Вот два человекообразных. Русофоб и Канцлер. В своей ненависти к России они готовы на все. Даже гитлер для них лучше сталина. Представляю, если бы они получили власть, то началось бы такое.... Для начала повесили бы всех коммунистов и сочуствующих. Затем тех, кто не с ними. Потом просто за то, что русский. И эти недочеловеки учат нас как жить. Их же в зоопарке надо держать. В клетке. С надписью \"осторожно, людоеды\".
> В Эстонии нет никаких нацистов, Вам приснилось, батенька, или больное Ваше воображение сыграло с Вами злую шутку. Эстония сегодня, как и все прибалтийские республики - это уже ПОЛНОПРАВНЫЙ член ЕС, развитое демократическое государство, где права и свободы человека стоят на первом месте. России до Эстонии еще очень и очень далеко шагать. Вы должны равняться на эстонцев, изучить их опят построения цивилизованного государства и применить его к своей территории. > То же самое и с Украиной и Грузией - они верном пути, ..., а мы - либералы - вам готовы помочь quoted1
Я сохраню это для истории, Канцлер. Чтобы включить в приговор либерал-русофобам.)) Даже комментировать не буду вы полностью подтвердили тезис. что хуже врагов. чем \"россиянские\" либералы - у России быть неможет.
> Где я призывал к революциям у нас?! Я как раз против революций. В России они хорошим не обернутся и васть обязательно захватят коммунисты, а мы этого больше никогда не допустим. quoted1
Хоть это до вас дошло.Что ни \"революционным\" с розочками, ни демократическим путем - банда откровенно прозападных либералов к власти больше не придет. Слишком засветили свои действительные цели \"во благо США\" и русофобскую сущность, как Вы выше.
Хотя, узурпировавшая трон путинская банда абрамовичей - ничуть не лучше, но лознги уже сменили - умнее каспаровых и русофобов с новодворскими таки)). Похоже, Путин и Ко держат вас как \"радикалов\", чтобы ругали вас, а либеральные гадости и разворовывание России продолжалось ими.
> Хотя, узурпировавшая трон путинская банда абрамовичей - ничуть не лучше, но лознги уже сменили - умнее каспаровых и русофобов с новодворскими таки)). > Похоже, Путин и Ко держат вас как \"радикалов\", чтобы ругали вас, а либеральные гадости и разворовывание России продолжалось ими. quoted1
браво хельграм!!!!!!! наконец услышал то что хотел. либеральную идею пупинцы (кои в принципе не могут быть либералами) сделали козлом отпущения за собственные грехи...
Русофоб а у меня к вам еще 1 вопрос .Как вы понимаете ваше утверждение что наемный работник продает себя за ту цену какую стоит ? КАК ОПРЕДЕЛЯЕТСА ЦЕНА РАБОТНИКА ? знаете у меня ассоциация с точкои на Тверскои когда мы приезжали то сутенерша так и говорила Девочки по 100 баксов - и тут же ряд красавиц выстраивался .А затем девочки по 150 . Но я то мужик и собои не торгую
> браво хельграм!!!!!!! > наконец услышал то что хотел. либеральную идею пупинцы (кои в принципе не могут быть либералами) сделали козлом отпущения за собственные грехи... quoted1
Каждый слышит в меру музыкальности слуха)) Я же имел ввиду другое. В принципе,путины проводят 8 лет радикальные либеральные реформы,от монетизации льгот до развала образования и социалки и прихватизации ЖКХ. То же, что делали бы и эти русофобы, может. чуть медленнее, чтобы избежать взрыва (я же сказал - они умнее каспарово-новодворских и прочих секс и нац.либерльных меньшинств), но - под \"патриотическими\"лозунгами и с узурпацией власти. Либерализм и демократия. как оказалось - в России существуют порознь. Как только народ стал голосовать против \"либералофф\" - его лишили демократии. А грефо-кудриных-чубайсов и прочих либерал-мерзавцев на шее- таки оставили. До полного развала страны.
> Русофоб а у меня к вам еще 1 вопрос .Как вы понимаете ваше утверждение что наемный работник продает себя за ту цену какую стоит ? КАК ОПРЕДЕЛЯЕТСА ЦЕНА РАБОТНИКА ? знаете у меня ассоциация с точкои на Тверскои когда мы приезжали то сутенерша так и говорила Девочки по 100 баксов - и тут же ряд красавиц выстраивался .А затем девочки по 150 . Но я то мужик и собои не торгую quoted1
Хороший вопрос. Цена труда работника, как и любого товара или услуги определяется рынком, т.е. соотношением спроса и предложения. И пример с девочками с Тверской вполне удачный: сутенерша, исходя из рельного спроса знает, что за одну девочку готовы платить не больше 100 баксов, другая стоит 150. Ну а насчет того, что мужик - я же не говорю. что надо торговать собой в сфере интимных услуг. Речь идет о том, чтобы продать свой труд, т.е. то, что умеете делать. А что именно - это не важно.
