Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Революции 1917 г.!Вы за кого?

  monro1
monro


Сообщений: 4210
16:34 06.01.2009
Канцлер писал(а):
> monro1 писал(а):
>> В третьем рейхе тоже много, что было \"законно\"...
>> Вы говорите о \"позитивном праве\", а я про \"природные права человека\", например право на беспрепятственное передвижение без виз и границ я считаю \"природным правом\", а право на собственность и множество других законов это \"позитивное право\" то есть такое которое может( и должно) быть измененно.
quoted2
>
> При всем уважении, позвольте не согласиться. Большинство юристов, которые затрагивают тему \"права собственности\", сегодня относят его к ЕСТЕСТВЕННЫМ правам, называя его \"священным и неприкосновенным\". Конституция и законы государств вообще лишь прописывают его, как бы зарепляя на гос уровне (также как и право на жизнь, личную неприкосновенность и т.д.).
quoted1

Это конечно так, но большинство не всегда право.
Я считаю, что право на собственость не может быть естественным, потому что у многих племен понятия собственности не было-- все было общим. А значит это право продукт развития циливизации.

К тому же (если допустим кто-нибудь купит большую площадь земли) это право будет противоречит моему естественному праву на свободное передвижение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
16:39 06.01.2009
Беларус писал(а):
> \"Либералы-жиды - вот причина всех бед\"-Вам нравится такой ответ?Зачем снова собачится?Я же говорю: была бы снова гражданская...Коммунисты віноваты ровно настолько, насколько віновато ВСЁ общество, ВСЕ политические силы, допустившие гражданскую, братоубийственную войну...
quoted1

Подобный \"ответ\" - это ложь и коммуняцкая пропаганда. Либералы гражданскую войну не развязывали. Они хотели строить полноценную ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ республику, они делали вс н благо нации и народа. Но в силу своей повальной отсталости и малограмотности наши \"предки\" (хотя почему наши?! Это Ваши предки, а мои как раз в гражданской не участвовали ) не захотели принять правительство самых прогрессивных людей русского народа и подняли бунт в октябре. За благородство Временного Правительства ему пришлось заплатить дорогую цену, из чего сам собой получается логичный вывод: жаль, что сразу всех левацких прихвостней не пересажали. Но ничего, время близится! Но мы не то, что большевики, мы все сделаем четко в рамках закона - только по решению судов!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
16:42 06.01.2009
гриша писал(а):
> Ну что с тебя взять. Немец есть немец. Мечтающий о реванше. Только зря губы раскатал.
> Били, бьем и будем бить.
quoted1

Во-первых, я в России родился и всю жизнь здесь живу, а песему я РУССКИЙ
Во-вторых, кто и кого бил?! Это не немцев до Урала гнали так, что аж пятки сверкали. Так что имейте совесть, гордится надо тогда, когда есть чем гордиться. А в Вашем конкретном случае просто НЕЧЕМ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
16:49 06.01.2009
Helgram писал(а):
> Да нет. Канцлер.. тысячи умерших от голода в сытые 90е, сотни тысяч умерших из=за развала здравохранения РФ, когда миллиарды долларов вывозились на запад - это ваша вина. Наемного ворья на службе у США и др.
quoted1

Опять сплошное вранье. Откуда Вы взяли голод в 90х годах?! Да еще и тысячи погибших от него?! Уж про \"миллиарды на Запад\" я вообще молчу: тут и миллиардов-то никаких не было. Все растащили коммунисты еще в 80х. Либералы получили ПУСТУЮ казну и оборванное население. Именно МЫ - либералы - вас всех \"отмыли, отчистили\" и накормили. А теперь такая неблагодарность
> Как вор по идеологии (\"либерал) может быть юристом - это парадокс.. наверно. либерально рассматривает эту кормушку по фальсификации дел и по отмазке действительных бандитов за взятку (бывшие \"органы правосудия\") - \"всего лишь бизнесом\".
quoted1

Да что Вы: Вы юристов-либералов не знаете?! Среди юристов как раз ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО либералов и демократов, потому как для юриста прежде всего права и свободы человека, их защита и отстаивание в суде. А про взятки - читайте меньше желтой прессы.
>
> Вас надо вешать, по всем дорогам России. Чтобы обворованные вами хоть раз увидели виновников в лицо. Чтобы следушее поколение потенциальных \"либерал-реформаторов\" под заказ западных ТНК - видело свое будущее в распухших синюшных мордах предыдущего ворья.
quoted1

