>> В третьем рейхе тоже много, что было \"законно\"... >> Вы говорите о \"позитивном праве\", а я про \"природные права человека\", например право на беспрепятственное передвижение без виз и границ я считаю \"природным правом\", а право на собственность и множество других законов это \"позитивное право\" то есть такое которое может( и должно) быть измененно. quoted2
> > При всем уважении, позвольте не согласиться. Большинство юристов, которые затрагивают тему \"права собственности\", сегодня относят его к ЕСТЕСТВЕННЫМ правам, называя его \"священным и неприкосновенным\". Конституция и законы государств вообще лишь прописывают его, как бы зарепляя на гос уровне (также как и право на жизнь, личную неприкосновенность и т.д.). quoted1
Это конечно так, но большинство не всегда право. Я считаю, что право на собственость не может быть естественным, потому что у многих племен понятия собственности не было-- все было общим. А значит это право продукт развития циливизации.
К тому же (если допустим кто-нибудь купит большую площадь земли) это право будет противоречит моему естественному праву на свободное передвижение.
> \"Либералы-жиды - вот причина всех бед\"-Вам нравится такой ответ?Зачем снова собачится?Я же говорю: была бы снова гражданская...Коммунисты віноваты ровно настолько, насколько віновато ВСЁ общество, ВСЕ политические силы, допустившие гражданскую, братоубийственную войну... quoted1
Подобный \"ответ\" - это ложь и коммуняцкая пропаганда. Либералы гражданскую войну не развязывали. Они хотели строить полноценную ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ республику, они делали вс н благо нации и народа. Но в силу своей повальной отсталости и малограмотности наши \"предки\" (хотя почему наши?! Это Ваши предки, а мои как раз в гражданской не участвовали ) не захотели принять правительство самых прогрессивных людей русского народа и подняли бунт в октябре. За благородство Временного Правительства ему пришлось заплатить дорогую цену, из чего сам собой получается логичный вывод: жаль, что сразу всех левацких прихвостней не пересажали. Но ничего, время близится! Но мы не то, что большевики, мы все сделаем четко в рамках закона - только по решению судов!
> Ну что с тебя взять. Немец есть немец. Мечтающий о реванше. Только зря губы раскатал. > Били, бьем и будем бить. quoted1
Во-первых, я в России родился и всю жизнь здесь живу, а песему я РУССКИЙ Во-вторых, кто и кого бил?! Это не немцев до Урала гнали так, что аж пятки сверкали. Так что имейте совесть, гордится надо тогда, когда есть чем гордиться. А в Вашем конкретном случае просто НЕЧЕМ!
> Да нет. Канцлер.. тысячи умерших от голода в сытые 90е, сотни тысяч умерших из=за развала здравохранения РФ, когда миллиарды долларов вывозились на запад - это ваша вина. Наемного ворья на службе у США и др. quoted1
Опять сплошное вранье. Откуда Вы взяли голод в 90х годах?! Да еще и тысячи погибших от него?! Уж про \"миллиарды на Запад\" я вообще молчу: тут и миллиардов-то никаких не было. Все растащили коммунисты еще в 80х. Либералы получили ПУСТУЮ казну и оборванное население. Именно МЫ - либералы - вас всех \"отмыли, отчистили\" и накормили. А теперь такая неблагодарность
> Как вор по идеологии (\"либерал) может быть юристом - это парадокс.. наверно. либерально рассматривает эту кормушку по фальсификации дел и по отмазке действительных бандитов за взятку (бывшие \"органы правосудия\") - \"всего лишь бизнесом\". quoted1
Да что Вы: Вы юристов-либералов не знаете?! Среди юристов как раз ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО либералов и демократов, потому как для юриста прежде всего права и свободы человека, их защита и отстаивание в суде. А про взятки - читайте меньше желтой прессы.