> Вот два человекообразных. Русофоб и Канцлер. В своей ненависти к России они готовы > на все. Даже гитлер для них лучше сталина. Представляю, если бы они получили власть,
> то началось бы такое.... Для начала повесили бы всех коммунистов и сочуствующих. Затем > тех, кто не с ними. Потом просто за то, что русский. И эти недочеловеки учат нас как жить. > Их же в зоопарке надо держать. В клетке. С надписью \"осторожно, людоеды\". quoted1
гриша, спорить по существу с тобой бесполезно, уже писал: ты плохо соображаешь, у тебя слабая память, отсутствует логическое мышление. Что может тебя утешать и радовать: таких как ты в России достаточно много - следствие испорченного коммунистами генофонда. Но что курьезно: приписывая другим пиетет к гитлеру, используешь чисто фашистское понятие \"недочеловек\".
>> Значит, мои предки, которые воевали за красных, это бандиты? А те, кто воевали с фашистами? Кто они, по твоему? Ты с какого хрена сполз, чмо недоделаное? quoted2
> > Если твои предки воевали за красных, значит бандиты и гордиться здесь нечем. > quoted1
Ты, ушлепок, записал моих предков в бандиты, только за то, что они хотели лучшей жизни? А твои предки служили где? И на чьей стороне они воевали во вторую мировую? За фащистов? И вот такая гнида начинает читать мне мораль.
> А наемный работник в условиях рыночной экономики продает себя за ту цену, которую он стоит. quoted1
Если проститутка торгует собой без сутенеров, то тут как раз все честно: сколько ее \"труд\" стоит столько она и получает. Но рабочему что бы что-то произвести нужен посредник, который обладает \"орудиями производства\". Вот этот посредник( капиталист) и забирает себе большую часть того, что рабочий произвел. Единоличное владение орудиями производства само по себе является незаконным.
> И не надо глупостей про \"социальные завоевания трудящихся путем забастовок и т.п.\" - не смешите, >устарело. quoted1
Ну вы даете! Вообще-то то что написал Хельграм уже давно является \"общим местом\".
p.s. Насчет спора левый-правый: вы просто оцениваете левизну и правизну по шкале свободный рынок VS госрегулиравание экономики, по этой шкале сталинисты конечно \"левые\". А для меня важнее шкала индивидуальные свободы VS традиционные ценности, религия, патриархат, патриотизм-- по этой шкале все тоталитарные режимы идут направо))
>Ты, ушлепок, записал моих предков в бандиты, только за то, что они хотели лучшей жизни? > А твои предки служили где? И на чьей стороне они воевали во вторую мировую? За фащистов? И вот такая гнида начинает читать мне мораль. quoted1
Твои предки бандиты, потому что они хотели лучшей жизни за счет жизней и имущества других - именно это и является целью любых бандитов. Красная, а потом советская армия и была крупнейшим бандформированием 20-го века. Мораль тебе, недоумок, никто не читает, потому что такие как ты - вне морали. Успокойся.
> > > Если проститутка торгует собой без сутенеров, то тут как раз все честно: сколько ее \"труд\" стоит столько она и получает. > Но рабочему что бы что-то произвести нужен посредник, который обладает \"орудиями производства\".
> Вот этот посредник( капиталист) и забирает себе большую часть того, что рабочий произвел. > Единоличное владение орудиями производства само по себе является незаконным. > quoted1
monro1, все, что вы пишете по поводу посредника, капиталиста - это называется менеджмент, управление, которое необходимо и рабочему, и проститутке, и вообще любому наемному работнику. Если работник сам может управлять производственным процессом - пожалуйста, тогда он сам работник, менеджер и собственник. Но это касается лишь самого мелкого бизнеса. В любом среднем и крупном бизнесе необходим владелец, который нанимает работников - это аксиома. Сколько при этом он (собственник) забирает себе - как получится, все зависит от конкретных рыночных условий. А насчет незаконности единоличного владения орудиями производства - это марксистская ересь. Во всех цивилизованных и даже не очень цивилизованных странах - это абсолютно законно.
>> И не надо глупостей про \"социальные завоевания трудящихся путем забастовок и т.п.\" - не смешите, >устарело. >
> Ну вы даете! Вообще-то то что написал Хельграм уже давно является \"общим местом\". > > quoted1
monro1, забастовки. демонстрации, митинги - это не средство борьбы \"трудящихся за свои права\", а бунт маргиналов, который должен пресекаться.