Смотрите-ка, развешался уже. Вот я всегда говорил - для нации лучше, когда у власти либералы (т.к. мы хоть против смертной казни в большинстве своем). Мы Вас вешать не будем. Все будет строго в рамках закона: предварительное следствие, суд, а затем лет 10-15 проведете в местах лишения свободы. Может даже по УДО выпустят
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
16:52 06.01.2009
Helgram писал(а):
> Именно так. Сейчас воруют под либеральными лозунгами. А могли бы и под монархистскими или демократическими..
> Почему =то к власти всегда прорываются именно те. кого к ней на выстрел подпускать нельзя. Или можно, - но только сразу стрелять)
quoted1

Вы доказать-то сможете свои обвинения в том, что кто-то что-то ворует?! Обвинительный приговор суда, вступивший в законную силу, на руках имеете?! В противном случае это обыкновенная КЛЕВЕТА!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
17:00 06.01.2009
monro1 писал(а):
> Это конечно так, но большинство не всегда право.
> Я считаю, что право на собственость не может быть естественным, потому что у многих племен понятия собственности не было-- все было общим. А значит это право продукт развития циливизации.
quoted1

А при чем здесь племена?! Во многих племенах и людей ели, но это же не свидетельствует о том, что право на жизнь не является естественным.
>
> К тому же (если допустим кто-нибудь купит большую площадь земли) это право будет противоречит моему естественному праву на свободное передвижение.
quoted1

Ничего подобного. Разумное ограничение всех прав и свобод (к сожалению, даже права на жизнь) всегда существовало и существует. Просто так Ваше право \"на свободу передвижения\" никто не ограничит. К тому же в гражданском праве существует множество вариантов пользования той же чужой землей (к примеру, сервитут).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  monro1
monro


Сообщений: 4210
17:52 06.01.2009
Канцлер писал(а):
> А при чем здесь племена?! Во многих племенах и людей ели, но это же не свидетельствует о том, что право на жизнь не является естественным.
quoted1

А что такое \"естественные права\"? Я считаю, что это те права, которые даются человеку природой и нарушение этих прав человек воспринимает, как абсурд и несправедливость, потому что они противоречат \"натур орднунг--\"природному порядку\".
Циливизация по мере развития искажает \"натур орднунг\" и вводит для удобства позитивное право.

Когда первобытные люди жили в лесах у них поначалу и собственности то не было кроме копей и луков. Собственность появилась позже чем общество, а значит право на собственность это продукт развития общества и следовательно позитивное право.

Канибализм, это просто культурная традиция некоторых племен. Кстати, они же ели убитых людей, а значит нарушением естественного права было убийство, а не поедание трупа.
> Ничего подобного. Разумное ограничение всех прав и свобод (к сожалению, даже права на жизнь) всегда существовало и существует.
quoted1


Ну вот. Существует вопреки моим природным правам.
> Просто так Ваше право \"на свободу передвижения\" никто не ограничит. К тому же в гражданском праве >существует множество вариантов пользования той же чужой землей (к примеру, сервитут).
quoted1

В теории, признание права на собственность естественным может привести к тому, что несколько 100-ен людей обьявят всю землю \"своей собственностью\" и попросят остальных \"освободить территорию\".

В такой (гиппотетической) ситуации человечеству не останется иного выхода как не признавать право собственности этих людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус
1979-1989


Сообщений: 9296
18:01 06.01.2009
Канцлер писал(а):
> Подобный \"ответ\" - это ложь и коммуняцкая пропаганда. Либералы гражданскую войну не развязывали. Они хотели строить полноценную ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ республику, они делали вс н благо нации и народа. Но в силу своей повальной отсталости и малограмотности наши \"предки\" (хотя почему наши?! Это Ваши предки, а мои как раз в гражданской не участвовали ) не захотели принять правительство самых прогрессивных людей русского народа и подняли бунт в октябре. За благородство Временного Правительства ему пришлось заплатить дорогую цену, из чего сам собой получается логичный вывод: жаль, что сразу всех левацких прихвостней не пересажали. Но ничего, время близится! Но мы не то, что большевики, мы все сделаем четко в рамках закона - только по решению судов!
quoted1

1. либералы бывшие у власти ничего не делали чтобы остановить гражданскую...Что само по себе преступно.
2. на благо какой нации?Немецкой?Возможно...Беларуской?Вря д ли.Русской?только элиты её...
3. То, что Ваши предки не участвовали в гражданской совсем не говорит о том, что это Ваша заслуга:дурак гордітся корешками, а умный-вершками...Кроме того, исходя изВаших постов можносмело утверждать: на словах Вы бы в ней участие точно приняли...
4. Благородство Временого состояло в расстрелах рабочих?В бунте Корнилова?В чём?В званиях и чинах отдельных элитарных господ?
5. Фраза \"Время близится\" открыто говорит о том, кто будет сидеть в Вашіх \"судах\", какие решения будут приянты...Большевики тоже принимали \"решения\", только в других рамках...