> > Вас надо вешать, по всем дорогам России. Чтобы обворованные вами хоть раз увидели виновников в лицо. Чтобы следушее поколение потенциальных \"либерал-реформаторов\" под заказ западных ТНК - видело свое будущее в распухших синюшных мордах предыдущего ворья. quoted1
Смотрите-ка, развешался уже. Вот я всегда говорил - для нации лучше, когда у власти либералы (т.к. мы хоть против смертной казни в большинстве своем). Мы Вас вешать не будем. Все будет строго в рамках закона: предварительное следствие, суд, а затем лет 10-15 проведете в местах лишения свободы. Может даже по УДО выпустят
> Именно так. Сейчас воруют под либеральными лозунгами. А могли бы и под монархистскими или демократическими.. > Почему =то к власти всегда прорываются именно те. кого к ней на выстрел подпускать нельзя. Или можно, - но только сразу стрелять) quoted1
Вы доказать-то сможете свои обвинения в том, что кто-то что-то ворует?! Обвинительный приговор суда, вступивший в законную силу, на руках имеете?! В противном случае это обыкновенная КЛЕВЕТА!
> Это конечно так, но большинство не всегда право. > Я считаю, что право на собственость не может быть естественным, потому что у многих племен понятия собственности не было-- все было общим. А значит это право продукт развития циливизации. quoted1
А при чем здесь племена?! Во многих племенах и людей ели, но это же не свидетельствует о том, что право на жизнь не является естественным.
> > К тому же (если допустим кто-нибудь купит большую площадь земли) это право будет противоречит моему естественному праву на свободное передвижение. quoted1
Ничего подобного. Разумное ограничение всех прав и свобод (к сожалению, даже права на жизнь) всегда существовало и существует. Просто так Ваше право \"на свободу передвижения\" никто не ограничит. К тому же в гражданском праве существует множество вариантов пользования той же чужой землей (к примеру, сервитут).
> А при чем здесь племена?! Во многих племенах и людей ели, но это же не свидетельствует о том, что право на жизнь не является естественным. quoted1
А что такое \"естественные права\"? Я считаю, что это те права, которые даются человеку природой и нарушение этих прав человек воспринимает, как абсурд и несправедливость, потому что они противоречат \"натур орднунг--\"природному порядку\". Циливизация по мере развития искажает \"натур орднунг\" и вводит для удобства позитивное право.
Когда первобытные люди жили в лесах у них поначалу и собственности то не было кроме копей и луков. Собственность появилась позже чем общество, а значит право на собственность это продукт развития общества и следовательно позитивное право.
Канибализм, это просто культурная традиция некоторых племен. Кстати, они же ели убитых людей, а значит нарушением естественного права было убийство, а не поедание трупа.
> Ничего подобного. Разумное ограничение всех прав и свобод (к сожалению, даже права на жизнь) всегда существовало и существует. quoted1
Ну вот. Существует вопреки моим природным правам.
> Просто так Ваше право \"на свободу передвижения\" никто не ограничит. К тому же в гражданском праве >существует множество вариантов пользования той же чужой землей (к примеру, сервитут). quoted1
В теории, признание права на собственность естественным может привести к тому, что несколько 100-ен людей обьявят всю землю \"своей собственностью\" и попросят остальных \"освободить территорию\".
В такой (гиппотетической) ситуации человечеству не останется иного выхода как не признавать право собственности этих людей.
> Подобный \"ответ\" - это ложь и коммуняцкая пропаганда. Либералы гражданскую войну не развязывали. Они хотели строить полноценную ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ республику, они делали вс н благо нации и народа. Но в силу своей повальной отсталости и малограмотности наши \"предки\" (хотя почему наши?! Это Ваши предки, а мои как раз в гражданской не участвовали ) не захотели принять правительство самых прогрессивных людей русского народа и подняли бунт в октябре. За благородство Временного Правительства ему пришлось заплатить дорогую цену, из чего сам собой получается логичный вывод: жаль, что сразу всех левацких прихвостней не пересажали. Но ничего, время близится! Но мы не то, что большевики, мы все сделаем четко в рамках закона - только по решению судов! quoted1
1. либералы бывшие у власти ничего не делали чтобы остановить гражданскую...Что само по себе преступно. 2. на благо какой нации?Немецкой?Возможно...Беларуской?Вря д ли.Русской?только элиты её... 3. То, что Ваши предки не участвовали в гражданской совсем не говорит о том, что это Ваша заслуга:дурак гордітся корешками, а умный-вершками...Кроме того, исходя изВаших постов можносмело утверждать: на словах Вы бы в ней участие точно приняли... 4. Благородство Временого состояло в расстрелах рабочих?В бунте Корнилова?В чём?В званиях и чинах отдельных элитарных господ? 5. Фраза \"Время близится\" открыто говорит о том, кто будет сидеть в Вашіх \"судах\", какие решения будут приянты...Большевики тоже принимали \"решения\", только в других рамках...