> p.s. Насчет спора левый-правый: вы просто оцениваете левизну и правизну по шкале свободный рынок VS госрегулиравание экономики, по этой шкале сталинисты конечно \"левые\". > А для меня важнее шкала индивидуальные свободы VS традиционные ценности, религия, патриархат, патриотизм-- по этой шкале все тоталитарные режимы идут направо)) quoted1
А расскажите мне про левые режимы с приоритетом индивидуальных свобод, марксизм по сути своей антииндивидуалистичен. Во всех странах, где действительно индивидуальные свободы граждан имеют наивысший приоритет (Англия, Нидерланды и др.) - у власти правые.
>>Ты, ушлепок, записал моих предков в бандиты, только за то, что они хотели лучшей жизни? >> А твои предки служили где? И на чьей стороне они воевали во вторую мировую? За фащистов? И вот такая гнида начинает читать мне мораль. quoted2
> > Твои предки бандиты, потому что они хотели лучшей жизни за счет жизней и имущества других - именно это и является целью любых бандитов. Красная, а потом советская армия и была крупнейшим бандформированием 20-го века. Мораль тебе, недоумок, никто не читает, потому что такие как ты - вне морали. Успокойся. quoted1
Да с тобой, фашик недобитый все понятно.Гитлеровская армия - это твой идеал. Какое звание имел предок? Штандартенфюрер? Или полицай? Ты уж не таись, расскажи.
Гриша прекращяите троллить !!!!!!!! Не умеете нормально общатся не пытаитесь . Просто вы не в теме .Почитаите Маин Кампф там Адольф Гитлер исповедует откровенно левые взгляды .А русофоб насколько я понял их не приветствует поетому ваши упреки выглядят не логично
> Гриша прекращяите троллить !!!!!!!! Не умеете нормально общатся не пытаитесь . Просто вы не в теме .Почитаите Маин Кампф там Адольф Гитлер исповедует откровенно левые взгляды .А русофоб насколько я понял их не приветствует поетому ваши упреки выглядят не логично quoted1
accept , все очень точно выразили. Вот дискуссия с вами доставляет удовольствие: позиции у нас разные, но разговор идет на аргументированном уровне, с вполне логичными обоснованиями. Напоминает партию в теннис с хорошими подачами с обеих сторон.
> monro1, все, что вы пишете по поводу посредника, капиталиста - это называется менеджмент, управление, которое необходимо и рабочему, и проститутке, и вообще любому наемному работнику. Если работник сам может управлять производственным процессом - пожалуйста, тогда он сам работник, менеджер и собственник. Но это касается лишь самого мелкого бизнеса. > В любом среднем и крупном бизнесе необходим владелец, который нанимает работников - это аксиома. Сколько при этом он (собственник) забирает себе - как получится, все зависит от конкретных рыночных >условий. quoted1
менеджер и владелец это разные вещи, менеджер сам является наемным работником высшего звена, которого владелец может в любой момент уволить.
Пускай будут \"менеджеры\", которые не являются владельцами орудий производства и получают зарплату на общих основаниях, вроде директоров фабрик и заводов в СССР( разумеется с условиям отсутствия гребанного государства)
> А насчет незаконности единоличного владения орудиями производства - это марксистская ересь. Во всех цивилизованных и даже не очень цивилизованных странах - это абсолютно законно. quoted1
В третьем рейхе тоже много, что было \"законно\"... Вы говорите о \"позитивном праве\", а я про \"природные права человека\", например право на беспрепятственное передвижение без виз и границ я считаю \"природным правом\", а право на собственность и множество других законов это \"позитивное право\" то есть такое которое может( и должно) быть измененно.
> monro1, забастовки. демонстрации, митинги - это не средство борьбы \"трудящихся за свои права\", а бунт маргиналов, который должен пресекаться. quoted1
Муссолини отдыхает...
От того что вы негативно оцениваете \"бунты, демонстрации и забастовки\" они не перестанут быть борьбой за права, которая заставляет власть и капиталистов идти на уступки.
> А расскажите мне про левые режимы с приоритетом индивидуальных свобод, марксизм по сути своей антииндивидуалистичен. Во всех странах, где действительно индивидуальные свободы граждан имеют наивысший приоритет (Англия, Нидерланды и др.) - у власти правые. quoted1
Куба, например, демократии в европейском смысле там конечно нет, но и полицейщины не так уж и много. Хотя тут, речь скорее идет, не о правых-левых \"режимах\", а о партиях и идеологиях. В любой европейской стране чем левее партия, тем последовательнее она отстаивает индивидуальные свободы.