Таким образом: гражданская может в любой момент начаться вновь, а большинство форумчан этого только и ждёт...Одумайтесь, ЛЮДИ!!! ВОЙНА - это очень плохо, а ГРАЖДАНСКАЯ война - просто глупая преступная мысль!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус
1979-1989


Сообщений: 9296
18:07 06.01.2009
Канцлер писал(а):
>Опять сплошное вранье. Откуда Вы взяли голод в 90х годах?! Да еще и тысячи погибших от него?! Уж про \"миллиарды на Запад\" я вообще молчу: тут и миллиардов-то никаких не было. Все растащили коммунисты еще в 80х. Либералы получили ПУСТУЮ казну и оборванное население. Именно МЫ - либералы - вас всех \"отмыли, отчистили\" и накормили. А теперь такая неблагодарность


Буквально пару дней назадбыло совсем другое: да вы все выжили благодаря кредитам Запада....

>Да что Вы: Вы юристов-либералов не знаете?! Среди юристов как раз ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО либералов и демократов, потому как для юриста прежде всего права и свободы человека, их защита и отстаивание в суде. А про взятки - читайте меньше желтой прессы.

Среди юристов во время революции и до неё было очень значительное количество эссеров, к примеру Савинков. Среди юристов было много террористов....так что вопрос:так ли это хорошо???

>Смотрите-ка, развешался уже. Вот я всегда говорил - для нации лучше, когда у власти либералы (т.к. мы хоть против смертной казни в большинстве своем). Мы Вас вешать не будем. Все будет строго в рамках закона: предварительное следствие, суд, а затем лет 10-15 проведете в местах лишения свободы. Может даже по УДО выпустят


Красивый пример того, каким будет Ваш cуд, какими будут его решения: всё по либеральной классике: суда ещё не было, а срок уже известен.Браво!Вы самі полностью опровергаете свою принадлежность к либералам. по крайней мере, если Вы после всего здесь сказаного ещё считаетесеь либералом, то я не либерал совсем не меньший:))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
18:08 06.01.2009
Канцлер писал(а):
Развернуть начало сообщения
>
> Во-первых, я в России родился и всю жизнь здесь живу, а песему я РУССКИЙ
> Во-вторых, кто и кого бил?! Это не немцев до Урала гнали так, что аж пятки сверкали. Так что имейте совесть, гордится надо тогда, когда есть чем гордиться. А в Вашем конкретном случае просто НЕЧЕМ!
quoted1

По рождению может и русский. А в душе немецкий фашист. Иначе чего ты так за них
переживаешь?
Насчет Урала, это ты видать с перепоя. Максимум до Волги. А потом фрицы пятками сверкали до Одера.
Да, какой чин твой дед или отец имел в гестапо? И сколько русских они расстреляли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
18:12 06.01.2009
Беларус писал(а):
> 1. либералы бывшие у власти ничего не делали чтобы остановить гражданскую...Что само по себе преступно.
quoted1

Либералы в гражданскую и не могли ничего сделать. Они делали все возможное на благо нашей нации НА БЕЛОМ ФРОНТЕ! Власть, как Вы помните, большевики уже захватили, и Москва и Питером в их руках были.
> 2. на благо какой нации?Немецкой?Возможно...Беларуской?Вря д ли.Русской?только элиты её...
quoted1

На благо русской, конечно
> 3. То, что Ваши предки не участвовали в гражданской совсем не говорит о том, что это Ваша заслуга:дурак гордітся корешками, а умный-вершками...Кроме того, исходя изВаших постов можносмело утверждать: на словах Вы бы в ней участие точно приняли...
quoted1

Находясь на месте моих \"предков\" я бы также не смог принять участия в гражданской войне хотя бы потому, что они не в России проживали.
> 4. Благородство Временого состояло в расстрелах рабочих?В бунте Корнилова?В чём?В званиях и чинах отдельных элитарных господ?
quoted1

В том, что они как раз рабочих, бывших холопов и пьяную матросню не расстреливали, а пытались утихомирить мирными средствами.
> 5. Фраза \"Время близится\" открыто говорит о том, кто будет сидеть в Вашіх \"судах\", какие решения будут приянты...Большевики тоже принимали \"решения\", только в других рамках...
quoted1