Таким образом: гражданская может в любой момент начаться вновь, а большинство форумчан этого только и ждёт...Одумайтесь, ЛЮДИ!!! ВОЙНА - это очень плохо, а ГРАЖДАНСКАЯ война - просто глупая преступная мысль!!!
>Опять сплошное вранье. Откуда Вы взяли голод в 90х годах?! Да еще и тысячи погибших от него?! Уж про \"миллиарды на Запад\" я вообще молчу: тут и миллиардов-то никаких не было. Все растащили коммунисты еще в 80х. Либералы получили ПУСТУЮ казну и оборванное население. Именно МЫ - либералы - вас всех \"отмыли, отчистили\" и накормили. А теперь такая неблагодарность
Буквально пару дней назадбыло совсем другое: да вы все выжили благодаря кредитам Запада....
>Да что Вы: Вы юристов-либералов не знаете?! Среди юристов как раз ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО либералов и демократов, потому как для юриста прежде всего права и свободы человека, их защита и отстаивание в суде. А про взятки - читайте меньше желтой прессы.
Среди юристов во время революции и до неё было очень значительное количество эссеров, к примеру Савинков. Среди юристов было много террористов....так что вопрос:так ли это хорошо???
>Смотрите-ка, развешался уже. Вот я всегда говорил - для нации лучше, когда у власти либералы (т.к. мы хоть против смертной казни в большинстве своем). Мы Вас вешать не будем. Все будет строго в рамках закона: предварительное следствие, суд, а затем лет 10-15 проведете в местах лишения свободы. Может даже по УДО выпустят
Красивый пример того, каким будет Ваш cуд, какими будут его решения: всё по либеральной классике: суда ещё не было, а срок уже известен.Браво!Вы самі полностью опровергаете свою принадлежность к либералам. по крайней мере, если Вы после всего здесь сказаного ещё считаетесеь либералом, то я не либерал совсем не меньший:))))
> > Во-первых, я в России родился и всю жизнь здесь живу, а песему я РУССКИЙ > Во-вторых, кто и кого бил?! Это не немцев до Урала гнали так, что аж пятки сверкали. Так что имейте совесть, гордится надо тогда, когда есть чем гордиться. А в Вашем конкретном случае просто НЕЧЕМ! quoted1
По рождению может и русский. А в душе немецкий фашист. Иначе чего ты так за них переживаешь? Насчет Урала, это ты видать с перепоя. Максимум до Волги. А потом фрицы пятками сверкали до Одера. Да, какой чин твой дед или отец имел в гестапо? И сколько русских они расстреляли?
> 1. либералы бывшие у власти ничего не делали чтобы остановить гражданскую...Что само по себе преступно. quoted1
Либералы в гражданскую и не могли ничего сделать. Они делали все возможное на благо нашей нации НА БЕЛОМ ФРОНТЕ! Власть, как Вы помните, большевики уже захватили, и Москва и Питером в их руках были.
> 2. на благо какой нации?Немецкой?Возможно...Беларуской?Вря д ли.Русской?только элиты её... quoted1
На благо русской, конечно
> 3. То, что Ваши предки не участвовали в гражданской совсем не говорит о том, что это Ваша заслуга:дурак гордітся корешками, а умный-вершками...Кроме того, исходя изВаших постов можносмело утверждать: на словах Вы бы в ней участие точно приняли... quoted1
Находясь на месте моих \"предков\" я бы также не смог принять участия в гражданской войне хотя бы потому, что они не в России проживали.
> 4. Благородство Временого состояло в расстрелах рабочих?В бунте Корнилова?В чём?В званиях и чинах отдельных элитарных господ? quoted1
В том, что они как раз рабочих, бывших холопов и пьяную матросню не расстреливали, а пытались утихомирить мирными средствами.
