держался даже меньше 8 месяцев - до прихода Керенского. С него все плавно перетекало в анархию, а потом уже и кое-кто подсуетился > Реставрации не было бы 100% и в этом можно быть абсолютно уверенными, т.к. РУКОВОДИТЕЛИ белого движения за монархию не выступали. К сожалению, Николай Второй подписал акт отречения, Михаил сделал то же, а посему и претензий на престол оснований предъявлять не было. Более того, хочу заметить, что среди сторонников и активных участников белых были люди, принимавшие это самое отречение. Было бы полным абсурдом - сначала уговорить Романовых отречься, а потом снова передать им трон. Вам не кажется?! quoted1
Как уже говорилось в рядах Белой Армии были люди разных взглядов на монархию: и те, кто принимал отречение Государя Императора, и убежденные монархисты. Утверждать,что на 100% не было бы реставрации монархии - нельзя. Кто мог бы взойти на престол? - Здесь очень много вариантов: если бы уцелела царская семья, то это мог бы быть кто-то из них, включая самого Николая II, опять-таки, Великий князь Кирилл Владимирович - абсолютно легитимный наследник престола.
> Ну а про Антанту Вы зря так. Как могли, так и помогали. Они тоже после войны были, да и вообще - с какой стати кто-то должен кому-то помогать?! Мы будем свою страну прос.рать, а союзники должны помощь предоставлять?! quoted1
Страны Антанты могли более активно оказывать и военную, и финансовую помощь Белому Воинству, причем это было в том числе и в их интересах: задушили бы красную гадину в зародыше - не появился бы уродливый монстр, ссср - империя зла, которая долгие десятилетия служила угрозой всему цивилизованному человечеству.
>> Редкий случай, когда я поддерживаю твои слова, но только те, что оставил от твоего поста. Красные, Белые ... Нас жиды столкнули лбами по нашей тогдашней наивности. Они этим занимаются и сейчас - у них приёмы всегда одинаковые и подлые. quoted2
> > Сейчас опять меня обвинят в антироссийских настроениях, но не могу удержаться: судя по Вашим, радио, постом явно следует, что в России всегда жили и живут какие-то ущербные, от природы обиженные отсутствием собственных мозгов люди, которыми простоянно кто-то манипулирует, которых постоянно сталкивают и вводят в нехорошие ситуации. Вы несколько принижаете русских в их интеллектуальных возможностях и способностях, не стоит так делать quoted1
Безусловно, никто никого не сталкивал лбами. Гражданская война в России началась не в 17-18-и и закончилась не в 20-м. То, что происходило тогда, лишь наиболее острая фаза противостояния антагонистичных слоев российского общества. Гражданская война в России идет со времен восстания кровавого Пугачева, если не с еще более ранних времен и не закончилась она по сей день. Красные - это и разбойник Пугачев, и недоучка-маньяк Нечаев, и цареубийца Степан Халтурин, всякие там бауманы и прочие бунтовщики-\"революционеры\" начала 20-го века. А также и нынешние: ампиловы, лимоновы и т.п.
Helgram писал(а): Только сословия я бы отменил.Институт дворянства - только за личные заслуги , ненаследуемый.
Я против. Дворянский титул должен переходить по наследству. Другое дело, что за проступки и преступления человека в индивидуальном порядке можно лишитьдворянства. И, насколько я знаю, такая мера практиковалась в старой России. Гражданская казнь, кажется, называлась.
> Я против. Дворянский титул должен переходить по наследству. Другое дело, что за проступки и преступления человека в индивидуальном порядке можно лишитьдворянства. И, насколько я знаю, такая мера практиковалась в старой России. Гражданская казнь, кажется, называлась. quoted1
А как же либеральный принцЫп равных возможностей?)) Быть \"выше по рождению\", даже если мразь по сути - это гнилой фундамент для построения нормального общества. К тому же дворянство - это часть инститции монархии. Вы - таки тоже монархист? Это следует из одобрения \"наследственных\" привилегий.
Гражданская казнь...декабристы, другие противники абсолютизма. как пережившего себя строя, - часто лучшие, передовые и (!) либеральнейшие представители своего класса. Которых лишали сословных привилегий именно за политические взгляды и поступки. По многим уголовным преступлениям - наказание для \"дворян\" было куда легче, чем для прочих \"неблагородных\", прям как сейчас для много наворовавших представителей власти..