Что значит \"в наших судах\"?! Суды не могут быть нашими или Вашими. Это самостоятельная, независимая ветвь власти. И судьи как раз лучшие представители элиты любого развитого государства.
> Таким образом: гражданская может в любой момент начаться вновь, а большинство форумчан этого только и ждёт...Одумайтесь, ЛЮДИ!!! ВОЙНА - это очень плохо, а ГРАЖДАНСКАЯ война - просто глупая преступная мысль!!!
quoted1

Не надо нас учить морали. Никакой гражданской больше не будет. Кому воевать и с кем?! Очевидна победа БЕЛЫХ! Красные свое отжили и скоро, уж простите, издохнут под заборами. А неонацики нам не угрожают - слишком их мало, да и бессильны они сегодня. Так что новая гражданская ИСКЛЮЧЕНА!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
18:18 06.01.2009
Беларус писал(а):
>Буквально пару дней назадбыло совсем другое: да вы все выжили благодаря кредитам Запада....

Так в том и дело: Европа и Штаты дали огромные кредиты, помогали продовольствием - откуда Вы голод-то взяли?! Вас как раз и кормили на западные деньги и западными же продуктами, но голода-то не было!

>Среди юристов во время революции и до неё было очень значительное количество эссеров, к примеру Савинков. Среди юристов было много террористов....так что вопрос:так ли это хорошо???

И чего дальше?! Я говорю про современных наших НАСТОЯЩИХ юристов (как теоретиков, так и практиков), которыми мы можем лишь гордиться и восхищаться.
Более того, я все-таки очень Вам советую различать людей с высшим юридическим образованием и ЮРИСТОВ как таковых. Это далеко не всегда тождественные понятия.

>Красивый пример того, каким будет Ваш cel? какими будут его решения: всё по либеральной классике: суда ещё не было, а срок уже известен.Браво!Вы самі полностью опровергаете свою принадлежность к либералам. по крайней мере, если Вы после всего здесь сказаного ещё считаетесеь либералом, то я не либерал совсем не меньший:))))

И нечего возмущаться, я лишь ПРЕДПОЛОЖИЛ, каким будет решение, в силу своего опыта в судебных делах подобного рода. Но точно утверждать не возьмусь, т.к. может попастья слабый прокурор, сильный защитник, да еще и присяжные будут симпатизировать. Тогда, вполне возможно, и вообще оправдательный Пока мы можем лишь предполагать, а к словам так уж цепляться не стоит
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус
1979-1989


Сообщений: 9296
18:26 06.01.2009
Канцлер писал(а):
> Либералы в гражданскую и не могли ничего сделать. Они делали все возможное на благо нашей нации НА БЕЛОМ ФРОНТЕ! Власть, как Вы помните, большевики уже захватили, и Москва и Питером в их руках были.
quoted1

При чём здесь события после октября?А до октября войны гражданской не было по-Вашему?Кто рулил с Февраля по Октябрь?В результате чего рулил?
> На благо русской, конечно
quoted1
Вот это я что-то крепко сомневаюсь...
> Находясь на месте моих \"предков\" я бы также не смог принять участия в гражданской войне хотя бы потому, что они не в России проживали.
quoted1

Банальный уход от ответа через присоединение несуществующих факторов...
>> 4. Благородство Временого состояло в расстрелах рабочих?В бунте Корнилова?В чём?В званиях и чинах отдельных элитарных господ?
> В том, что они как раз рабочих, бывших холопов и пьяную матросню не расстреливали, а пытались утихомирить мирными средствами.
quoted1

Честно говоря не хотелось спрашивать, но случайно не напомните что такое кризисы правительства временного?И в результате чего они были?Или мне Вам напомнить?не надо строить из либералов белых и пушистых!
> Что значит \"в наших судах\"?! Суды не могут быть нашими или Вашими. Это самостоятельная, независимая ветвь власти. И судьи как раз лучшие представители элиты любого развитого государства.
quoted1

Простой уход от ответа...А ведь Ваша цитата:\"Мы Вас вешать не будем. Все будет строго в рамках закона: предварительное следствие, суд, а затем лет 10-15 проведете в местах лишения свободы\" свидетельствует совсем об обратном...
> Не надо нас учить морали. Никакой гражданской больше не будет. Кому воевать и с кем?! Очевидна победа БЕЛЫХ! Красные свое отжили и скоро, уж простите, издохнут под заборами. А неонацики нам не угрожают - слишком их мало, да и бессильны они сегодня. Так что новая гражданская ИСКЛЮЧЕНА!
quoted1