> 5. Фраза \"Время близится\" открыто говорит о том, кто будет сидеть в Вашіх \"судах\", какие решения будут приянты...Большевики тоже принимали \"решения\", только в других рамках... quoted1
Что значит \"в наших судах\"?! Суды не могут быть нашими или Вашими. Это самостоятельная, независимая ветвь власти. И судьи как раз лучшие представители элиты любого развитого государства.
> Таким образом: гражданская может в любой момент начаться вновь, а большинство форумчан этого только и ждёт...Одумайтесь, ЛЮДИ!!! ВОЙНА - это очень плохо, а ГРАЖДАНСКАЯ война - просто глупая преступная мысль!!! quoted1
Не надо нас учить морали. Никакой гражданской больше не будет. Кому воевать и с кем?! Очевидна победа БЕЛЫХ! Красные свое отжили и скоро, уж простите, издохнут под заборами. А неонацики нам не угрожают - слишком их мало, да и бессильны они сегодня. Так что новая гражданская ИСКЛЮЧЕНА!
>Буквально пару дней назадбыло совсем другое: да вы все выжили благодаря кредитам Запада....
Так в том и дело: Европа и Штаты дали огромные кредиты, помогали продовольствием - откуда Вы голод-то взяли?! Вас как раз и кормили на западные деньги и западными же продуктами, но голода-то не было!
>Среди юристов во время революции и до неё было очень значительное количество эссеров, к примеру Савинков. Среди юристов было много террористов....так что вопрос:так ли это хорошо???
И чего дальше?! Я говорю про современных наших НАСТОЯЩИХ юристов (как теоретиков, так и практиков), которыми мы можем лишь гордиться и восхищаться. Более того, я все-таки очень Вам советую различать людей с высшим юридическим образованием и ЮРИСТОВ как таковых. Это далеко не всегда тождественные понятия.
>Красивый пример того, каким будет Ваш cel? какими будут его решения: всё по либеральной классике: суда ещё не было, а срок уже известен.Браво!Вы самі полностью опровергаете свою принадлежность к либералам. по крайней мере, если Вы после всего здесь сказаного ещё считаетесеь либералом, то я не либерал совсем не меньший:))))
И нечего возмущаться, я лишь ПРЕДПОЛОЖИЛ, каким будет решение, в силу своего опыта в судебных делах подобного рода. Но точно утверждать не возьмусь, т.к. может попастья слабый прокурор, сильный защитник, да еще и присяжные будут симпатизировать. Тогда, вполне возможно, и вообще оправдательный Пока мы можем лишь предполагать, а к словам так уж цепляться не стоит
> Либералы в гражданскую и не могли ничего сделать. Они делали все возможное на благо нашей нации НА БЕЛОМ ФРОНТЕ! Власть, как Вы помните, большевики уже захватили, и Москва и Питером в их руках были. quoted1
При чём здесь события после октября?А до октября войны гражданской не было по-Вашему?Кто рулил с Февраля по Октябрь?В результате чего рулил?
> Находясь на месте моих \"предков\" я бы также не смог принять участия в гражданской войне хотя бы потому, что они не в России проживали. quoted1
Банальный уход от ответа через присоединение несуществующих факторов...
>> 4. Благородство Временого состояло в расстрелах рабочих?В бунте Корнилова?В чём?В званиях и чинах отдельных элитарных господ? > В том, что они как раз рабочих, бывших холопов и пьяную матросню не расстреливали, а пытались утихомирить мирными средствами. quoted1
Честно говоря не хотелось спрашивать, но случайно не напомните что такое кризисы правительства временного?И в результате чего они были?Или мне Вам напомнить?не надо строить из либералов белых и пушистых!
> Что значит \"в наших судах\"?! Суды не могут быть нашими или Вашими. Это самостоятельная, независимая ветвь власти. И судьи как раз лучшие представители элиты любого развитого государства. quoted1
Простой уход от ответа...А ведь Ваша цитата:\"Мы Вас вешать не будем. Все будет строго в рамках закона: предварительное следствие, суд, а затем лет 10-15 проведете в местах лишения свободы\" свидетельствует совсем об обратном...
> Не надо нас учить морали. Никакой гражданской больше не будет. Кому воевать и с кем?! Очевидна победа БЕЛЫХ! Красные свое отжили и скоро, уж простите, издохнут под заборами. А неонацики нам не угрожают - слишком их мало, да и бессильны они сегодня. Так что новая гражданская ИСКЛЮЧЕНА! quoted1
К сожалению, победа белых очевидна только для Вас. А может к счастью? Но если Вы спокойны, то я тоже спокоен за Россию: она мирно справится со всеми белыми
Канцлер писал(а):
> Во-первых, я в России родился и всю жизнь здесь живу, а песему я РУССКИЙ > Во-вторых, кто и кого бил?! Это не немцев до Урала гнали так, что аж пятки сверкали. Так что имейте совесть, гордится надо тогда, когда есть чем гордиться. А в Вашем конкретном случае просто НЕЧЕМ! quoted1
Во-первых Вы исходя из этогосовсем не обязательнорусский: например чеченцы страшно обидяться если их назвать русскими, а ведь они тоже родились и живут в России, но русскими не стали, а Ваши слова:\"Находясь на месте моих \"предков\" я бы также не смог принять участия в гражданской войне хотя бы потому, что они не в России проживали.\" свидетельствуют скорее об обратном...
Во-вторых, снова историю переписывать будем?Тогда подождите пока я с форума уйду пожалуйста, а то такую ерунду иногда люди пишут, жуть берёт: все сейчас себя по одной прочитанной книге историками мнят...Тьфу!
> По рождению может и русский. А в душе немецкий фашист. Иначе чего ты так за них
> переживаешь? > Насчет Урала, это ты видать с перепоя. Максимум до Волги. А потом фрицы пятками сверкали до Одера. > Да, какой чин твой дед или отец имел в гестапо? И сколько русских они расстреляли? quoted1
Я уже где-то здесь писал несколько слов про своих предков. Отец мой в силу возраста уж никак не мог служить у нацистов (я еще раз подчеркну - в Германии ФАШИСТОВ не было, были НАЦИСТЫ!), а более старшие (бабушки, дедушки и прабабушки с прадедушками соответственно) выехали из Германии сразу прихода к власти нацистов в Южную Францию, где и благополучно прожили до самого конца войны.
Сомневайтесь. Мне с Вами за одним столом не сидеть, коньяк не пить, а посему сомневайтесь и дальше. Я не обижусь
> Банальный уход от ответа через присоединение несуществующих факторов... quoted1
Не банальный уход, а я не понимаю, как я могу прогнозировать то, чего не могло бы быть в принципе?!
> Честно говоря не хотелось спрашивать, но случайно не напомните что такое кризисы правительства временного?И в результате чего они были?Или мне Вам напомнить?не надо строить из либералов белых и пушистых! quoted1
Кризисы Временного были связаны далеко не с расстрелами кого-либо. Если имеет другие сведения - прошу в студию
> Простой уход от ответа...А ведь Ваша цитата:\"Мы Вас вешать не будем. Все будет строго в рамках закона: предварительное следствие, суд, а затем лет 10-15 проведете в местах лишения свободы\" свидетельствует совсем об обратном... quoted1
Я же объяснил, что эта фраза - всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Кто знает, может его и вовсе оправдают
> Во-первых Вы исходя из этогосовсем не обязательнорусский: например чеченцы страшно обидяться если их назвать русскими, а ведь они тоже родились и живут в России, но русскими не стали, а Ваши слова:\"Находясь на месте моих \"предков\" я бы также не смог принять участия в гражданской войне хотя бы потому, что они не в России проживали.\" свидетельствуют скорее об обратном... quoted1
Где бы ни жили родственники, я-то здесь родился и живу, а посему лично я русский. А мнения татар, башкир, чеченцев, дагестанцев и прочих народов, проживающих на территориях РФ и МОЕ лично происхождение я увязать не вполне могу. Может объясните, как влият то, что Вася Пупкин себя русским не считает на факт того, что лично я являюсь русским?!