К сожалению, победа белых очевидна только для Вас. А может к счастью? Но если Вы спокойны, то я тоже спокоен за Россию: она мирно справится со всеми белыми

Канцлер писал(а):
> Во-первых, я в России родился и всю жизнь здесь живу, а песему я РУССКИЙ
> Во-вторых, кто и кого бил?! Это не немцев до Урала гнали так, что аж пятки сверкали. Так что имейте совесть, гордится надо тогда, когда есть чем гордиться. А в Вашем конкретном случае просто НЕЧЕМ!
quoted1

Во-первых Вы исходя из этогосовсем не обязательнорусский: например чеченцы страшно обидяться если их назвать русскими, а ведь они тоже родились и живут в России, но русскими не стали, а Ваши слова:\"Находясь на месте моих \"предков\" я бы также не смог принять участия в гражданской войне хотя бы потому, что они не в России проживали.\" свидетельствуют скорее об обратном...

Во-вторых, снова историю переписывать будем?Тогда подождите пока я с форума уйду пожалуйста, а то такую ерунду иногда люди пишут, жуть берёт: все сейчас себя по одной прочитанной книге историками мнят...Тьфу!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
18:27 06.01.2009
гриша писал(а):
Развернуть начало сообщения


> переживаешь?
> Насчет Урала, это ты видать с перепоя. Максимум до Волги. А потом фрицы пятками сверкали до Одера.
> Да, какой чин твой дед или отец имел в гестапо? И сколько русских они расстреляли?
quoted1

Я уже где-то здесь писал несколько слов про своих предков. Отец мой в силу возраста уж никак не мог служить у нацистов (я еще раз подчеркну - в Германии ФАШИСТОВ не было, были НАЦИСТЫ!), а более старшие (бабушки, дедушки и прабабушки с прадедушками соответственно) выехали из Германии сразу прихода к власти нацистов в Южную Францию, где и благополучно прожили до самого конца войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
18:36 06.01.2009
Беларус писал(а):
> При чём здесь события после октября?А до октября войны гражданской не было по-Вашему?Кто рулил с Февраля по Октябрь?В результате чего рулил?
quoted1

Никакой гражданской войны до октября не было и быть не могло. Ее развязали большевики, а их тогда и знать не знали (либо в очень узких кругах)
>
>> На благо русской, конечно
quoted2
>Вот это я что-то крепко сомневаюсь...
quoted1

Сомневайтесь. Мне с Вами за одним столом не сидеть, коньяк не пить, а посему сомневайтесь и дальше. Я не обижусь
> Банальный уход от ответа через присоединение несуществующих факторов...
quoted1

Не банальный уход, а я не понимаю, как я могу прогнозировать то, чего не могло бы быть в принципе?!
> Честно говоря не хотелось спрашивать, но случайно не напомните что такое кризисы правительства временного?И в результате чего они были?Или мне Вам напомнить?не надо строить из либералов белых и пушистых!
quoted1

Кризисы Временного были связаны далеко не с расстрелами кого-либо. Если имеет другие сведения - прошу в студию
> Простой уход от ответа...А ведь Ваша цитата:\"Мы Вас вешать не будем. Все будет строго в рамках закона: предварительное следствие, суд, а затем лет 10-15 проведете в местах лишения свободы\" свидетельствует совсем об обратном...
quoted1

Я же объяснил, что эта фраза - всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Кто знает, может его и вовсе оправдают
> Во-первых Вы исходя из этогосовсем не обязательнорусский: например чеченцы страшно обидяться если их назвать русскими, а ведь они тоже родились и живут в России, но русскими не стали, а Ваши слова:\"Находясь на месте моих \"предков\" я бы также не смог принять участия в гражданской войне хотя бы потому, что они не в России проживали.\" свидетельствуют скорее об обратном...
quoted1

Где бы ни жили родственники, я-то здесь родился и живу, а посему лично я русский. А мнения татар, башкир, чеченцев, дагестанцев и прочих народов, проживающих на территориях РФ и МОЕ лично происхождение я увязать не вполне могу. Может объясните, как влият то, что Вася Пупкин себя русским не считает на факт того, что лично я являюсь русским?!

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Революции 1917 г.!Вы за кого?. Канцлер писал(а):>monro1 писал(а):>>В третьем рейхе тоже много, что было \\законно\\...>>Вы ...
    Revolution in 1917! Who do you?. Chancellor wrote (a): >> In the Third Reich, too much that was\\ legitimate ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия